|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Пн Мар 07, 2011 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Otter писал(а): | И интересно тебе? |
Не то слово! Я еще никогда не встречала ребризер дайвера с полностью открытым кислородным баллоном. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 708 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Мар 07, 2011 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
to Ольга: а можно прокомментировать мой вопрос выше? _________________ Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
T.Sergey
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 133 Откуда: Волжский(Волгоград) - Крым(Феодосия)
|
Добавлено: Пн Мар 07, 2011 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Otter писал(а): | И интересно тебе? |
Не то слово! Я еще никогда не встречала ребризер дайвера с полностью открытым кислородным баллоном. |
Зато теперь ты встретила ребризер - теоретика, который так делает. Ведь на 5-6 метрах все равно открыт вентиль полностью или как надо.
v_alexey писал(а):
нет, Валера. Я лишь пытался подвести тебя к зеркалу.
Я пишу тебе о конкретном опыте и реальных случаях, а ты кормишь домыслами и чьими-то абстрактными высказываниями.
Не увидел твоего КОНКРЕТНОГО ответа о твоем ЛИЧНОМ опыте декопогружений на ребризере?
Валерий Мухин писал:
Я стараюсь не совершать без серьезной нужды таких погружений. _________________ TDI/SDI#12429 |
|
Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 691 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Пн Мар 07, 2011 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вопрос: при подозрении на постоянную подачу кислорода, нельзя задержать дыхание, закрыть вентиль кислородного баллона и промыть контур?
Я думал, что только на пол оборота открывают кислородный вентиль именно для этого. | Я обычно открываю кислородный баллон на +1-1.5 оборота после того, как пойдет газ. В зависимости от вентеля это 2-3 оборота от начала.
Именно для того, чтобы при проблеме суметь быстро перекрыть подачу.
Задержать и промыть, оставаясь в контуре, - это ОЧЕНЬ сильно будет зависеть от ситуации.
Скажем, если я лежу спокойно где-нибудь на деке на 18-15-12метрах - скорее всего я так и сделаю.
Другая ситуация. Я лечу вдоль каната/стенки вниз. глубина уже к 100м и случается такая фигня. Я весь обвешан стейджами.
Чтобы быстро справиться с проблемой мне нужно две руки. А лучше три:мне нужно крутить вентиль и давить кнопку дилюэнта одновременно. Неплохо при этом поддувать костюм,
возможно работать с инфлятором. еще иногда держать камеру, но это детали. Сразу не остановиться и РО2 нарастает.
Даже если никуда не лечу, а просто спокойно плывуна 50-70-100м и понимаю, что в контур неконтролируемо идет кислород
-как надолго я смогу задержать дыхание и как быстро я смогу восстановить газ в контуре?
Не забываем, что подача кислорода и промывка связаны с необходимостью сильно вмешаться в процесс управления плавучестью.
И при этом у меня уже в контуре как миминум РО2=1.6, а может и больше.А вдруг именно в этот момент заклинит кнопка дилюэнта? (было такое)
или не смогу быстро завернуть вентиль О2? Да мало ли? А дышать хочется, а КАЖДЫЙ вдох может стать последним на этой глубине.
Маленький психологический тест. Кто из здесь присутствующих совершенно спокойно включится в газ с РО2=1.7-1.8 на 80-100-120...метрах?
не в бассейне, а там, внизу. Постарайтесь представить такую ситуацию во всех деталях.
оно вроде понятно, что, скорее всего, не смертельно, но оно надо искушать судьбу?
ведь все гораздо проще- выплюнул/закрыл коробку, взял регулятор и совершенно спокойно крути, промывай никуда не торопясь.
В такой ситуации даже психологически действовать гораздо легче. _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Пн Мар 07, 2011 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Быков Егор писал(а): | to Ольга: а можно прокомментировать мой вопрос выше? |
Егор, я могу своим мнением поделиться.
Если соленоид заклинило в открытом положении, можно вентиль перекрыть и промыть дилюэнтом. Можно всплывать с контролируемой подачей. Можно на ОЦ перейти. По конкретной ситуации, какие тут универсальные рецепты...
Да, а вентиль естественно открывают на один-два оборота.
Апдейт - вот Важинский змей! Пока я тут огурцом хрустела и одним пальцем набивала, накатал полстраницы.
Последний раз редактировалось: Ольга Пельше. aka Helga (Пн Мар 07, 2011 22:39), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Пн Мар 07, 2011 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
если абстрогироваться от ЗЦ, на ОЦ включиться в Деко газ при 1,7-1,8 не проблемма, тк это делается на подлете к очередной остановке _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 691 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Пн Мар 07, 2011 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir писал(а): | если абстрогироваться от ЗЦ, на ОЦ включиться в Деко газ при 1,7-1,8 не проблемма, тк это делается на подлете к очередной остановке |
если почитать внимательно- я написал немного о другой ситуации. Не применительно к ЗЦ _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Пн Мар 07, 2011 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
v_alexey писал(а): | Vladimir писал(а): | если абстрогироваться от ЗЦ, на ОЦ включиться в Деко газ при 1,7-1,8 не проблемма, тк это делается на подлете к очередной остановке |
если почитать внимательно- я написал немного о другой ситуации. Не применительно к ЗЦ |
Леш, ткни пальцем, а то тем наплодили... _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 708 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Мар 07, 2011 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
v_alexey писал(а): | Я обычно открываю кислородный баллон на +1-1.5 оборота после того, как пойдет газ. В зависимости от вентеля это 2-3 оборота от начала.
Именно для того, чтобы при проблеме суметь быстро перекрыть подачу.
Задержать и промыть, оставаясь в контуре, - это ОЧЕНЬ сильно будет зависеть от ситуации.
Скажем, если я лежу спокойно где-нибудь на деке на 18-15-12метрах - скорее всего я так и сделаю.
Другая ситуация. Я лечу вдоль каната/стенки вниз. глубина уже к 100м и случается такая фигня. Я весь обвешан стейджами.
Чтобы быстро справиться с проблемой мне нужно две руки. А лучше три:мне нужно крутить вентиль и давить кнопку дилюэнта одновременно. Неплохо при этом поддувать костюм,
возможно работать с инфлятором. еще иногда держать камеру, но это детали. Сразу не остановиться и РО2 нарастает.
Даже если никуда не лечу, а просто спокойно плывуна 50-70-100м и понимаю, что в контур неконтролируемо идет кислород
-как надолго я смогу задержать дыхание и как быстро я смогу восстановить газ в контуре?
Не забываем, что подача кислорода и промывка связаны с необходимостью сильно вмешаться в процесс управления плавучестью.
И при этом у меня уже в контуре как миминум РО2=1.6, а может и больше.А вдруг именно в этот момент заклинит кнопка дилюэнта? (было такое)
или не смогу быстро завернуть вентиль О2? Да мало ли? А дышать хочется, а КАЖДЫЙ вдох может стать последним на этой глубине.
Маленький психологический тест. Кто из здесь присутствующих совершенно спокойно включится в газ с РО2=1.7-1.8 на 80-100-120...метрах?
не в бассейне, а там, внизу. Постарайтесь представить такую ситуацию во всех деталях.
оно вроде понятно, что, скорее всего, не смертельно, но оно надо искушать судьбу?
ведь все гораздо проще- выплюнул/закрыл коробку, взял регулятор и совершенно спокойно крути, промывай никуда не торопясь.
В такой ситуации даже психологически действовать гораздо легче. |
... спасибо за мнение!
Кстати, в ветке от середины сентября, я писал, как нас водили на курсе на 100, при РО2 1,98
Но испытывать судьбу больше не хочется. _________________ Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Пн Мар 07, 2011 23:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Мухин писал(а): |
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): |
Валерий Мухин писал(а): | В ближайшее время собираюсь поставить отсекатель на соленоид. |
Т.е. у тебя подача кислорода никогда самопроизвольно не перекрывалась, и ты решил сделать, чтоб наверняка? |
Ага. |
Ты не понял. Я имела в виду, что с отсекателем у тебя будет гораздо больше шансов на самопроизвольное перекрытие подачи кислорода.
Это мнение не продавца, а пользователей. Подробнее может Володя Апуков рассказать, у него есть опыт использования этого дивайса. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Пн Мар 07, 2011 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir писал(а): | v_alexey писал(а): | Vladimir писал(а): | если абстрогироваться от ЗЦ, на ОЦ включиться в Деко газ при 1,7-1,8 не проблемма, тк это делается на подлете к очередной остановке |
если почитать внимательно- я написал немного о другой ситуации. Не применительно к ЗЦ |
Леш, ткни пальцем, а то тем наплодили... |
Володь, речь шла о 80-100-120 м, заклинившем соленоиде, самопроизвольной подаче кислорода в контур и растущем на глазах РРО. Согласись, это несколько отличается от состояния, в котором ты находишься на всплытии при переключении на очередной газ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Пн Мар 07, 2011 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Леша писал - не "применительно" к ЗЦ, вот я и спросил, а в чем проблем? _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Пн Мар 07, 2011 23:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Vladimir писал(а): | v_alexey писал(а): | Vladimir писал(а): | если абстрогироваться от ЗЦ, на ОЦ включиться в Деко газ при 1,7-1,8 не проблемма, тк это делается на подлете к очередной остановке |
если почитать внимательно- я написал немного о другой ситуации. Не применительно к ЗЦ |
Леш, ткни пальцем, а то тем наплодили... |
Володь, речь шла о 80-100-120 м, заклинившем соленоиде, самопроизвольной подаче кислорода в контур и растущем на глазах РРО. Согласись, это несколько отличается от состояния, в котором ты находишься на всплытии при переключении на очередной газ. |
а переключение на ОЦ не судьба? в этом варианте? запутали вконец - есть проблема с чемоданом (кофеваркой) , кто мешает перейти на ОЦ, либо устранить проблему, либо завершить дайв на ОЦ ? _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 00:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir писал(а): |
а переключение на ОЦ не судьба? в этом варианте? запутали вконец - есть проблема с чемоданом (кофеваркой) , кто мешает перейти на ОЦ, либо устранить проблему, либо завершить дайв на ОЦ ? |
Володь, ну напрягись, перечитай Лешин пост. Он как раз и написал, что в этом варианте лучше сначала перейти на ОЦ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 00:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | А ставить, наверное, лучше по примеру тех, кто с ней ныряет и отзывается положительно. |
Ну вот я поставлю, посмотрю, а потом отзовусь положительно или отрицательно.
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | И еще... Валера, а кто тебе посоветовал держать вентиль кислородного баллона полностью открытым и по какой причине? |
Держу открытым баллон ровно затем, что бы он случайно не закрылся. И он у меня действительно не закрывается самостоятельно в отличие (судя по рассказам) от кислородных баллонов тех, кто держит их слегка приоткрытыми.
Медленный рост ppO2 я замечу достаточно быстро, поскольку дисплеи ПОСТОЯННО находятся перед глазами и успею закрыть баллон даже из полностью открытого состояния.
А во время быстрого роста ppO2 я даже дергаться не буду перекрывать - сразу перейду на ОЦ, а затем перекрою кислород и начну процедуру всплытия/возвращения на ОЦ.
Неполное открытие вентиля НЕ является ШТАТНЫМ приемом работы с ребризером. Этот прием не описан в руководстве на аппарат.
Польза от этого приема для успешного выхода из аварийной ситуации сомнительна, в то время как его использование может спровоцировать другую аварийную ситуацию. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 01:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): |
Ты не понял. Я имела в виду, что с отсекателем у тебя будет гораздо больше шансов на самопроизвольное перекрытие подачи кислорода.
|
Попробуем, выдадим заключение. Есть идея о включении подобного девайса в комплектацию ИДА "Афалина", вот и буду проверять... _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 01:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Мухин писал(а): |
Неполное открытие вентиля НЕ является ШТАТНЫМ приемом работы с ребризером. Этот прием не описан в руководстве на аппарат.. |
Да ну, правда? В руководстве на какой аппарат?
Валер, уже даже не смешно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 01:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): |
Да ну, правда? В руководстве на какой аппарат?
|
На Инспирейшин.
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): |
Валер, уже даже не смешно... |
Смешно/не смешно Покажи где ты видела такую рекомендацию в руководстве. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 01:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот ты упрямый человек! Даже пожалеть себя не дашь...
На тебе Инструкцию по эксплуатации Inspiration/Evolution
SECTION 5. POWER ON
5.5. Open O2 Valve
Ensure the oxygen cylinder valve is open by turning anticlockwise one or two full tiurns.
РАЗДЕЛ 5. ВКЛЮЧЕНИЕ АППАРАТА
5.5. Открыть кислородный вентиль
Убедитесь, что вентиль кислородного баллона открыт (против часовой стрелки на один-два оборота).
Ладно ты не ныряешь... "без особой нужды". Это ни для кого не секрет. Но я думала ты хоть книжки умные читаешь внимательно.
Валер, а вот заключение о работе отсекателя ты тоже по опыту заныров в бассейне собираешься делать? И кому оно может быть интересно?
Пойми ты, наконец, что пытаешься спорить с людьми, НЫРЯЮЩИМИ НА РЕБРИЗЕРАХ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 01:46 Заголовок сообщения: |
|
|
К слову про "практиков" и "теоретиков"...
Все танкисты-практики стараются ездить в своих танках с открытыми люками - по их мнению это спасает от смерти от скачка давления в момент прохождения кумулятивной струи через боевое отделение танка. И только танкисты-теоретики знают, что этого скачка нет и открытый люк не решает эту проблему (поскольку её нет), за то в открытый люк может затечь вполне реальная ударная волна от близкого взрыва... _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 01:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Валер, а вот заключение о работе отсекателя ты тоже по опыту заныров в бассейне собираешься делать? И кому оно может быть интересно?
Пойми ты, наконец, что пытаешься спорить с людьми, НЫРЯЮЩИМИ НА РЕБРИЗЕРАХ. |
Оля, я начал нырять на ребризерах, когда ты вообще дайвингом не занималась. И продолжаю регулярно нырять на множестве различных аппаратов, как фирменных, так и самодельных. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 02:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Мухин писал(а): |
Оля, я начал нырять на ребризерах, когда ты вообще дайвингом не занималась. . |
Хочешь, я тебе нарисую красивый диплом "Я начал нырять, когда Оля Пельше вообще не занималась дайвингом"? Розовый с золотыми виньетками? |
|
Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006 Сообщения: 423 Откуда: Москва-Мальта
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 02:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Мухин писал(а): |
По-моему мнению, вот такая корректировка правил и приводит к трагическим происшествиям среди "опытных" дайверов, которые решают, что "им можно большее"... |
Валер, поступлю по нашему, по еврейски - давно перестал нырять без обучения?
покажи пожалуйста какой пункт стандартов я нарушил такой рекомендацией? какой из ассоциаций?
Может просто не надо категоричности? и будет прощу общаться
Валерий Мухин писал(а): |
Держу открытым баллон ровно затем, что бы он случайно не закрылся. И он у меня действительно не закрывается самостоятельно в отличие (судя по рассказам) от кислородных баллонов тех, кто держит их слегка приоткрытыми.
Неполное открытие вентиля НЕ является ШТАТНЫМ приемом работы с ребризером. Этот прием не описан в руководстве на аппарат.
Польза от этого приема для успешного выхода из аварийной ситуации сомнительна, в то время как его использование может спровоцировать другую аварийную ситуацию. |
перечитай пункт 5.5-5.6 руководств по инспирайшену-еволюшену, будешь приятно удивлен
Насчет отсекателя - хочешь попробовать - не вопрос, пару раз закроется, поймешь. Закрывается он очень легко в узких пространствах, да и просто от движения руки может закрыться. _________________ С уважением, Владимир Апуков |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 02:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Валерий Мухин писал(а): |
Оля, я начал нырять на ребризерах, когда ты вообще дайвингом не занималась. . |
Хочешь, я тебе нарисую красивый диплом "Я начал нырять, когда Оля Пельше вообще не занималась дайвингом"? Розовый с золотыми виньетками? |
Да. Хочу! Давай!
Только все же не просто "нырять", "нырять на ребризерах"... Или так не правильно говорить? Надо говорить "погружаться на ребризерах".
Опять же как-то временные рамки размыты. Может быть написать "погружаться на аквалангах за 15 лет до Оли Пельше"?
Ты как думаешь? _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 02:20 Заголовок сообщения: |
|
|
apukov писал(а): | Валер, поступлю по нашему, по еврейски - давно перестал нырять без обучения? |
Я всегда прохожу обучение, перед тем как начать заниматься новыми видами погружений.
apukov писал(а): | покажи пожалуйста какой пункт стандартов я нарушил такой рекомендацией? какой из ассоциаций? |
Вопрос не в правилах ассоциаций.
Если для новичков, одни существуют правила, а для продвинутых другие, то есть опасность, что продвинутый переоценит свои силы. Ведь так и гибнут опытные люди – когда начинают думать что им уже многое можно делать, что не позволено другим.
apukov писал(а): | Насчет отсекателя - хочешь попробовать - не вопрос, пару раз закроется, поймешь. Закрывается он очень легко в узких пространствах, да и просто от движения руки может закрыться. |
А если липучку, которая закрывает ползунок поставить? _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|