Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 18:03 Заголовок сообщения: Ребризер в массы... |
|
|
Начало темы здесь http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=9780&postdays=0&postorder=asc&start=25
Site Admin
Елена Крыжановская писал(а): |
1.Наличие инструктора,имеющего соответствующую сертификацию и достаточный опыт,чтобы проводить курсы в соответствии со стандартами обучающих агентств , в том числе (и в основном) в открытой воде.
2.Наличие соответствующей материальной базы для обучения ,т.е. как минимум 2 аппарата .
3.Наличие заинтересованной в данном обучении аудитории.
|
На самом деле в недрах нашего фонаре-строительного предприятия уже некоторое количество месяцев активно муссируется вопрос о разработке рекриационной модели аппарата.
В целом, есть идея сделать массовый и (пока точно) не технический ребризер рабочей глубиной до 40м. Пока планируется простейший вариант ASCR - функционально почти полный аналог Долфина (Азимута).
Основная соль в том, что стоимость приобретения для конечного пользователя должна быть намного доступнее тех-же Азимутов-Долфинов, и в идеале приближаться к стоимости открытого цикла. Ибо как показывает практика соседнего клуба интерес к подводному плаванию на замкнутом цикле у народа есть, однако позволить себе купить и освоить аппарат могут далеко не все, причем данные вложения обычно обуславливаются необходимостью экономии на гелии итп.
Здесь же речь идет о более доступном, в финансовом плане ребризере, который можно будет спокойно приобрести просто ради удовольствия, интереса, свободы нахождения под водой итп.
Это что касается аудитории и потенциального интереса к аппарату.
Что касается обучения - нужно посмотреть что планирует Пади в своем Ребризер-курсе, возможно типичный ASCR под него подойдет (т.к. еще раз повторюсь наше изделие планируется как функциональный аналог Долфина-Азимута).
Вобщем сейчас конечно вопросов больше чем ответов, но мы и не торопимся - все равно понадобиться не мало времени на тестирование аппарата перед тем, как его можно будет передать для использования широкой аудиторией. _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2073 Откуда: Piter
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 18:31 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
Максим Покомеда писал(а): |
На самом деле в недрах нашего фонаре-строительного предприятия уже некоторое количество месяцев активно муссируется вопрос о разработке рекриационной модели аппарата.
В целом, есть идея сделать массовый и (пока точно) не технический ребризер рабочей глубиной до 40м. Пока планируется простейший вариант ASCR - функционально почти полный аналог Долфина (Азимута).
Основная соль в том, что стоимость приобретения для конечного пользователя должна быть намного доступнее тех-же Азимутов-Долфинов, и в идеале приближаться к стоимости открытого цикла. Ибо как показывает практика соседнего клуба интерес к подводному плаванию на замкнутом цикле у народа есть, однако позволить себе купить и освоить аппарат могут далеко не все, причем данные вложения обычно обуславливаются необходимостью экономии на гелии итп.
Здесь же речь идет о более доступном, в финансовом плане ребризере, который можно будет спокойно приобрести просто ради удовольствия, интереса, свободы нахождения под водой итп.
Это что касается аудитории и потенциального интереса к аппарату.
Что касается обучения - нужно посмотреть что планирует Пади в своем Ребризер-курсе, возможно типичный ASCR под него подойдет (т.к. еще раз повторюсь наше изделие планируется как функциональный аналог Долфина-Азимута).
Вобщем сейчас конечно вопросов больше чем ответов, но мы и не торопимся - все равно понадобиться не мало времени на тестирование аппарата перед тем, как его можно будет передать для использования широкой аудиторией. |
Звезда (Я!) в шоке!
Максим, этот бред я не могу оставить без ответа!
Никто не задумывался, почему электронные ребра стоят БОЛЬШИХ денег?
Если прикинуть все элементы (с учетом массового производста), то насчитаем максимум 3-4 тысячи долларов. И что, остальные 3-5 - это прибыль производителя? Фигушки - это деньги (миллионы долларов), которые были потрачены на разработку, отработку, сертификацию, мозги (которых некоторым не хватает) и т.п.!
Г-н Покомеда и Со заработали на фонарях уже такую сумму? _________________ «Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 20:37 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
Sergey Kuznetsov писал(а): | Фигушки - это деньги (миллионы долларов), которые были потрачены на разработку, отработку, сертификацию, мозги (которых некоторым не хватает) и т.п.!
Г-н Покомеда и Со заработали на фонарях уже такую сумму? |
Первое: Никто об электронном ребризере речи не ведет. Сложность eCCR на пару порядков выше чем aSCR, соответственно и процесс тестирования у aSCR не является столь время-финансово затратным.
Второе: Не нужно забывать также, что мы говорим о бездекомпрессионном ребризере - соответственно у пользователя всегда есть возможность перейти на бэйлаут и подняться на поверхность.
Третье: Разумеется перед началом широкого распространения аппарата мы будем тестировать его сами + привлечем еще народ из разных групп дайверов. И только после того, как всем станет ясно, что аппарат действительно доведен до ума, мы запустим его в массовое производство. Это долгосрочный проект - мы это прекрасно понимаем.
Четвертое: Мы не собираемся изобретать "велосипед". Базовые принципы построения ASCR давно и хорошо задокументированы, а главное опробованы на протяжении десятилетий. ИМХО воспроизвести чтото типа Азимута-Долфина в корпусе с нового дизайна не требует больших вложений именно в "науку" вопроса. При этом мы готовы потратить достаточное количество времени на его конструирование, отработку процесса сборки и тестирование.
Пятое: Господа производители pSCR-клонов RB80 типа М. Васильева, Satori, Турил и прочих еще с десяток наберется - на сколько я знаю очень мало кто из них занимаются государственной сертификацией аппарата. И это не мешает им проводить их объемное тестирование и открыто реализовывать широкой аудитории. Попутно самим проныривая километры в пещерах. _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВВ
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1752 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Да уж, пропиариался Максимка. Молодец! Прям так сразу захотелось купить твой очередной наноребризер фонарь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2073 Откуда: Piter
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 21:02 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
Елена Крыжановская писал(а): |
1.Наличие инструктора,имеющего соответствующую сертификацию и достаточный опыт,чтобы проводить курсы в соответствии со стандартами обучающих агентств , в том числе (и в основном) в открытой воде.
2.Наличие соответствующей материальной базы для обучения ,т.е. как минимум 2 аппарата .
3.Наличие заинтересованной в данном обучении аудитории.
|
Максим Покомеда писал(а): | Sergey Kuznetsov писал(а): | Фигушки - это деньги (миллионы долларов), которые были потрачены на разработку, отработку, сертификацию, мозги (которых некоторым не хватает) и т.п.!
Г-н Покомеда и Со заработали на фонарях уже такую сумму? |
Первое: Никто об электронном ребризере речи не ведет. Сложность eCCR на пару порядков выше чем aSCR, соответственно и процесс тестирования у aSCR не является столь время-финансово затратным. |
МК6 - электронный и сертифицирован. Про него ПАДИ и думает в первую очередь, т.к. курсы можно проводить ТОЛЬКО НА СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ аппаратах!
Цитата: | Второе: Не нужно забывать также, что мы говорим о бездекомпрессионном ребризере - соответственно у пользователя всегда есть возможность перейти на бэйлаут и подняться на поверхность. |
У эксплуатации компрессионного тот же принцип.
Цитата: | Третье: Разумеется перед началом широкого распространения аппарата мы будем тестировать его сами + привлечем еще народ из разных групп дайверов. И только после того, как всем станет ясно, что аппарат действительно доведен до ума, мы запустим его в массовое производство. Это долгосрочный проект - мы это прекрасно понимаем. |
Мы - это кто?
Цитата: | Четвертое: Мы не собираемся изобретать "велосипед". Базовые принципы построения ASCR давно и хорошо задокументированы, а главное опробованы на протяжении десятилетий. ИМХО воспроизвести чтото типа Азимута-Долфина в корпусе с нового дизайна не требует больших вложений именно в "науку" вопроса. При этом мы готовы потратить достаточное количество времени на его конструирование, отработку процесса сборки и тестирование. |
"Спионерите" патенты без денег?
Цитата: | Пятое: Господа производители pSCR-клонов RB80 типа М. Васильева, Satori, Турил и прочих еще с десяток наберется - на сколько я знаю очень мало кто из них занимаются государственной сертификацией аппарата. И это не мешает им проводить их объемное тестирование и открыто реализовывать широкой аудитории. Попутно самим проныривая километры в пещерах. |
Эти аппараты НЕ СЕРТИФИЦИРУЕМЫЕ изначально!
Теоретик, блин!
Лучше начни , а то в старости нечего будет вспомнить хорошего! _________________ «Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:10 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
Sergey Kuznetsov писал(а): | Лучше начни , а то в старости нечего будет вспомнить хорошего! |
Что вы опять на Макса наезжаете! Дайте ему работать! Может его конструкция будет на порядок лучше проще и дешевле всех прошлых вариантов.
Города и ребризеры не сразу строились... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Diplomat
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 260 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Записываюсь в очередь на ребризер от Макса, ндл не чего не предписывает по обучению на ребризер. |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11893 Откуда: SPb
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Так. Два кролика уже есть - Чернобельский и Дипломат. _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВВ
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1752 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Михалыч, а как насчет недорого ребризера для подводных съемок? Записывайся третьим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lady NAVY
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 696 Откуда: Russia
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас у НПО "Респиратор" (Орехово-Зуево) на выходе новейший аппарат замкнутого цикла ИДА-2010 Афалина. Говорят, что уже идут испытания. Подробностей не знаю. _________________ Я за то,что б в синем море не тонули корабли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Diplomat
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 260 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Макс, а для подводной охоты подойдет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 3013 Откуда: SPb
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Diplomat писал(а): | Макс, а для подводной охоты подойдет? |
Подойдёт. Рыбы будут называть тебя просто "Тихая Смерть" _________________ Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ours
Зарегистрирован: 03.01.2010 Сообщения: 169 Откуда: Самара->Петербург->Москва->Красногорск
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Diplomat писал(а): | Макс, а для подводной охоты подойдет? |
Не спортивно, дайте рыбе шанс
Но если решились, вам в послушники к Абырвалгу.. _________________ Виталий Кофанов,
AOWD,EAD |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Lady NAVY писал(а): | Сейчас у НПО "Респиратор" (Орехово-Зуево) на выходе новейший аппарат замкнутого цикла ИДА-2010 Афалина. Говорят, что уже идут испытания. Подробностей не знаю. |
Какой срок предусмотрен нашим самым лучшим в мире законодательством за разглашение? Ссылку хоть напишите, что это не секретно... _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
А как задышали часто владельцы дорогущих американо - шведских моделей! Макс, вперед! _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramzan
Зарегистрирован: 29.05.2008 Сообщения: 515 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 17:25 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
nereis писал(а): | Дайте ему работать! Может его конструкция будет на порядок лучше проще и дешевле всех прошлых вариантов.. |
Только если он предложит новую технологию (что сомнительно). В противном случае предпосылок для успеха нет, ибо:
1. Подавляющая масса наших инженеров сегодня - оцтой;
2. Недорогой квалифицированной рабочей силы - нету;
3. Местные поставщики материалов и компонентов (включая импортеров) - супероцтой.
Кроме того революция уже свершилась
http://www.opensafety.eu/index.php?cPath=3_25 |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 17:50 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
Может конечно и свершилась. Но там в правом верхнем углу стоит цена - ?2,995.00.
Если Макс подсуетится и соберет тот же аппарат но в три раза дешевле, может быть тогда он найдет своих покупателей.
Все что пока делают форумчане, это заранее ругают то чего еще нет... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 18:25 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
Sergey Kuznetsov писал(а): | МК6 - электронный и сертифицирован. Про него ПАДИ и думает в первую очередь, т.к. курсы можно проводить ТОЛЬКО НА СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ аппаратах! |
Значит будем работать и над сертификацией.
Sergey Kuznetsov писал(а): |
Мы - это кто?
|
Мы это наше предприятие, а также все кому будет интересно поучаствовать.
Sergey Kuznetsov писал(а): |
"Спионерите" патенты без денег? |
Лучше изобретем свои, а вот базовые знания все давно и открыто представлены в профильной литературе.
Sergey Kuznetsov писал(а): | Эти аппараты НЕ СЕРТИФИЦИРУЕМЫЕ изначально! |
И я об этом, и тем не менее это не мешает быть клонам RB80 одним из самых популярных типов ребризеров. На которых совершаются 20 часовые дайвы.
Sergey Kuznetsov писал(а): | Теоретик, блин! |
От теоретика слышу _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Lady NAVY писал(а): | Сейчас у НПО "Респиратор" (Орехово-Зуево) на выходе новейший аппарат замкнутого цикла ИДА-2010 Афалина. Говорят, что уже идут испытания. Подробностей не знаю. |
Хм... если принимать во внимание политику Респиратора в отношениии регуляторов открытого цикла (достаточно посмотреть АВМ12 и его стоимости). То есть основание предполагать, что их "гражданский" ребризер, если он и будет продаваться открыто (а ИДА-71 они открыто не продают) врядли будет стоить дешевле западного аналога + внешний вид иметь достаточно своеобразный..
P.S. Кстати, если кому интересно не так давно была интернет-конференция с Виталием Замятиным – заместителем главного конструктора ОАО «Респиратор». Очень советую всем интересующимся вопросом ознакомиться, если кто еще не читал. _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 18:55 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
Ramzan писал(а): |
Только если он предложит новую технологию (что сомнительно). В противном случае предпосылок для успеха нет, ибо:
1. Подавляющая масса наших инженеров сегодня - оцтой;
2. Недорогой квалифицированной рабочей силы - нету;
3. Местные поставщики материалов и компонентов (включая импортеров) - супероцтой.
|
1. Не согласен - Россия всегда была богата отдельными "Кулибиными-Ломоносовыми".
2. Ищем талантливых и заинтересованных в тематике, потом постепенно дообучаем на производстве.
3. Согласен без грозных ругательных слов ситуацию описывать не могу - но и это решаемо наладкой прямых закупок.
ИМХО основные пробелы в РФ в управлении процессами (менеджменте) - а на этот счет у меня в кармане второе высшее по специальности Менеджмент _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим. Ребро - не фонарик. Затекший аппарат убивает. Или тебе по барабану? Не только деньги в жизни есть... Или это уже маркетинговая раскрутка началась? _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12841 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал(а): | Хм... если принимать во внимание политику Респиратора в отношениии регуляторов открытого цикла ...их "гражданский" ребризер, если он и будет продаваться открыто (а ИДА-71 они открыто не продают) врядли будет стоить дешевле западного аналога + внешний вид иметь достаточно своеобразный..
не так давно была интернет-конференция с Виталием Замятиным – заместителем главного конструктора ОАО «Респиратор». Очень . | +10000. Респиратор кроме очередного убожества за оборонные деньги ничего сделать не может. Так что давайте не суетится по поводу Респиратора....
Интервью с Замятиным читал - распиливают с МО бюджетные бабки под крик "у нас все отлично!" _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006 Сообщения: 423 Откуда: Москва-Мальта
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 19:25 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
nereis писал(а): |
Может конечно и свершилась. Но там в правом верхнем углу стоит цена - ?2,995.00.
Если Макс подсуетится и соберет тот же аппарат но в три раза дешевле, может быть тогда он найдет своих покупателей.
Все что пока делают форумчане, это заранее ругают то чего еще нет... |
Это еще полбеды!!!
Был такой ярый пропагандист этого "чуда" Faceless себя звал, рекламировал не по детски
сейчас когда уже два года задерживаются поставки этого "чуда" - типа бросил дайвинг и занялся парапланами, видимо теперь будет пихать народу чудо-парапланы
Для примера - на их же сайте последняя новость:
Код: | Apocalypse Type IV iCCR: Shipments remain on hold pending CE certification being received. The latest date we have for this is around 20th December: more on this below |
и так каждые два-три месяца ... _________________ С уважением, Владимир Апуков |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramzan
Зарегистрирован: 29.05.2008 Сообщения: 515 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 19:27 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
Максим Покомеда писал(а): |
1. Не согласен - Россия всегда была богата отдельными "Кулибиными-Ломоносовыми".
2. Ищем талантливых и заинтересованных в тематике, потом постепенно дообучаем на производстве.
3. Согласен без грозных ругательных слов ситуацию описывать не могу - но и это решаемо наладкой прямых закупок.
ИМХО основные пробелы в РФ в управлении процессами (менеджменте) - а на этот счет у меня в кармане второе высшее по специальности Менеджмент |
Ох, Макс, Макс... Я просто предупредил. Через 3-4 года со специалистами у нас в стране вообще опа настанет: последствия демографического спада скажутся. Дело твое. Мне просто тебя чисто по человечески жаль: устанешь так, что жизнь в овчинку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 19:36 Заголовок сообщения: Re: re |
|
|
Ramzan писал(а): | Ох, Макс, Макс... Я просто предупредил. Через 3-4 года со специалистами у нас в стране вообще опа настанет: последствия демографического спада скажутся. Дело твое. Мне просто тебя чисто по человечески жаль: устанешь так, что жизнь в овчинку. |
Да это все понятно. Но как говорят - дорогу осилит идущий. Тем более ставить какие-то сроки, да и вобще торопиться с этим делом мы не собираемся.
Ну а начать как предлагает инструктор-тренер мы завсегда успеем. _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
|