   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Chous
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер
|
 Добавлено: Сб Мар 05, 2011 09:11 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Vladimir писал(а): | если грубо при RMV не более 20л/мин, то спарка 2х12 воздух +12л Air и 12л EAN50 (по ОЦ исходя из стандартных Еги газов) 
есссссссссно не надголовка |
Ок, спасибо. 4 баллона значит.
На ЗЦ мне сколько резерва надо, если ребро откажет на 24 минуте погружения?
Я вопрос перефразирую - намного ли меньше надо тащить баллонов на ЗЦ по сравнению с ОЦ? Только EAN50?
| Vladimir писал(а): | | 2х12 воздух +12л Air |
На 56 метров на воздухе?
_________________
Александр
IANTD Advanced EANx |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 09:40 Заголовок сообщения: |
|
|
PPO2 - 1.386 
и не на воздхе, а на EAN21
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 09:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | v_alexey писал(а): |
Валер, а ты кто ? |
Инструктор.... |
ну да.
"лось. просто лось". анегдот есть такой. ничего личного.
Здесь на форуме уже ,наверное, половина читателей- инструктора. И даже ИТ.
с гораздо бОльшим опытом. И никто не делает столь безапелляционных и безответственных заявлений.
интересуешься ребризерами- молодец. Подборка хорошая и полезная.
Но вот для выводов и таких категоричных рекомендаций нужно иметь СВОЙ личный опыт,
а не пустые умозаключения.
| Цитата: | | Мы перешли на ОЦ потому, что не знали в чем причина отказа. Все! Халас... |
Действительно, халас.
На ПРАКТИКЕ причина отказа ясна почти всегда. В подавляющем большинстве случаев.
И в абсолютно подавляющем большинстве случаев эта причина устранима под водой. С несколькими вариантами решений.
И после этого можно и нужно включаться в контур и заканчивать дайв на ЗЦ.
Если ты не можешь диагностировать причину- не подходи близко к аппарату и не бери его под воду.
Или ныряй на Посейдоне. Он будет думать за тебя.
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 09:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | | По расчетам газа - если дилюент воздух, то и смысла нет считать экономию. Экономия на гелии. |
Ну это может быть экономия на весе оборудования, например...
| Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Мы перешли на ОЦ, потому что у нас возникло сомнение в корректной работе аппарата.
Перешли и обнаружили... ну, не знаю, например, вентиль кислородного баллона закрыт. Открыли и что, всплывать на ОЦ? Зачем?
|
Под водой у человека достаточно заметно тормозится способность к анализу. Если он не понимает в момент аварии почему эта авария произошла, нет основания считать, что начав аварийную процедуру, которая сама по себе является сильным стрессом и еще больше тормозит аналитические способности, человек ПРАВИЛЬНО поймет, почему эта авария произошла.
У погружения есть основной и аварийные планы. Переход возможен только в одну сторону от основного к аварийному. Мы начали двигаться к выходу или всплывать, мы начали тратить резервный газ... Все обратного пути нет - надо закончить аварийный план.
Теперь по процедуре выполнения резервного плана
Возможность метания между основным и резервным планом еще как-то можно представить у соло дайвера, который может ЧУДИТЬ в гордом одиночестве.
А как это себе можно представить для напарников? Я показал, что перехожу на ОЦ и надо всплывать или идти к выходу, мы начали всплывать/развернулись, а потом через некоторое время я показал, что всплывать не надо и надо снова погружаться / идти вперед?
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Последний раз редактировалось: Валерий Мухин (Сб Мар 05, 2011 10:07), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 10:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Chous писал(а): | | ....Я вопрос перефразирую - намного ли меньше надо тащить баллонов на ЗЦ по сравнению с ОЦ? ... |
на таких ОДИНОЧНЫХ погружения, экономический выигрыш от применения ЗЦ довольно сомнительный.
Тащить по баллонам примерно тоже. Декогазы те-же, вместо спарки- ребро.
Есть плюс в гораздо бОльшей свободе действий. Если возникнет необходимость задержаться внизу-это сделать гораздо проще, чем по ОЦ.
Основные плюсы ЗЦ раскрываются при немного более сложных погружениях.
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| v_alexey писал(а): |
с гораздо бОльшим опытом.
|
Ты мой опыт штангель-циркулем через Интренет замерял? 
Ты Васильев номер два?
| v_alexey писал(а): | интересуешься ребризерами- молодец. Подборка хорошая и полезная.
Но вот для выводов и таких категоричных рекомендаций нужно иметь СВОЙ личный опыт,
а не пустые умозаключения. |
Это просто праздник какой-то... "интересуешься ребризерами". У меня инструкторский уровень по трем аппаратам и дайверский по еще двум.
| Цитата: |
Действительно, халас.
На ПРАКТИКЕ причина отказа ясна почти всегда. В подавляющем большинстве случаев.
И в абсолютно подавляющем большинстве случаев эта причина устранима под водой. С несколькими вариантами решений. |
Если причина ясна с самого начала, то я не буду выключатся из контура и закончу дайв на закрытом цикле. См. выше.
Если я переключился на ОЦ, то причина, стало быть не ясна.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): |
Под водой у человека достаточно заметно тормозится способность к анализу. Если он не понимает в момент аварии почему эта авария произошла, нет основания считать, что начав аварийную процедуру, которая сама по себе является сильным стрессом и еще больше тормозит аналитические способности о ПРАВИЛЬНО поймет, почему эта авария произошла.
У погружения есть основной и аварийные планы. Переход возможен только в одну сторону от основного к аварийному. Мы начали двигаться к выходу или всплывать, мы начали тратить резервный газ... Все обратного пути нет - надо закончить аварийный план.
Теперь по процедуре выполнения резервного плана
Возможность метания между основным и резервным планом еще как-то можно представить у соло дайвера, который может ЧУДИТЬ в гордом одиночестве.
А как это себе можно представить для напарников? Я показал, что перехожу на ОЦ и надо всплывать или идти к выходу, мы начали всплывать/развернулись, а потом через некоторое время я показал, что всплывать не надо и надо снова погружаться / идти вперед? |
Не все дайверы под водой- тормоза и идиоты. Хотя, видимо, встречаются и такие.
Валера, начинай свои сообщения с плаката - "по моему скромному мнению". Слово "скромному " ты можешь опустить.
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): |
Если причина ясна с самого начала, то я не буду выключатся из контура и закончу дайв на закрытом цикле. См. выше.
Если я переключился на ОЦ, то причина, стало быть не ясна. |
живи долго и счастливо
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 10:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): |
Это просто праздник какой-то... "интересуешься ребризерами". У меня инструкторский уровень по трем аппаратам и дайверский по еще двум.
|
ну да, забыл. Москва-порт пяти морей.
Лучше по одному, но с опытом и досконально.
удачи
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1418
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 10:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | У меня инструкторский уровень по трем аппаратам и дайверский по еще двум.
|
Ну раз дошли до манифолдометрии, тогда уж огласил бы список регалий по 5 аппаратам.
Чтоб так сказать все прочувствовали.
Ну была у тебя дайверская карточка по "Долфину". Ну вроде ка кты еще инструктор по "Дискавери".
Где еще 3 регалии? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir писал(а): | PPO2 - 1.386
и не на воздхе, а на EAN21 |
Теоретик, блин!
На ребризере для погружений глубже 40 метров необходимы гелиосодержащие смеси.
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | | Vladimir писал(а): | PPO2 - 1.386
и не на воздхе, а на EAN21 |
Теоретик, блин!
На ребризере для погружений глубже 40 метров необходимы гелиосодержащие смеси.
|
речь шла об ОЦ, а не о кофеварках и чемоданах
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chous
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | Теоретик, блин!
На ребризере для погружений глубже 40 метров необходимы гелиосодержащие смеси.
|
Речь про ОЦ
Но я все-равно не уверен, что на 56 метров безопасно лезть на воздухе
Том Маунт писал "С учетом одних только кислородных пределов, погружения до глубины в 180 футов (52 метра) могут производиться с использованием воздуха...однако, эффект от наркоза (наркотического воздействия), в соединении с возможным накоплением СО2, наталкивает профессионалов подводного плавания на идею использования на глубинах более 50 метров тримикса...."
| v_alexey писал(а): | | Основные плюсы ЗЦ раскрываются при немного более сложных погружениях. |
Я просто думал, что ЗЦ это возможность нырять не таща за собой кучу баллонов
_________________
Александр
IANTD Advanced EANx |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| v_alexey писал(а): | | Лучше по одному, но с опытом и досконально. |
Я извиняюсь, Алексей, а Вы и студентов, то же так учите, что переход на аварийный план имеет не окончательный характер и можно вернутся от аварийного плана к основному?
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | Под водой у человека достаточно заметно тормозится способность к анализу. Если он не понимает в момент аварии почему эта авария произошла, нет основания считать, что начав аварийную процедуру, которая сама по себе является сильным стрессом и еще больше тормозит аналитические способности, человек ПРАВИЛЬНО поймет, почему эта авария произошла.
Возможность метания между основным и резервным планом еще как-то можно представить у соло дайвера, который может ЧУДИТЬ в гордом одиночестве.
А как это себе можно представить для напарников? |
Валера, я недавно перечитывала ветку 2008 г., в которой ты рассказывал, что тебе "страшно подумать" о том, чтобы откинуть загубник и перейти на бейлаут на 100 м. Не просто рассказывал, а так же безапелляционно вещал об аварийных процедурах и поучал опытных ребризер дайверов и инструкторов. Ничего не изменилось, к сожалению.
"Как это себе можно представить" из той же серии, что и "страшно подумать". Думать и представлять... Я могу рассказать, как мы с напарником это ДЕЛАЛИ. Все конструкции, которые ты выстраиваешь в голове и которые тебе кажутся логичными - просто фантазии. Нет оснований считать, что человек не поймет причину аварии, потому что я ПОНИМАЛА и ВИДЕЛА, как понимал мой напарник. Если стандартная аварийная процедура является таким сильным стрессом, что человек впадает в олигофрению, ему не надо нырять не только на ребризере, но и на ОЦ.
| Валерий Мухин писал(а): |
У меня инструкторский уровень по трем аппаратам и дайверский по еще двум. |
Уместнее было бы написать о том, сколько у тебя декодайвов на CCR. Своими карточками ты вряд ли произведешь впечатление на Важинского.
| Валерий Мухин писал(а): |
Если причина ясна с самого начала, то я не буду выключатся из контура и закончу дайв на закрытом цикле. |
Не выключайся. Удачи... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | | Валера, я недавно перечитывала ветку 2008 г., в которой ты рассказывал, что тебе "страшно подумать" о том, чтобы откинуть загубник и перейти на бейлаут на 100 м. |
Оля, ты как всегда очень мило "забыла" упомянуть одну существенную подробность того обсуждения.
Речь шла не о переходе с аварийного ребризера на открытый цикл, а о DIR-процедуре передачи газа от ребризер дайвера к дайверу оставшемуся без газа.
По DIR-у предполагается, что дайвер который делится газом, то же переходит на открытый цикл.
"Страшно подумать" мне не от того, что бы вытащить загубник, а от того, что сразу оба дайвера начинают кушать запас газа по открытому циклу.
Короче, Оля ты молодец - тщательно перечитываешь мои постинги многолетней давности и готовишься к новым "выступлениям в суде".
| Ольга Пельше. aka Helga писал(а): |
| Валерий Мухин писал(а): |
Если причина ясна с самого начала, то я не буду выключатся из контура и закончу дайв на закрытом цикле. |
Не выключайся. Удачи... |
Для тебя то же повторю вопрос, который задал Важинскому: "Ты студентов, то же учишь, что переход на аварийный план имеет не окончательный характер и можно вернутся от аварийного плана к основному?"
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | | Валера, я недавно перечитывала ветку 2008 г., в которой ты рассказывал, что тебе "страшно подумать" о том, чтобы откинуть загубник и перейти на бейлаут на 100 м. |
Оля, ты как всегда очень мило "забыла" упомянуть одну существенную подробность того обсуждения.
Речь шла не о переходе с аварийного ребризера на открытый цикл, а о DIR-процедуре передачи газа от ребризер дайвера к дайверу оставшемуся без газа.
По DIR-у предполагается, что дайвер который делится газом, то же переходит на открытый цикл.
"Страшно подумать" мне не от того, что бы вытащить загубник, а от того, что сразу оба дайвера начинают кушать запас газа по открытому циклу.
Короче, Оля ты молодец - тщательно перечитываешь мои постинги многолетней давности и готовишься к новым "выступлениям в суде". |
Беда... Во-первых, вот цитата:
| Валерий Мухин писал(а): | Алексей, Вы готовы скажем на 100 метрах вот таким небрежным жестом отбросить от себя клапанную коробку. Бррр... страшно даже подумать  |
Легко заметить, что про запас газа тут нет ни слова.
Во-вторых. Из контура донор выключается только для передачи напарнику длинного шланга. Ну и сколько времени это займет, вернее, сколько газа из бейлаута он при этом потратит? "Страшно подумать" - это сколько в литрах?
"Тщательно перечитывала" я как раз ДИР процедуры при ООГ. А вот твои постинги чтение сильно затрудняют, потому что полезной информации не содержат и их очень много.
| Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | | Для тебя то же повторю вопрос, который задал Важинскому: "Ты студентов, то же учишь, что переход на аварийный план имеет не окончательный характер и можно вернутся от аварийного плана к основному?" |
Студентов я учу думать и принимать решение сообразно конкретной ситуации. Рискну предположить, что и Леша учит примерно тому же. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | | Студентов я учу думать и принимать решение сообразно конкретной ситуации. Рискну предположить, что и Леша учит примерно тому же. |
Не надо уходить от вопроса. Мой вопрос предполагает всего два ответа. Да/нет?
Ответь прямо: "Ты студентов, то же учишь, что переход на аварийный план имеет не окончательный характер и можно вернутся от аварийного плана к основному?"
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | v_alexey писал(а): | | Лучше по одному, но с опытом и досконально. |
Я извиняюсь, Алексей, а Вы и студентов, то же так учите, что переход на аварийный план имеет не окончательный характер и можно вернутся от аварийного плана к основному? |
а у тебя какие-то сомнения на этот счет?
ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ???
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
если вдруг я не очень ясно выразился.
ДА, если проблема устранена, и есть полная уверенность, что аппарат работает нормально и газ в контуре пригоден для дыхания- НУЖНО переходить обратно на ЗЦ.
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Chous писал(а): | | Я просто думал, что ЗЦ это возможность нырять не таща за собой кучу баллонов |
если говорить в этом смысле- это так после определенного предела.
как раз примерно уровня среднего ER.
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | | Студентов я учу думать и принимать решение сообразно конкретной ситуации. Рискну предположить, что и Леша учит примерно тому же. |
Не надо уходить от вопроса. Мой вопрос предполагает всего два ответа. Да/нет?
Ответь прямо: "Ты студентов, то же учишь, что переход на аварийный план имеет не окончательный характер и можно вернутся от аварийного плана к основному?" |
Валера, окстись! Оторвись от мануала, что ты формулами из учебника сыплешь?
Под водой случаются всякие траблы. Есть критичные - погружение прекратили, пошли всплывать. Есть некритичные - устранили, продолжили погружение. При чем здесь аварийный план, если у тебя все оборудование работоспособно, не потерян газ и не нарушен график? Ты просто потратил минуту-две из запланированных 30-ти на то, чтобы пофиксить проблему. И поплыл дальше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Все понятно. Я теперь знаю кто у нас "бэтмен", о котором так долго говорили. А то все про бэтменов рассказывали, а я и не знал кто это.
Вот теперь буду знать.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lodir
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то мне ( как зрителю ) подсказывает, что связи между выводом инструктора В. Мухина и посылом инструктора О. Пельше нет. 
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hokumski
Зарегистрирован: 17.08.2010
Сообщения: 25
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2011 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | Все понятно. Я теперь знаю кто у нас "бэтмен", о котором так долго говорили. А то все про бэтменов рассказывали, а я и не знал кто это.
Вот теперь буду знать. |
Мне непонятно. Я не понял, кто бэтман.
Показалось, что вы в этом треде немного друга друга запутали. Кто-то говорил об аварийном плане всплытия, а кто - об протоколе аварийных действий, и оба называли это "аварийным планом".
_________________
Андрей Котов
IANTD Norm.Tmx |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
