|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006 Сообщения: 4465 Откуда: SPb
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
А меня озадачила жуткая кессонка опытного дайвера, рядом с которым пара лохов выглядели как огурчики. Можно, конечно, придумать этому объяснения, но, думается, должно бы было быть иначе... Кстати, лохи вполне прилично плыли фрогом и в движении классических велосипедистов не напоминали... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005 Сообщения: 1233 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
mazay писал(а): | А меня озадачила жуткая кессонка опытного дайвера, рядом с которым пара лохов выглядели как огурчики. Можно, конечно, придумать этому объяснения, но, думается, должно бы было быть иначе... Кстати, лохи вполне прилично плыли фрогом и в движении классических велосипедистов не напоминали... |
Кессонка - баротравма не жуткая, от жуткой уже не говорят) Как вариант, закончился кислород и персонаж выходил на заканчивающимся диюленте в режиме полузамкнутого ребризера, а так как SSI, то решили, что лучше пусть умрет, чем рекомпрессия в воде. Решили, что мол хватит уже правила нарушать) Хотя может банально кислородный баллончик пожалели, кто их знает, что там у них было, может покойницу, или хабар какой, неделю назад не поделили. _________________ Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н.
Последний раз редактировалось: Иван СПб (Ср Фев 09, 2011 14:00), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2229 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Иванов писал(а): | Ну это один из способов, еще один весьма популярный, по крайней мере у нас, это брать один из декомпрессионных кислородных стейджей с собой, в расчете один балон на команду. Сильно не тянет, |
По пещере доп. стейдж таскать? ИМХО, тянет.
Михаил Иванов писал(а): | Ilya Kozlov писал(а): | Только вот в качестве бейлаута на нормальном погружении кислород не подходит ни для "кофеварки", ни для "настоящего ребризера". |
Вообще, что такое бейлаут? По моему этот термин означает альтернативную систему выхода на поверхность при отказе основной. Это может быть еще один ребризер (БОБ), "СКУБА", шланг с поверхности, или комбинация всего перечисленного. Поэтому кислород и на 100м является бейлаутом, если ты можешь его применить. |
Мих, а как можно применить баллон с кислородом на 100 метрах в качестве альтернативной системы выхода на поверхность при полном отказе ребризера? У меня только одна идея: подышать, чтоб долго не мучиться. _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilya Kozlov писал(а): | Михаил Иванов писал(а): | Ну это один из способов, еще один весьма популярный, по крайней мере у нас, это брать один из декомпрессионных кислородных стейджей с собой, в расчете один балон на команду. Сильно не тянет, |
По пещере доп. стейдж таскать? ИМХО, тянет.
Михаил Иванов писал(а): | Ilya Kozlov писал(а): | Только вот в качестве бейлаута на нормальном погружении кислород не подходит ни для "кофеварки", ни для "настоящего ребризера". |
Вообще, что такое бейлаут? По моему этот термин означает альтернативную систему выхода на поверхность при отказе основной. Это может быть еще один ребризер (БОБ), "СКУБА", шланг с поверхности, или комбинация всего перечисленного. Поэтому кислород и на 100м является бейлаутом, если ты можешь его применить. |
Мих, а как можно применить баллон с кислородом на 100 метрах в качестве альтернативной системы выхода на поверхность при полном отказе ребризера? У меня только одна идея: подышать, чтоб долго не мучиться. |
Ну наверное, гуманнее, чем силой притопить и там дергающегося держать, как в фильме. _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005 Сообщения: 419 Откуда: Финляндия
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilya Kozlov писал(а): | Михаил Иванов писал(а): | Ну это один из способов, еще один весьма популярный, по крайней мере у нас, это брать один из декомпрессионных кислородных стейджей с собой, в расчете один балон на команду. Сильно не тянет, |
По пещере доп. стейдж таскать? ИМХО, тянет. |
Зависит от условий. Стейджи ведь бывают не только 12л, но и 6-7л, такой засунуть под мышку или между ног, не проблема, если используются скутера, то это тоже облегчает процесс. Естественно если это шкуродерная или "текучая" пещера, то я бы постарался взять с собой минимум барахла. Комбинаций бейлаута для разных ситуаций довольно много, намного больше чем на ОЦ.
Ilya Kozlov писал(а): | Мих, а как можно применить баллон с кислородом на 100 метрах в качестве альтернативной системы выхода на поверхность при полном отказе ребризера? У меня только одна идея: подышать, чтоб долго не мучиться. |
Никак нельзя, при полном отказе контура, а если контур цел? Бейлаут это способ выбраться живым, для этого годиться все что угодно, хоть пузыри под потолком. Главное, что-бы это было заранее спланировано и просчитано, хотя все правила 1/3, 1/4 итд, это всего лишь спекуляции. Если у тебя есть контур, туда стоит добавлять кислород, и возможность добавлять туда кислород стоит продублировать. Если отказывает контур, то необходимо иметь полностью автономную систему дыхания, желательно с адекватным количеством газа (а сколько это в литрах, невероятно сложный вопрос, если отойти от учебников и курсов). Одно другому не мешает. И то и другое в моем понимании бейлаут, только для решения разных проблем. Если приходиться выбирать из двух, я естественно беру "донный бейлаут", ибо он покрывает больший спектр проблем. _________________ Diving
Inspiration
Rebreather |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2229 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Иванов писал(а): | Никак нельзя, при полном отказе контура, а если контур цел? Бейлаут это способ выбраться живым, для этого годиться все что угодно, хоть пузыри под потолком. |
Заболтал, черт языкатый. Ладно, я понял, что ты хотел сказать.
Я, когда говорю "бейлаут", подразумеваю запас газа по открытому циклу, который достаточен для выхода на поверхность из самой дальней точки проникновения в случае полного отказа ребризера. Обычно это - спарка или стейджи с донным газом и с минимально необходимым декогазом. Общепринято, что наличие такого бейлаута у дайвера необходимо при погружениях на ребризере. Ты с этим не согласен? _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005 Сообщения: 419 Откуда: Финляндия
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Это ты передернул.
Я хотел сказать, что "бейлаут" это не - "запас газа по открытому циклу, который достаточен для выхода на поверхность из самой дальней точки проникновения в случае полного отказа ребризера"
А скорее - "этот термин означает альтернативную систему выхода на поверхность при отказе основной. Это может быть еще один ребризер (БОБ), "СКУБА", шланг с поверхности, или комбинация всего перечисленного".
А все началось с того, что народ удивился тому, что эксплореры потащили с собой в глубь пещеры стейдж с кислородом. Ты посчитал, что это очередной "киноляп". Я заметил, что для CCR дайверов, вполне нормально и даже предпочтительно иметь альтернативную систему подачи кислорода в контур. Самый простой способ сделать это, это взять один из декобалонов с собой. Пещера там большая и чистая, они двигались на скутерах, то есть вполне грамотное решение, "заморочиться" с AL80, да и более мелких балонов у них как я понял не было. Что тоже вполне нормально, ибо экспедиция "У черта на куличках", гламурных AL40, можно и найти в такой дыре.
"Кофеварщикам" хорошо, у вас один ответ на все проблемы. На CCR, есть огромное количество методов "борьбы за живучесть". И ОЦ из них самый надежный, но и самый неэффективный в соотношении литр/метр. И это надо учитывать.
"Ты с этим не согласен?" (С) _________________ Diving
Inspiration
Rebreather |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2229 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Иванов писал(а): | А скорее - "этот термин означает альтернативную систему выхода на поверхность при отказе основной. Это может быть еще один ребризер (БОБ), "СКУБА", шланг с поверхности, или комбинация всего перечисленного". |
Согласен.
Михаил Иванов писал(а): | А все началось с того, что народ удивился тому, что эксплореры потащили с собой в глубь пещеры стейдж с кислородом. Ты посчитал, что это очередной "киноляп". Я заметил, что для CCR дайверов, вполне нормально и даже предпочтительно иметь альтернативную систему подачи кислорода в контур. Самый простой способ сделать это, это взять один из декобалонов с собой. Пещера там большая и чистая, они двигались на скутерах, то есть вполне грамотное решение, "заморочиться" с AL80, да и более мелких балонов у них как я понял не было. Что тоже вполне нормально, ибо экспедиция "У черта на куличках", гламурных AL40, можно и найти в такой дыре. |
Ладно, я понял, что ты хотел сказать. (C)
Вопрос только в том, что стейдж с кислородом - это дополнительная страховка, кроме него у каждого дайвера должен быть стейдж с донным газом (запасных ребризеров у них не было, шланга с поверхности - тоже ).
И "киноляп" заключается не в наличии стейджа с кислородом у дайверов, а в том, что как минимум у одного из дайверов это был единственный стейдж. И если это - запасной кислород для команды, то где же его бейлаут?
Хотя, тут можно предположить, что дайверы ДИРу не обучены, на заборах еще и не то пишут и в стейдже на самом деле был другой газ. _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005 Сообщения: 1233 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Кроме баллона с кислородом еще два баллона со смесями. Итого три, не считая баллона на поддув и того что в желтом чемодане _________________ Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 22:10 Заголовок сообщения: |
|
|
По сюжету выходит, что тётенька утонула именно из-за того, что стейдж оставили на входе, значит там все таки был (должен был быть) не кислород |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005 Сообщения: 1233 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Самый большой баллон, это донная смесь, скорее всего воздух, он и не прошел в узкую щель. Возможны варианты, что глубины там маленькие и это был баллон с найтроксом 50- м, как наиболее универсальным деко газом, так как мешать свое им там вроде было не на чем, хотя не помню) Возможны варианты, что это было глубокое погружение как это хотели представить сценаристы, и тогда большой баллон это донная смесь, но у нее еще должны были быть два баллона, на практике это семилитровые, с 50- м найтроксом и кислородом. _________________ Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005 Сообщения: 419 Откуда: Финляндия
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilya Kozlov писал(а): |
Ладно, я понял, что ты хотел сказать. (C)
Вопрос только в том, что стейдж с кислородом - это дополнительная страховка, кроме него у каждого дайвера должен быть стейдж с донным газом (запасных ребризеров у них не было, шланга с поверхности - тоже ).
И "киноляп" заключается не в наличии стейджа с кислородом у дайверов, а в том, что как минимум у одного из дайверов это был единственный стейдж. И если это - запасной кислород для команды, то где же его бейлаут?
Хотя, тут можно предположить, что дайверы ДИРу не обучены, на заборах еще и не то пишут и в стейдже на самом деле был другой газ. |
Ааа, ну мы друг друга не поняли, я предположил, что естественно слева у них висел адекватный донный бейлаут, носить все остальные балоны и в особенности кислород справа, обычная практика.
Еще раз пересмотрел это место (испортил настроение перед сном ), есть у них слева балон донного бейлаута, мелькает периодически, хотя виден очень плохо, ибо съемка идет справа и спереди, но концентрируясь на лицах. _________________ Diving
Inspiration
Rebreather |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2229 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Иванов писал(а): | Ааа, ну мы друг друга не поняли |
Точно!
Михаил Иванов писал(а): | Еще раз пересмотрел это место |
Купил в Котке пиратский диск? _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
|
Любовь TbMA Каминская
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 479 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2011 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
очень напугана!
все, никаких нырялок и скалодромов!
продам обвязки, скальные туфли и прочую снарягу для клаймбинга и дайвинга!
все!
гуашь и шашки!
а, не!
акварель и шахматы!
_________________ Мне бы хотелось жить под водой. Может быть, тогда моя кожа впитает утешительное молчание моря... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2011 00:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Любовь TbMA Каминская писал(а): | очень напугана!
все, никаких нырялок и скалодромов!
продам обвязки, скальные туфли и прочую снарягу для клаймбинга и дайвинга!
все!
гуашь и шашки!
а, не!
акварель и шахматы!
|
Гуашь страшно - кисточкой в глаз и все
Шашки - плохо, ими можно подавиться
Акварель - вообще жуть, она на воде!
Если упасть спиной на шахматного слона... ну как в фильме - УЖАСС! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Любовь TbMA Каминская
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 479 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2011 00:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Valentin писал(а): |
Гуашь страшно - кисточкой в глаз и все
Шашки - плохо, ими можно подавиться
Акварель - вообще жуть, она на воде!
Если упасть спиной на шахматного слона... ну как в фильме - УЖАСС! |
Валентин!
следуя Вашей логике, подавиться и в глаз, можно чем угодно (что же Вы такие ужасы и на ночь!)
_________________ Мне бы хотелось жить под водой. Может быть, тогда моя кожа впитает утешительное молчание моря... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2011 00:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Любовь TbMA Каминская писал(а): | Valentin писал(а): |
Гуашь страшно - кисточкой в глаз и все
Шашки - плохо, ими можно подавиться
Акварель - вообще жуть, она на воде!
Если упасть спиной на шахматного слона... ну как в фильме - УЖАСС! |
Валентин!
следуя Вашей логике, подавиться и в глаз, можно чем угодно (что же Вы такие ужасы и на ночь!)
|
"чем угодно" можно и в спину (случайно) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lynx
Зарегистрирован: 04.02.2011 Сообщения: 27 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2011 06:35 Заголовок сообщения: |
|
|
кстати посмотрела "127 часов". понравился.. во всяком случае куда душевнее и мудрее фильм)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 692 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2011 09:41 Заголовок сообщения: |
|
|
немного попсовый экшн с элементами реальности и довольно посредственным сюжетом.
Чуть больше недели, как вернулись из подобной экспедиции ( "засифонье", подземный лагерь, несколько километров по сухой части, второй сифон, неизвестно, куда идущий. Ребризеры,бэйлаут.
И пещера регулярно топиться. )
Конечно, так, как в фильме, никто не делает. Ни по планированию, ни по самой тактике исследования и прохождения. Но если бы показывали все, как надо- это был бы скучный учебник, а не кассовый фильм. _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пт Фев 11, 2011 17:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь про стейджи с кислородом.
Не понимаю, что всех так в нем удивляет. Стейджи с кислородом висит с права, т.е. экранные дайверы понимают что они делают. В кинотеатре не заметил, а на экранке видно не очень, но похоже слева у дайверов висит по крайней мере по одному стейджу с газом пригодным для дыхания в нижней точке погружения.
Я недавно давал ссылку на конфигурацию, когда вообще весь кислород ребризера находится в стейдже:
Это теперь достаточно распространенная практика, когда на кислородный редуктор ставят коллектор-манифольд и подключают к нему через свазелог кислородный стейдж.
У Сентинела, же в котором плаваю герои, разъемы для подключения внешних стейджей - это штатная приблуда!!!!!!!
Смотрим внимательно на картинку:
На плечах у дайвера висят пульты для подачи кислорода и дилюэнта. На торце каждого пульта быстроразъемное соединение, к которому можно подключить стейдж. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Последний раз редактировалось: Валерий Мухин (Пт Фев 11, 2011 17:51), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2229 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Фев 11, 2011 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Мухин писал(а): | Илья, нельзя быть столь категоричным в суждениях!
Вот, пожалуйста, ознакомься - ноу-маунт-Инспир и ноу-маунт-Мег: |
Интересные картинки. Спасибо.
Правда, я всё же говорил о серийных ребризерах в исполнении "бэк-маунт". Точнее даже о конкретной сцене в фильме. Так, как делали в фильме, действительно, никто не делает.
На картинках же - переделанные аппараты для решения весьма специфических задач. _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пт Фев 11, 2011 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilya Kozlov писал(а): |
Правда, я всё же говорил о серийных ребризерах в исполнении "бэк-маунт". Точнее даже о конкретной сцене в фильме. Так, как делали в фильме, действительно, никто не делает. На картинках же - переделанные аппараты для решения весьма специфических задач. |
Сентинет в оригинальном исполнении мало чем отличается от "Инспира в ящике" - уязвимые места в виде дыхательных шлангов ровно те же, а корпус достаточно малоуязвим для при волочении по камням. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2229 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Фев 11, 2011 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Мухин писал(а): | Теперь про стейджи с кислородом.
Не понимаю, что всех так в нем удивляет. Стейджи с кислородом висит с права, т.е. экранные дайверы понимают что они делают. В кинотеатре не заметил, а на экранке видно не очень, но похоже справа у дайверов висит по крайней мере по одному стейджу с газом пригодным для дыхания в нижней точке погружения. |
Вопрос был не в наличии стейджей с кислородом, а в том, что у дайверов были стейджи только с кислородом. Правда, Миша говорит, что, вроде, видны и донные стейджи. Я в кинотеатре не заметил, а на экранке - не разглядеть.
Я, правда, сторонник подхода GUE, когда при пещерном дайвинге стейджи с декогазами оставляются у входа в пещеру на соответствующих глубинах. И вообще, чем меньше стейджей тащишь с собой в пещеру, тем легче двигаться. В пещерном дайвинге это важно. А резервный кислород для ребризера можно взять с собой в маленьком баллончике. _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пт Фев 11, 2011 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilya Kozlov писал(а): | Вопрос был не в наличии стейджей с кислородом, а в том, что у дайверов были стейджи только с кислородом. Правда, Миша говорит, что, вроде, видны и донные стейджи. Я в кинотеатре не заметил, а на экранке - не разглядеть. |
Я про то и говорю. Снимают все время с правого бока. С левого практически нет нормальных планов, но что-то подобное стейджам слева видно.
Ilya Kozlov писал(а): |
Я, правда, сторонник подхода GUE, когда при пещерном дайвинге стейджи с декогазами оставляются у входа в пещеру на соответствующих глубинах. |
А это НЕ ТОЛЬКО деко-газ. Это резерв кислорода для ребризера в случае аварии с основным кислородом.
Ilya Kozlov писал(а): |
А резервный кислород для ребризера можно взять с собой в маленьком баллончике. |
По мне, нормальный стейдж лучше маленького баллона прикрученного где-то сзади N+1-ым слоем - им можно нормально манипулировать, его хорошо видно и при необходимости его можно отдать напарнику. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|