Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Вся правда о NordSea (наш блог)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьевич писал(а):
Красиво, но мне не понятно. Хочется такую же таблицу с люменами на ватт потребления, тогда я пойму КПД. Интенсивность в центре у лазера исчо круче.


Люмены на ват потребления это вам нужно в даташитах на диоды\лампы-балласты смотреть, эта информация вполне открытая, но для подводной среды она к сожалению не является решающей.

Гораздо важнее на сколько луч хорошо сфокуссирован (чтобы не давать "белого облака" прямо перед глазами, и при этом дальше пробивать в не самой прозрачной среде), это и характеризуется количеством люксов в центре пятна на единицу общего излучения (люмен).
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьевич писал(а):
Интенсивность в центре у лазера исчо круче.
+1
50 рублевая лазерная указка переплюнет всю таблицу
При чем тут "КПД"? Да еще на "3х метрах" - элементарно можно свести лучи в точку на 3х метрах, а на 10 м они веером разойдутся. Китайцы на деале такие фокусирующие фонарики по 10 баксов продают.
Термин "Эффективность фокусировки" наверно было бы правильней. Либо, как некоторые приводят - диаграмма или угол по 90 или 30% мощности.
Тем более что системы фокусировки считаются элементарно - хочешь малый угол - сделай отражатель чтоб источник можно было считать "точечным" - помельче лампа-диод, покруче отражатель
ЗЫ. "Смысл любой научной работы - придумать свою систему отсчета и в ней доказать что ты первый"" Cool
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР


Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Чт Июн 02, 2011 15:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chous



Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Покомеда писал(а):
Гораздо важнее на сколько луч хорошо сфокуссирован

Максим, повторюсь в стотыщпятсоцпятый раз: Для пользователя важно не КПД на люкс, и не таблички всякие а реальное сравнение лучей и желательно под водой.
Видео длительностью 1 минута, выложенное на тот же youtube с сравнительным видео продукции NS в сравнении с конкурентами, скажет больше чем все таблички вместе взятые!
_________________
Александр
IANTD Advanced EANx
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
50 рублевая лазерная указка переплюнет всю таблицу


Не переплюнет, так как и человеческому глазу чтобы увидеть предмет всеравно нужно некоторое пятно света на нем.
Подобно и датчик люксиметра имеет некоторую площадь - ее указке не раскачать.

Ну и "дайвинг с лазерной указкой" вам самому не смешно? Wink


Андрей СПб писал(а):
При чем тут "КПД"? Да еще на "3х метрах" - элементарно можно свести лучи в точку на 3х метрах, а на 10 м они веером разойдутся. Китайцы на деале такие фокусирующие фонарики по 10 баксов продают.


Про китайцев сильно, почему интересно кейв дайверы с этими волшебными фонариками до сих пор не ныряют а по паре тысяч долларов за Сальво выкладывают?


Андрей СПб писал(а):
ем более что системы фокусировки считаются элементарно - хочешь малый угол - сделай отражатель чтоб источник можно было считать "точечным" - помельче лампа-диод, покруче отражатель


Знаете, есть такое выражение "капитан очевидность"... Wink
Теперь внимание, встречный вопрос: почему если все так элементарно как вы говорите, Дайврайт например выпустил такую ерунду как RX2?
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik



Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 19:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chous писал(а):
Максим, повторюсь в стотыщпятсоцпятый раз: Для пользователя важно не КПД на люкс, и не таблички всякие а реальное сравнение лучей и желательно под водой.
+1! Go Up
Можно долго приводить цифры, а можно просто сделать вот так...
http://fonarik.com/test/ Cool
Но тут есть шанс и проиграть... Shocked В отличии от "умных цифирей" Smoke
_________________
Мы все умрём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik писал(а):
Chous писал(а):
Максим, повторюсь в стотыщпятсоцпятый раз: Для пользователя важно не КПД на люкс, и не таблички всякие а реальное сравнение лучей и желательно под водой.
+1! Go Up
Можно долго приводить цифры, а можно просто сделать вот так...
http://fonarik.com/test/ Cool
Но тут есть шанс и проиграть... Shocked В отличии от "умных цифирей" Smoke


А не поздно ли тебе играть? Razz
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрьевич



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 650
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 20:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне продолжает казаться , что КПД , это количество света ,которое мы получаем с единицы потребляемой мощности и интенсивность в центре тут не причём. Привык считать КПД деля количество люменов диода с потребляемого им ватта на 100 и умножая полученное на КПД драйвера (в процентах) Получаются люмены с ватта ,потребляемого драйвером. У КРИ , если не изменяет память достигнуты значения 200 люменов с ватта.Фокусировка света ,для разных случаев нужна разная. Чтобы "пробивать" бассеины и слепить людей достаточно лазерной указки . Чтобы осветить бассейн при приемлемых массо-габаритных характеристиках, нужны хорошая оптическая система, хорошие (дорогие) диоды, аккумуляторы и драйвера. Мне так кажется.
_________________
Н2О-Акбар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 09:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эх Макс-Макс, накатал ты сразу 3 поста на мою реплику, а все раздраженная демагогия "о российского производителя" .. Wink

1. Ну "плохой" у тебя люксметр - площадка бооольшая. Купи люксметр с меньшей площадкой - вот и увидишь как лазер твой параметр переплюнет.. Cool
Люкс = люмен/кв.м по определению. Wink
2. " В огороде бузина, а в Кыюве дядька" - может ты конечно не в курсах, что коллиматорная система (минимально просто линза) позволяет создать изображение источника на нужном расстоянии.Вот и китайцы выпускают фонарики с переменной фокусировкой http://www.dealextreme.com/p/x2000-flood-to-throw-zooming-glass-optics-cree-p4-wc-led-flashlight-1-18650-14450
Юзаю такой по суше - хочешь широкий угол - ровный круг 3 м на 5 м, а хочешь квадрат 2*2 метра на 100 метрах.
Вот твои люксы и подскочат - в кино хоть ходишь? Фокусироку на экран видишь? Ну вот и все...
3. Дайврайтом гордится неча - фокусировка света, пассивная оптика, давно известна. Вкратце - отражатель "парабола" в фокусе которой источник. Чем меньше источник, тем точнее теория с практикой. Вопрос стандартный - как уменьшить источник (диод, галоген, НИД) , чтоб получить минимальную расходимость. Так что либо диод поменьше, либо парабола побольше.
Вообще то в мире для пространственной интенсивности светового потока есть КАНДЕЛА, основная величина СИ кстати - а ты обозвал самородной величиной "люксы/люмен", освещенность на 3х метрах/общему световому потоку твоего фонаря.
Для примера тебе взамен RS2 - древняя зенитная прожекторная станция типа 3-15-4Б дает осевую силу света 650 млн.кандел
Большая парабола и очень маленький яркий источник, вот и все...

Ну а про КПД тебе и Юрьевич все правильно пояснил, что никаким рогом оно тут не лежало Wink

ЗЫ Повторюсь "Смысл любой научной работы - придумать свою систему отсчета и в ней доказать что ты первый""
Не надо выдумывать "№1 по кристальной свежести", есть принятые и измеряемые всеми параметры.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 10:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

извините, что вмешиваюсь в ваш ученый спор...
а что, скоро опять какая-то дайверская выставка намечается??? я что-то пропустил? Shocked
Demashow?

с уважением,
_________________
= concordia discordantium =
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 10:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maitovalas писал(а):
извините, что вмешиваюсь в ваш ученый спор...
а что, скоро опять какая-то дайверская выставка намечается??? я что-то пропустил? Shocked
Demashow?

с уважением,
ИМХО - фонарики после ЗД позалежались, хоть и сезон.
ЗЫ Свою темку про китайские Р7 я уже и не поднимаю -не успеваю заказывать-доводить...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 09:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати вот в МСК фирма разработала, изготовляет и продает фонари светодиодные.
750 люмен на 6 (!!) часов 9100 ры
250 люмен 1900 ры...

www.divesvet.ru
Обсуждеж http://www.abirvalg.net/forum/showthread.php?t=3384&page=14
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что вы тут трете. Макс же написал самый высокий кпд и точка. Smile
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Кстати вот в МСК фирма разработала, изготовляет и продает фонари светодиодные.


Не знал, что в Китае тоже есть МСК...
Андрей, интересно, вы и другие "умные" вещи также пишите с потолка?

P.S. Эти ребята были на выставке - импортировали контейнер, теперь вот продают.
Спросил их почему фонарики "белые ночи" называются, они ответили, что не в курсе, что в Петербурге тоже есть белые ночи. Вобщем ребята с широким кругозором... Wink
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

amg писал(а):
Что вы тут трете. Макс же написал самый высокий кпд и точка. Smile


Андрей, согласись с т.з. строительства узконаправленного света это действительно хорошее соотношение цифр..
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Покомеда писал(а):
amg писал(а):
Что вы тут трете. Макс же написал самый высокий кпд и точка. Smile


Андрей, согласись с т.з. строительства узконаправленного света это действительно хорошее соотношение цифр..

Возможно. Я не вчитывался. Меня этот параметр не интересует. Ну и кпд это обзывать не очень грамотно. Хотя для рекламы видимо сгодится и так. Smile
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12840
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 13:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Покомеда писал(а):
Не знал, что в Китае тоже есть МСК...
Андрей, интересно, вы и другие "умные" вещи также пишите с потолка?
Максим, для Вас откровение что МСК - это Москва, СПб - наш город??? Shocked
И что вас так обозлило, когда я взял с их сайта что они разработали-изготавливают-продают?
" Мы - молодые производители светодиодных фонарей для подводной охоты и дайвинга. Основная наша цель - разработать и выпустить высокотехнологичный продукт для Российского потребителя, с учетом специфики наших водоемов с ограниченной видимостью и индивидуальных потребностей. "
Как видишь - почти твой слог, о российский производитель! Go Up Go Up
Так что есть что сказать - пиши по делу, конкретно - а не злись-рефлексируй.... Cool
Мне тоже показалось что используется китайская основа -драйвер 262ой, механика схожа. Но доказательств нет, как и у тебя...
А они активнейше себя продвигают, даже демпингуют - уже снизили цену, предлагают в регионы дилерам.
И тоже именуют "российский производитель" как и вы Wink

ЗЫ "Ты можешь плевать в мир до тех пор пока он в тебя не плюнет - тогда ты утонешь..."
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 14:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята, которые нам поставляют СОЖ попросили снять на видео как мы с ней работаем.

Подумал, что можно и дайверской общественности показать, как конкретно мы делаем наши фонари:


(оказалось, что Вимео сюда не заембедить, поэтому ссылкой)
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Victor-Spb



Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 1171
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим,убери это видео и не позорься!!!
Станок старьё!!!
Система УЦИ тоже старьё!!!
ЧПУ древнее!!!
Да и на токарном станке нельзя работать в перчатках,тк это нарушение техники безопасности!!!
_________________
PADI-TDI
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramzan



Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 515
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Круто.
А контейнеры, валы на заказ делаете?
Можем сами G-коды сгенерить, если нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 16:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Victor-Spb писал(а):
Максим,убери это видео и не позорься!!!
Станок старьё!!!
Система УЦИ тоже старьё!!!
ЧПУ древнее!!!
Да и на токарном станке нельзя работать в перчатках,тк это нарушение техники безопасности!!!


Бред какой-то.. вспомнился почему-то образ Швондера из собачьего сердца...

Причем здесь УЦИ - просто слово где-то слышал чтоли?

P.S. Станок 2004 года на нем работает - ЧПУ Siemens 4х киловатными приводами, кстати без перчаток Wink
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver


Последний раз редактировалось: Максим Покомеда (Вт Дек 06, 2011 16:46), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramzan писал(а):
Круто.
А контейнеры, валы на заказ делаете?
Можем сами G-коды сгенерить, если нужно.


Сорри, на сторону принципиально решили ничего не делать, еще когда станок покупали.

Видел рекламму, где дают в аренду станки даже с операторами, как называются не помню - попробуйте их в прямую поискать.

P.S. Если не секрет, какими CAM-ами пользуетесь для токарки?
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Snusmumrik



Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1418
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Victor-Spb писал(а):
Максим,убери это видео и не позорься!!!
Станок старьё!!!
Система УЦИ тоже старьё!!!
ЧПУ древнее!!!
Да и на токарном станке нельзя работать в перчатках,тк это нарушение техники безопасности!!!

Завидно, что люди что-то делают? Сделай сам, сделай такое же, сделай лучше. Но!!! Сделай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Victor-Spb



Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 1171
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс и Мумр!!!
Написав это вы не учли,что я слишком уж хорошо разбираюсь в подобных станках!!!
Так вот это хлам уже!!!
Могу пояснить почему.
_________________
PADI-TDI
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Victor-Spb



Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 1171
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мумр!!!
Я не делаю,я продаю и обслуживаю эти станки!!!
И могу судить,хороший это станок или ......
_________________
PADI-TDI
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митька



Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2846
Откуда: Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2011 17:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это ваши покупатели вправе судить о вашем таваре. Ваше дело - хаять проданное вчера и втюхивать новое независимо от качества.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

к странице     
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving