Дайвинг в Санкт–Петербурге

[Валерий Мухин]

[Lodir]

[hokumski]

Значит не запутали.

Или разногласия в том, что считать "аварийным": это то, что выходит за рамки штатного и требует устранения (простой пример: закрытый манифолд. авария?), либо авария это то, что угрожает жизни быстро и немедленно (пример: полный OOG).

Или вы с Ольгой пытаетесь сформулировать мысли максимально непонятно для друга, чтобы ловить друг друга на словах и потом говорить: "агаааа!!!". Правда, это в большинстве случаев к Вам относится, а не к ней.
_________________
Андрей Котов
IANTD Norm.Tmx

[Валерий Мухин]

[Валерий Мухин]

[Lodir]

[hokumski]

[Ольга Пельше. aka Helga]

[v_alexey]

[Vladimir]

...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...

[Василий II]

Валерий, я вчера полтора часа тренировался на своем инспире в бассейне.
Зачем сразу переходить на ОЦ?
Аварийная ситуация на ребре развивается более плавно чем на ОЦ. После того как закрываешь вентиль кислорода парциалка с 0,7 до 0,2 падает минут за 6-10
Отстегиваешь штатный шланг делюэнта, подключаешь бэлаут. Далее в полузамкнутом режиме 3 вдоха- 4 выдох из контура, переодически полностью промывая контур, можно сидеть довольно долго. Чем глубже, тем реже можно выдыхать из контура. Думаю формулу вы знаете Так что даже если ребро переглючило до того, что вообще вся электроника вырубилась, или ее пришлось выключить, можно ребризер использовать довольно продолжительное время.
Переходить на ОЦ придется в случае если полностью затоплен контур, либо что-то не в порядке с сорбентом.
Реальный случай из жизни: мое третье погружение на ребре, октябрь прошлого года, Балтика, глубина за 30м, трюм корабля.
Щемился в довольно узкий проход, прозрак естественно нулевой. В полной темноте начала орать сигнализация ребризера и загорелся красным худ-превышение парциалки по кислороду. Я задержал дыхание, промыл контур, прошло несколько секунд-опять все начало орать. Опять промыл контур, перекрыл кислород. Пролез узкость, поднялся к потолку, чтобы было видно приборы. Открыл кислород. Электроника догнала кислород до 1,3 и все нормально работает. После этого лазал еще минут 30-40.
Причина повышения кислорода в контуре оказалася банальной: когда лез в узком месте, прижал инфлятор на кислородном мешке, в контур пошел кислород.
Мой "инструктор", реально ныряющий ооочень много, говорит что сразу переходить на ОЦ глупо и опасно. Естественно есть определенный набор случаев, когда это просто необходимо, но их не так много. А вот списать ребризер и остаться при этом с 12л баллоном на ОЦ при сложном техническом погружении, вот это уже опасно.
Своему инструктору я доверяю, т.к. данный человек ооочень много ныряет на ребризере.

Так что Валерий Ваше мнение довольно спорно, по крайней мере с точки зрения людей, которые реально на ребризерах ныряют(Ольга, Важинский, Иванов и т.д.)

[Chous]

[Василий II]

[nereis]

[Валерий Мухин]

[Михаил Иванов]

Вася, ты по моему немного невнимательно эту ветку читал.
Валерий как раз пропагандирует описанный тобой метод борьбы за живучесть. То есть, при проблемах пытаться их решить не выходя из контура. И переходить на ОЦ в крайнем случае (если все очень плохо, или ничего не понятно), и тогда уже не стоит особо рыпаться пытаясь вернуться в контур, а стоит сосредоточится на выживании на ОЦ.

Алексей и Ольга, представители другой "школы", в которой решения проблем начинаются с перехода на ОЦ, тем самым обеспечив себе 100% работающию (какое-то время) систему дыхания. После чего, начинается диагностика и решение проблем, и если это получается, то возвращаемся в контур. После чего принимается решение - продолжать дайв по плану, изменить план, либо прекратить дайв.

Ну по крайней мере я так понял, прошу больно не пинать, если что...

На курсах Инспира в свое время (не так давно) меня учили именно второму варианту действий. Однако например на курсах Мегисов, сейчас учат тому, что "аспирином" для ребризера является не ОЦ, а промывка дилуентом.

Когда я спросил у своего инструктора, который обучает уже давно и по Мегису и по Инспиру, какой же подход правильнее, он сказал, что зависит от курса . Вот у тебя Инспировский курс, значит делаем все через переход на ОЦ. А после курсов, думай сам Сам он сторонник первой "школы" (ныряет он на Мегисе). я тоже сторонник первой школы, из знакомых, тоже никто без особой нужды на ОЦ переходить не будет.

Вообще любительский ребризер-дайвинг все еще находиться в детском возрасте, если 10-15 лет назад, когда появились первые версии для дайвинга, дайверы на себе обкатывали конструктивные решения, электронику. То сейчас, когда конструктив и электроника вылизаны почти до идеала, идет активное "тестирование" процедур, методик, техник. Раньше это было очень сложно, ибо ребер было физически очень мало, например в Финляндии, лет 7 назад ребер было штук 10-20. Сейчас их около 150! Примерно каждый третий дайвер уровня AdvNx и выше ныряет на ребре. И такая тенденция наблюдается везде. Вот теперь можно говорить о какой либо статистике.

В общем представителям разных "школ" стоит не говном кидаться, а пожелать друг другу удачи (что Алексей и Ольга уже сделали) и идти нырять - нарабатывать статистику так сказать, а там видно будет, кто прав.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather

[Валерий Мухин]

Предлагаю выделить обсуждение в отдельную ветку.
Каждая сторона подробно излагает свою точку зрения, а затем мы проверяем результаты ответов по стандартам и учебным пособиям обучающих ассоциаций.

[Василий II]

[Ольга Пельше. aka Helga]

[Ольга Пельше. aka Helga]

Теперь 2 вопроса, по которым действительно возник спор.


1-й вопрос. Можно ли после устранения проблемы переключиться обратно с ОЦ на ребризер.

Мухин считает, что обратно включаться в ребро нельзя.
Важинский считает, что можно и нужно. По моему скромному мнению, он прав.

Мнение стандарта ИАНТД: "после переключения на аварийный запас газа на открытом цикле, не следует снова включаться в аппарат, если не известна причина возникшей проблемы и способы ее разрешения."

Мы с Алексеем считаем, что наша позиция этому не противоречит. Мы говорим о включении в контур в случаях, когда причина отказа не только известна, но и устранена.


2-й вопрос. Аварийный протокол.

[Валерий Мухин]

[Валерий Мухин]

[Валерий Мухин]

[Ольга Пельше. aka Helga]

Можно в новую тему перейти, но мы туда все не перетащим. Пусть уж лучше нас нежные руки модератора перенесут.

[Валерий Мухин]