Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2011 10:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрьевич писал(а): | Красиво, но мне не понятно. Хочется такую же таблицу с люменами на ватт потребления, тогда я пойму КПД. Интенсивность в центре у лазера исчо круче. |
Люмены на ват потребления это вам нужно в даташитах на диоды\лампы-балласты смотреть, эта информация вполне открытая, но для подводной среды она к сожалению не является решающей.
Гораздо важнее на сколько луч хорошо сфокуссирован (чтобы не давать "белого облака" прямо перед глазами, и при этом дальше пробивать в не самой прозрачной среде), это и характеризуется количеством люксов в центре пятна на единицу общего излучения (люмен). _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2011 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрьевич писал(а): | Интенсивность в центре у лазера исчо круче. | +1
50 рублевая лазерная указка переплюнет всю таблицу
При чем тут "КПД"? Да еще на "3х метрах" - элементарно можно свести лучи в точку на 3х метрах, а на 10 м они веером разойдутся. Китайцы на деале такие фокусирующие фонарики по 10 баксов продают.
Термин "Эффективность фокусировки" наверно было бы правильней. Либо, как некоторые приводят - диаграмма или угол по 90 или 30% мощности.
Тем более что системы фокусировки считаются элементарно - хочешь малый угол - сделай отражатель чтоб источник можно было считать "точечным" - помельче лампа-диод, покруче отражатель
ЗЫ. "Смысл любой научной работы - придумать свою систему отсчета и в ней доказать что ты первый"" _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Чт Июн 02, 2011 15:40), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chous
Зарегистрирован: 24.07.2008 Сообщения: 1307 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2011 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал(а): | Гораздо важнее на сколько луч хорошо сфокуссирован |
Максим, повторюсь в стотыщпятсоцпятый раз: Для пользователя важно не КПД на люкс, и не таблички всякие а реальное сравнение лучей и желательно под водой.
Видео длительностью 1 минута, выложенное на тот же youtube с сравнительным видео продукции NS в сравнении с конкурентами, скажет больше чем все таблички вместе взятые! _________________ Александр
IANTD Advanced EANx |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2011 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | 50 рублевая лазерная указка переплюнет всю таблицу |
Не переплюнет, так как и человеческому глазу чтобы увидеть предмет всеравно нужно некоторое пятно света на нем.
Подобно и датчик люксиметра имеет некоторую площадь - ее указке не раскачать.
Ну и "дайвинг с лазерной указкой" вам самому не смешно?
Андрей СПб писал(а): | При чем тут "КПД"? Да еще на "3х метрах" - элементарно можно свести лучи в точку на 3х метрах, а на 10 м они веером разойдутся. Китайцы на деале такие фокусирующие фонарики по 10 баксов продают. |
Про китайцев сильно, почему интересно кейв дайверы с этими волшебными фонариками до сих пор не ныряют а по паре тысяч долларов за Сальво выкладывают?
Андрей СПб писал(а): | ем более что системы фокусировки считаются элементарно - хочешь малый угол - сделай отражатель чтоб источник можно было считать "точечным" - помельче лампа-диод, покруче отражатель |
Знаете, есть такое выражение "капитан очевидность"...
Теперь внимание, встречный вопрос: почему если все так элементарно как вы говорите, Дайврайт например выпустил такую ерунду как RX2? _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2011 19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Chous писал(а): | Максим, повторюсь в стотыщпятсоцпятый раз: Для пользователя важно не КПД на люкс, и не таблички всякие а реальное сравнение лучей и желательно под водой. | +1!
Можно долго приводить цифры, а можно просто сделать вот так...
http://fonarik.com/test/
Но тут есть шанс и проиграть... В отличии от "умных цифирей" _________________ Мы все умрём... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2011 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik писал(а): | Chous писал(а): | Максим, повторюсь в стотыщпятсоцпятый раз: Для пользователя важно не КПД на люкс, и не таблички всякие а реальное сравнение лучей и желательно под водой. | +1!
Можно долго приводить цифры, а можно просто сделать вот так...
http://fonarik.com/test/
Но тут есть шанс и проиграть... В отличии от "умных цифирей" |
А не поздно ли тебе играть? _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009 Сообщения: 650 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2011 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне продолжает казаться , что КПД , это количество света ,которое мы получаем с единицы потребляемой мощности и интенсивность в центре тут не причём. Привык считать КПД деля количество люменов диода с потребляемого им ватта на 100 и умножая полученное на КПД драйвера (в процентах) Получаются люмены с ватта ,потребляемого драйвером. У КРИ , если не изменяет память достигнуты значения 200 люменов с ватта.Фокусировка света ,для разных случаев нужна разная. Чтобы "пробивать" бассеины и слепить людей достаточно лазерной указки . Чтобы осветить бассейн при приемлемых массо-габаритных характеристиках, нужны хорошая оптическая система, хорошие (дорогие) диоды, аккумуляторы и драйвера. Мне так кажется. _________________ Н2О-Акбар. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 09:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Эх Макс-Макс, накатал ты сразу 3 поста на мою реплику, а все раздраженная демагогия "о российского производителя" ..
1. Ну "плохой" у тебя люксметр - площадка бооольшая. Купи люксметр с меньшей площадкой - вот и увидишь как лазер твой параметр переплюнет..
Люкс = люмен/кв.м по определению.
2. " В огороде бузина, а в Кыюве дядька" - может ты конечно не в курсах, что коллиматорная система (минимально просто линза) позволяет создать изображение источника на нужном расстоянии.Вот и китайцы выпускают фонарики с переменной фокусировкой http://www.dealextreme.com/p/x2000-flood-to-throw-zooming-glass-optics-cree-p4-wc-led-flashlight-1-18650-14450
Юзаю такой по суше - хочешь широкий угол - ровный круг 3 м на 5 м, а хочешь квадрат 2*2 метра на 100 метрах.
Вот твои люксы и подскочат - в кино хоть ходишь? Фокусироку на экран видишь? Ну вот и все...
3. Дайврайтом гордится неча - фокусировка света, пассивная оптика, давно известна. Вкратце - отражатель "парабола" в фокусе которой источник. Чем меньше источник, тем точнее теория с практикой. Вопрос стандартный - как уменьшить источник (диод, галоген, НИД) , чтоб получить минимальную расходимость. Так что либо диод поменьше, либо парабола побольше.
Вообще то в мире для пространственной интенсивности светового потока есть КАНДЕЛА, основная величина СИ кстати - а ты обозвал самородной величиной "люксы/люмен", освещенность на 3х метрах/общему световому потоку твоего фонаря.
Для примера тебе взамен RS2 - древняя зенитная прожекторная станция типа 3-15-4Б дает осевую силу света 650 млн.кандел
Большая парабола и очень маленький яркий источник, вот и все...
Ну а про КПД тебе и Юрьевич все правильно пояснил, что никаким рогом оно тут не лежало
ЗЫ Повторюсь "Смысл любой научной работы - придумать свою систему отсчета и в ней доказать что ты первый""
Не надо выдумывать "№1 по кристальной свежести", есть принятые и измеряемые всеми параметры. _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
извините, что вмешиваюсь в ваш ученый спор...
а что, скоро опять какая-то дайверская выставка намечается??? я что-то пропустил?
Demashow?
с уважением, _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 10:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): | извините, что вмешиваюсь в ваш ученый спор...
а что, скоро опять какая-то дайверская выставка намечается??? я что-то пропустил?
Demashow?
с уважением, | ИМХО - фонарики после ЗД позалежались, хоть и сезон.
ЗЫ Свою темку про китайские Р7 я уже и не поднимаю -не успеваю заказывать-доводить... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11893 Откуда: SPb
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Что вы тут трете. Макс же написал самый высокий кпд и точка. _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Кстати вот в МСК фирма разработала, изготовляет и продает фонари светодиодные. |
Не знал, что в Китае тоже есть МСК...
Андрей, интересно, вы и другие "умные" вещи также пишите с потолка?
P.S. Эти ребята были на выставке - импортировали контейнер, теперь вот продают.
Спросил их почему фонарики "белые ночи" называются, они ответили, что не в курсе, что в Петербурге тоже есть белые ночи. Вобщем ребята с широким кругозором... _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
amg писал(а): | Что вы тут трете. Макс же написал самый высокий кпд и точка. |
Андрей, согласись с т.з. строительства узконаправленного света это действительно хорошее соотношение цифр.. _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11893 Откуда: SPb
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал(а): | amg писал(а): | Что вы тут трете. Макс же написал самый высокий кпд и точка. |
Андрей, согласись с т.з. строительства узконаправленного света это действительно хорошее соотношение цифр.. |
Возможно. Я не вчитывался. Меня этот параметр не интересует. Ну и кпд это обзывать не очень грамотно. Хотя для рекламы видимо сгодится и так. _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал(а): | Не знал, что в Китае тоже есть МСК...
Андрей, интересно, вы и другие "умные" вещи также пишите с потолка? | Максим, для Вас откровение что МСК - это Москва, СПб - наш город???
И что вас так обозлило, когда я взял с их сайта что они разработали-изготавливают-продают?
" Мы - молодые производители светодиодных фонарей для подводной охоты и дайвинга. Основная наша цель - разработать и выпустить высокотехнологичный продукт для Российского потребителя, с учетом специфики наших водоемов с ограниченной видимостью и индивидуальных потребностей. "
Как видишь - почти твой слог, о российский производитель!
Так что есть что сказать - пиши по делу, конкретно - а не злись-рефлексируй....
Мне тоже показалось что используется китайская основа -драйвер 262ой, механика схожа. Но доказательств нет, как и у тебя...
А они активнейше себя продвигают, даже демпингуют - уже снизили цену, предлагают в регионы дилерам.
И тоже именуют "российский производитель" как и вы
ЗЫ "Ты можешь плевать в мир до тех пор пока он в тебя не плюнет - тогда ты утонешь..." _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2011 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребята, которые нам поставляют СОЖ попросили снять на видео как мы с ней работаем.
Подумал, что можно и дайверской общественности показать, как конкретно мы делаем наши фонари:
(оказалось, что Вимео сюда не заембедить, поэтому ссылкой) _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
Victor-Spb
Зарегистрирован: 16.03.2006 Сообщения: 1171 Откуда: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2011 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим,убери это видео и не позорься!!!
Станок старьё!!!
Система УЦИ тоже старьё!!!
ЧПУ древнее!!!
Да и на токарном станке нельзя работать в перчатках,тк это нарушение техники безопасности!!! _________________ PADI-TDI |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramzan
Зарегистрирован: 29.05.2008 Сообщения: 515 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2011 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Круто.
А контейнеры, валы на заказ делаете?
Можем сами G-коды сгенерить, если нужно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2011 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Victor-Spb писал(а): | Максим,убери это видео и не позорься!!!
Станок старьё!!!
Система УЦИ тоже старьё!!!
ЧПУ древнее!!!
Да и на токарном станке нельзя работать в перчатках,тк это нарушение техники безопасности!!! |
Бред какой-то.. вспомнился почему-то образ Швондера из собачьего сердца...
Причем здесь УЦИ - просто слово где-то слышал чтоли?
P.S. Станок 2004 года на нем работает - ЧПУ Siemens 4х киловатными приводами, кстати без перчаток _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver
Последний раз редактировалось: Максим Покомеда (Вт Дек 06, 2011 16:46), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2011 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramzan писал(а): | Круто.
А контейнеры, валы на заказ делаете?
Можем сами G-коды сгенерить, если нужно. |
Сорри, на сторону принципиально решили ничего не делать, еще когда станок покупали.
Видел рекламму, где дают в аренду станки даже с операторами, как называются не помню - попробуйте их в прямую поискать.
P.S. Если не секрет, какими CAM-ами пользуетесь для токарки? _________________ NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007 Сообщения: 1418 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2011 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Victor-Spb писал(а): | Максим,убери это видео и не позорься!!!
Станок старьё!!!
Система УЦИ тоже старьё!!!
ЧПУ древнее!!!
Да и на токарном станке нельзя работать в перчатках,тк это нарушение техники безопасности!!! |
Завидно, что люди что-то делают? Сделай сам, сделай такое же, сделай лучше. Но!!! Сделай. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Victor-Spb
Зарегистрирован: 16.03.2006 Сообщения: 1171 Откуда: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2011 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Макс и Мумр!!!
Написав это вы не учли,что я слишком уж хорошо разбираюсь в подобных станках!!!
Так вот это хлам уже!!!
Могу пояснить почему. _________________ PADI-TDI |
|
Вернуться к началу |
|
|
Victor-Spb
Зарегистрирован: 16.03.2006 Сообщения: 1171 Откуда: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2011 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Мумр!!!
Я не делаю,я продаю и обслуживаю эти станки!!!
И могу судить,хороший это станок или ...... _________________ PADI-TDI |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2847 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2011 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Это ваши покупатели вправе судить о вашем таваре. Ваше дело - хаять проданное вчера и втюхивать новое независимо от качества. _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|