|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Онего
Зарегистрирован: 15.03.2006 Сообщения: 211 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 16:25 Заголовок сообщения: Нужен совет |
|
|
Апноеры, помогите советом в решении вот такой задачи:
Летом хожу на байдарке каботажем по Онего. Вода в озере в июне до +15 С. На фоне свежего ветра часто шквалит - тогда байдарка - как щепка - только по ветру. В случае хорошего "залива" или оверкиля спасжилет практически не греет. Стал думать о гидрокостюме.
Какой мокрый костюм оптимален, чтобы проплыть 400-600 метров (до берега) и не замерзнуть? Для взрослого. А ребенку (с учетом меньшей его теплоемкости)? Нужна надежная рабочая вещь, лучше, как мне кажется, штаны и "куртка" раздельно, не сильно стесняющая в движениях во время работы веслами. Цена и где купить. Интересны размеры 52, 50, 46
Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей и Наталья
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 100 Откуда: С-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 3013 Откуда: SPb
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
В Аквамастере надо неопрен пощупать и подобрать помягче.
Особенно, если более толстый брать. Они из разного материала шьют.
Вообще сложно конкретную толщину неопрена посоветовать. Все от личной специфики организма зависит.
Есть те, кто и в бассейне в 7мм мерзнет
Для пущей вящести посоветовал бы походить по магазинам. Присмотреться к готовым, померить. В тот же Аквамастер пойти, там посмотреть-пощупать. А потом уже решать.
Сам так делал.
Для условий +15 вода и 400-500м по идее и 5мм костюма хватило бы.
Если еще и в байдарке грести, то однозначно неопрен мягкий нужен. _________________ Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей и Наталья
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 100 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется,что гидрач, для длительных переходов на бойдарке, не самая хорошая штука. Поясню:
Вы находитесь на воздухе + физическая нагрузка(гребля), в итоге вас можно будет выжимать как тряпку!
очень сильный эффект сауны на воздухе!
хорошенько подумайте! |
|
Вернуться к началу |
|
|
WW898
Зарегистрирован: 11.01.2006 Сообщения: 46 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд вам нужен монокостюм неопреновый 3 мм без рукавов (чтобы не мешать грести), неопреновые тапочки, шерстяной свитер, непромокаемую куртку сверху. По моему опыту это оптимальный вариант для раннего весеннего похода и для летнего тоже. Если жарко, то курточка прячется в лодку. Правда мы ходили в основном сильно-порожистые речки с бочками, с шиверами, с водопадами, то есть постоянно по шею в воде.
P.S. Если не хотите отморозить почки (не шучу) , то как минимум неопреновые шорты.
P.P.S. От оверкиля спасает немедленный переворот обратно, но тут нужна полностью закрытая байда или каяк. Было время сам байдарку двушку с пассажиркой после оверкиля ставил назад.
P.P.P.S. На открытие сезона в Лосево раньше приезжало много продавцов: гидрашки, весла, лодки, катамараны, ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Как дайверы и заядлые байдарочники можем сказать следующее:
Есть отличная контора, называется Тритон (www.triton-ltd.ru) она шьет по вполне приемлимым ценам СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ неопреновые вещи для каякеров и байдарочников. Т.е. предназначенные именно для таких условий:
Цитата: | Вы находитесь на воздухе + физическая нагрузка(гребля), в итоге вас можно будет выжимать как тряпку!
очень сильный эффект сауны на воздухе! |
Варианты следующие:
3 мм неопреновый комбинезон (без рук).
3 мм неопреновые шорты (закрывают от колена до середины поясницы) + куртка каякера (непромокаемая куртка с неопреновыми манжетами - спасает на 100% от брызг, но при попадании в воду , хоть и медленно, но набирается водой).
3мм неопреновые шорты + неопреновая майка (с кортокими и более тонкими рукавами)
То, что они шьют не будет стеснять вам движения и в этом вы не спаритесь.
Лично я (Максим) предпочитаю шорты+куртка каякера (все вместе в районе 100$)
Куртка каякера удобна тем, что под нее можно одевать либо побольше одежды, либо поменьше - в зависимости от температуры окружающего воздуха и планируемой физической нагрузки. Кроме того, она не стесняет движения и закрывает руки от укусов насекомых.
Шорты очень эластичные и нигде не жмут даже при длительном сидении в байдарке. В принципе, в них вполне тепло если окажешься в воде (ноги голые только ниже колена) + не жарко если сидишь в байдарке (есть теплообмен).
Единственный минус - мошка кусает ноги ниже колена, приходиться одевать ветровые штаны.
Неопреновый комбез не так удобен как шорты (для того, чтобы его снять нужно каждый раз снимать куртку) + с одной стороны он теплее, с другой стороны, если вы не каякеры и у вас нет постоянного контакта с ледяной водой, вам нет особенного смысла так себя укутывать - сопреете.
Хотя, это на любителя. Ольга, например хдит аж в дайверском 5.5мм комбезе (часть гидрокостюма). В нем совсем тепло и если попал в холодную воду, и если на улице просто холодно. Но если идешь в нем "сухой" или готовишься к выходу и солнышко даже не очень сильно припекает, то в нем очень жарко - приходиться постоянно мочить руки и заливать холодную воду за воротник.
По поводу оверкиля и проплыть 400-600м:
Трудно сказать, ИМХО 15С достаточно теплая вода, чтобы проплыть такое расстояние даже без гидрокостюма. Тут свое дело делает сделает выброс адреналина + активное движение. А если еще и какое-то утепление будет, то вобще замечательно.
Мне кажется вам и ребенку, будет лучше взать шорты и куртку каякера. Т.к. вы планируете походы по озеру без постоянного контакта с водой и частых оверкилей. Для вас будет важнее не спариться на солнце и при движении.
Если на ребенка не удастся сшить шорты - можете сшить в Аквамастере, но по образу и подобию Тритоновских.
P.S. Я:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 3013 Откуда: SPb
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
WW898 писал(а): |
P.P.S. От оверкиля спасает немедленный переворот обратно, но тут нужна полностью закрытая байда или каяк. Было время сам байдарку двушку с пассажиркой после оверкиля ставил назад. |
Сильно А что за байдарка была? Насколько я знаю Таймень так просто не ставится (особенно груженый). Там ведь распереться как следует надо, т.е. жесткость конструкции.
WW898 писал(а): |
P.P.P.S. На открытие сезона в Лосево раньше приезжало много продавцов: гидрашки, весла, лодки, катамараны, ... |
А вот это скорее не столько открытие сезона, сколько последние выходные июня. Раньше это безобразие "Сменой" называлось.
Организаторы уже другие, но базар собирается. _________________ Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | P.P.S. От оверкиля спасает немедленный переворот обратно, но тут нужна полностью закрытая байда или каяк. Было время сам байдарку двушку с пассажиркой после оверкиля ставил назад. |
На это лучше не расчитывать. Т.к. груженую байду вроде Тайменя почти нереально перевернуть даже в двоем.
И даже если получиться то на ней врядли реально можно будет плыть если не вылить из нее предварительно воду.
Так обычно делают в Лосево на пустых байдарках. Кильнулся - тебя подхватывают добры молодцы на кате, вытаскивают байду на кат, сливают из нее воду и к берегу плывешь уже как белый человек.
В реальных же условиях, если на груженый кат начать затаскивать груженую байду, да еще и с 400кг воды внутри, можно и кат кильнуть.
Кроме того, даже на пустой байде с надувными бортами, даже при быстром перевороте обратно набирается столько воды, что она уже почти отказывается плыть + начинает быть ОЧЕНЬ НЕУСТОЙЧИВОЙ, готовой к килю от любого неосторожного движения.
В реальной жизни (не в Лосево) я бы предостерег от обратного переворачивания байды вобще. Т.к. если она без надувных бортов, то может просто набрать еще больше воды и тупо утонуть вместе со всем содержимым.
(Попробуйте поэксперементировать на спокойной воде недалеко от берега - увидите.)
В такой ситуации лучше действовать как полагается. Одной рукой держаться за байду, другой держать ребенка, ну а третьей весла...
И бодро грести к берегу подталкивая байдарку перед собой - если это озеро. И если киль произошел на пороге - сплавляться до спокойной воды ногами вперед крепко держа байду и отпрыска. |
|
Вернуться к началу |
|
|
WW898
Зарегистрирован: 11.01.2006 Сообщения: 46 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Гопода, Таймень в зачет не идет - его особо не загерметизируешь нормально (после переворота, если никто не отстрелился воды в лодке не должно быть ). К тому же чтобы перевернуть лодку нужно жестко в ней сидеть - упоры ногами, сидушка жесткая, нормальное весло, ну и самое главное - это каска на голову. Ибо получить валуном в лоб удовольствие не из приятных.
С фирмой Тритон знаком, даже что-то у них покупал, но помниться с качеством лет 5 назад были некоторые проблемы, уж не знаю как сейчас. Мой приятель лет купивший у них лодку помниться что-то постоянно подклеивал весь поход. Вот его лодку я и переворачивал.
Но дело в том, что я в основном пользовался байдарками самоделками (без киля), а так же разборными, пластиковыми и полиэтиленовыми каяками. Поэтому у меня несколько другой опыт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Онего
Зарегистрирован: 15.03.2006 Сообщения: 211 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 18:17 Заголовок сообщения: нужен совет |
|
|
Спасибо всем отозвавшимся.
Байдарка - Таймень - 3. Груз при каботаже недели на две без веса ребенка (или двух) - килограмм 60 - 80 (не на себе ведь).
Чем хорошо Онего, тем, что в хорошую погоду шквалов всё-таки нет. Штормит и шквалит не внезапно, а предвестники по времени достаточны, чтобы успеть пристать и переодеться.
Задача гидрокостюма - быть одетым именно в соответствующую погоду, тогда обычно "прохладно", опасности упариться нет.
Принципиальное отличие речки от озера - на речке нет ветра, там "остываешь" только от воды.
Как "ремонтируется" неопрен в полевых условиях? Что надо брать для этого с собой? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А вот это скорее не столько открытие сезона, сколько последние выходные июня. Раньше это безобразие "Сменой" называлось.
Организаторы уже другие, но базар собирается. |
Сейчас фестиваль называется "Вуокса"
немного про него здесь
Цитата: | С фирмой Тритон знаком, даже что-то у них покупал, но помниться с качеством лет 5 назад были некоторые проблемы, |
Проблемы бывают, но от года к году все меньше и меньше - не больше чем у других отечественных производителей. При этом, как правило, свои косяки они исправляют по гарантии без лишних вопросов.
На фото я на каркасно-надувной Свири производства тритон.
Лодка хорошая но не лишенная своих недостатков - мягкий алюминий, трудность сборки (особенность конструкции). С другой стороны лодка очень упругая. Вобщем достоинств у нее больше чем недостатков.
(это я к слову о продукции Тритона)
Цитата: | Как "ремонтируется" неопрен в полевых условиях? Что надо брать для этого с собой? |
Неопреновые вещи вобще достаточно прочные. Чтобы их испортить нужно чтобы вас как минимум пожевал крокодил. Одним словом никаких "неопреновых аптечек" с собой не берем.
ИМХО обычной нитки с иголкой будет достаточно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Бессонов
Зарегистрирован: 14.09.2005 Сообщения: 64 Откуда: Карелия. Лоухи-Чкаловский.
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2006 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Купить на распродаже 5 мм штаны Лонг Джон. Поверх одевать обычную одежду. На байдарке будет вполне комфортно. Ребенку такие штаны можно заказать под размер. В Москве и Питере фирм шьющих неопрен по размеру навалом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Онего
Зарегистрирован: 15.03.2006 Сообщения: 211 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: Пн Мар 27, 2006 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Взгляд из провинции. Первые впечатления.
"Акватикс" - Зашел на сайт. Красиво. Цены не выставлены. Позвонил - задушевно сообщили, что они их и не выставляют. Попросил выслать - жду уже неделю. Ощущение - радикальный черный цвет от Малой Арнаутской.
"Тритон" - Красиво. По тому, что надо - цены есть, картинок образцов нет. Позвонил. Обещали. Неделю Жду.
"Аквамастер" - отозвались сами. Затеплилось.
Кто сможет показать где найти ответы на следующие вопросы:
1. Реквизиты спецификации неопрена, который дайвингеры в быту называют "мягким" (Необходимая позиция при заключении договора). Где в целом о спецификациях неопрена можно прочитать?
2. Толщина неопрена определяет параметры его теплоизоляции. Где можно увидеть графики зависимости градиентов температур. Соответственно - внутри - 37, снаружи 7 - 15, чтобы определиться с достаточными параметрами толщины неопрена (3-4-5?)
Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
дк МОРСКОЙ ВОЛК
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 124 Откуда: Россия, Санкт-Петербург, пр.Обуховской Обороны д.130, здание бассейна
|
Добавлено: Пн Мар 27, 2006 19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Онего писал(а): | "Акватикс" - Зашел на сайт. Красиво. Цены не выставлены. Позвонил - задушевно сообщили, что они их и не выставляют. Попросил выслать - жду уже неделю. |
Есть каталог Акватикса с расценками, при желании можем и мерки снять.
_ _
Администратор клуба Александра |
|
Вернуться к началу |
|
|
Онего
Зарегистрирован: 15.03.2006 Сообщения: 211 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: Пт Мар 31, 2006 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Буду благодарен за прайс Акватикса. Интересно уже с позиции маркетинговой. Поскольку по жизни - от них ни ответа, ни... Верной тропой идут. Пожалуйста, выставите прайсы в топик. Прошу понять правильно - спамеров как тараканов. Интересны только классические костюмы. Неопрен 5 мм. Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Онего
Зарегистрирован: 15.03.2006 Сообщения: 211 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: Вт Июн 06, 2006 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые дайверы, резюмирую итоги Ваших советов.
Информация в основном предназаначена для желающих - НЕ Питерцев дистанционно сшить гидрокостюмы (не принципиально под какую задачу).
Излагаю с позиции качества заказанного снаряжения и оформления документов, сопровождающих поставку. Последнее, на мой взгляд, исключительно важно с позиции защиты моих прав и интересов, как плательщика непроверенному ранее контрагенту.
1. "Тритон" - всё классно. Заказанное снаряжение для байдарки соответствует размерам и требованиям. Документальное оформление поставки четкое. Заказ выполнен оперативно и полностью. Жаль, что Тритон не шьет гидрокостюмы на заказ.
2. "Аквамастер" - всё началось хорошо. Конструктивный диалог по пошиву гидрокостюмов, приличные цены. Фиксирую заказ. А вот далее начинается совок: Вместо счета на оплату мне присылают личный пластиковый счет гражданина с предложением вносить туда деньги за костюмы. И всё. Гарантия пошива костюмов и их отправки основывается ТОЛЬКО на честном благородном слове этого гражданина. Никакой правовой связи между гражданином и Аквамастером нет. И если Питерцы, заказывающие костюмы в Аквамастере могут прямо посмотреть в глаза мастерам этой организации, то товарищи желающие дистанционно сшить костюмы помните, что Ваш денежный перевод на пластиковый счет гражданина без каких- либо договорных оснований - это Ваша чистая благотворительная помощь этому гражданину без обучения его о том как жить. И доказывайте потом в суде по месту нахождения ответчика о том, какой он... Пока Аквамастер не наладит у себя достойный документооборот, на мой взгляд, с ним взаимодействовать нельзя.
3. "Акватикс" так и не проявился. Пусть вода ему будет пухом.
4. Костюмы мне сшили в Аквамарине в Москве (Находятся на Ткацкой. м.Семеновская) . Это было чуть подороже, чем это могло бы быть в Аквамастере, но я не имел никаких головных болей - ни по документам, ни по костюмам. Всё достойно. Костюмы без сучка и задоринки.
Комплект: полукомбез 5 мм, майка 3 мм., куртка на молнии 3 мм. себе и детенышу.
Благодарю всех дайверов, наставивших на путь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
djdruid
Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 13 Откуда: Спб
|
Добавлено: Вт Июн 06, 2006 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей и Наталья писал(а): | http://www.aquamaster.org/index.php?cmod=text&idc=8
фирма Аквамастер - шьют на заказ.
для ребенка самое лучшее(готовый очень тяжело найти). |
Аква Стайл если не ошибаюсь ? Кстати - не напомните телефон Андрея оттуда ? Можно в приват. _________________ Dive Master PADI 649510 |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 06, 2006 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Онего писал(а): | И доказывайте потом в суде по месту нахождения ответчика о том, какой он... Пока Аквамастер не наладит у себя достойный документооборот, на мой взгляд, с ним взаимодействовать нельзя.
|
Почему же сразу в суд? Может сначала попробовать все таки что то заказать? А вы изначально рассчитываете на плохой вариант.
Главного Аквамастера я знаю более 15 лет. За это время не слышал никаких нареканий. В совке иногда можно людям доверять... А счета в серьезных банках, так это совсем не показатель порядочности и качества работы. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|