   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1418
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вт Мар 08, 2011 14:02 Заголовок сообщения: |
 |
|
| nereis писал(а): |
Мумрик! Ну что ты затормозился на делах давно минувших дней на сертификатах перевозке багажа и остальном... |
Ну как же, человека каждый раз ловят за руку, когда он начинает топорщить свои карточки и манифолд.
Просто либо пусть соблюдает то, что он декларирует, и молчит в тряпочку, когда нарушает,
или пусть признает за всеми остальными право точно так же нырять как им угодно и нарушать все, что
только можно. А то встал в позу "Я весь из себя сертифицированный, ныряю безопасно, ничего не нарушаю,
конструирую ребризеры, а эти (далее нецензурно) ничего не понимают в колбасных обрезках"...
| nereis писал(а): |
Время идет, а человек такая штука которая со временем и совершенствется и даже обучается. |
Только голову не лечит.
| nereis писал(а): |
Вот лучше бы обзор по фреймам для ребризеров подготовил что ли. |
Вот когда у меня будет что на фрейм ставить, вот тогда я может быть, подумаю над вашим предложением  
| nereis писал(а): |
А то ты тут все больше нытьем занимаешся. |
Ну должен же кто-то ныть?
| nereis писал(а): |
Опыт дело хорошее, но мне честно говоря все равно сколько и каких часов наплавал Валера на глубине 100 метров... мне интересно его обзоры и темы читать...
Да и курс по Посейдону я бы у него прошел, если бы мне кто то этот аппарат подарил... |
Обзоры да, интересные. Но вот его понты при этом абсолютно убивают интерес.
Впрочем, "собака лает - караван идет" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1418
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 08, 2011 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | apukov писал(а): | Алаверды 
|
А ты уверен, что это алаверды? Тут корректировка в сторону увеличения области применения "перехода на ОЦ", который у меня идет по умолчанию без возврата на ЗЦ. |
Валера, давно ли ты на Тетисе утверждал обратное, предлагал дышать в полузамкнутом режиме,
перестегивать газы на ходу и даже (о ужас!) делал переключатель аппарата в полузамкнутый режим, ась?
Что-то изменилось? Ты познал дао? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вт Мар 08, 2011 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | Валера, давно ли ты на Тетисе утверждал обратное, предлагал дышать в полузамкнутом режиме,
перестегивать газы на ходу и даже (о ужас!) делал переключатель аппарата в полузамкнутый режим, ась? |
Мумрик, ты не понимаешь и половины из того, что я пишу, поэтому тебе везде мерещатся противоречия в моих словах.
Ей Богу, мне гораздо приятнее беседовать на тему аварийных процедур с Ольгой, Алексеем и Владимиром (не смотря на их попытки доказать мне, что я ни чего не понимаю в ребризерах) - они отлично владеют темой (и беседуя с ними я расширяю свой кругозор на тему "кто как плавает и почему"), чем пытаться объясниться с тобой на тему базовых понятий. Может все же тебе курсы надо пройти?
| Snusmumrik писал(а): | | Что-то изменилось? Ты познал дао? |
Ни чего не изменилось. Всё те же все там же. В частности прямо в этой ветке я писал:
| Цитата: | 2. Ребризер вышел из нормального режима работы, но ситуация исправляемая и нам понятно, что происходит и мы знаем как исправить.
ВМ: продуваем контур пытаемся исправить.
|
Это ровно то, о чем я писал в свое время на Тетисе.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 08, 2011 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | | nereis писал(а): |
Мумрик! Ну что ты затормозился на делах давно минувших дней на сертификатах перевозке багажа и остальном... |
Ну как же, человека каждый раз ловят за руку, когда он начинает топорщить свои карточки и манифолд.
Просто либо пусть соблюдает то, что он декларирует, и молчит в тряпочку, когда нарушает,
или пусть признает за всеми остальными право точно так же нырять как им угодно и нарушать все, что
только можно. А то встал в позу "Я весь из себя сертифицированный, ныряю безопасно, ничего не нарушаю,
конструирую ребризеры, а эти (далее нецензурно) ничего не понимают в колбасных обрезках"...
|
Право нырять как кому хочется есть у каждого по умолчанию.
Не все готовы самостоятельно постигнуть как правильно и безопасно нырять, тем более на ребризерах.
П.С.
Кстати у нас в Питере появился еще один инструктор-практик который может грамотно обучить на INSPIRATION/EVOLUTION
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=10954
Аппарат для обучения есть в наличии.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Otter
Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Мар 08, 2011 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
Право нырять как кому хочется есть у каждого по умолчанию.
Не все готовы самостоятельно постигнуть как правильно и безопасно нырять, тем более на ребризерах. |
Cаша, абсолютно согласен с тобой! НО. Это неотъемлемое право исчезает ровно в тот момент, когда человек начинает бредить в массы и, прикрываясь секретными корочками OWI инструктора и инструктора по Dolphin, поучать окружающих, выдавая за знания свои домыслы и выдумки.
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта
|
| Добавлено: Вт Мар 08, 2011 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
Кстати у нас в Питере появился еще один инструктор-практик который может грамотно обучить на INSPIRATION/EVOLUTION |
Наверное, не "еще один", а просто появился.
Кузнецов же теперь не в Питере... да и ведет себя иногда, "как последний москвич" (Першанин). 
Шутка.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 08, 2011 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Otter писал(а): | | Cаша, абсолютно согласен с тобой! НО. Это неотъемлемое право исчезает ровно в тот момент, когда человек начинает бредить в массы и, прикрываясь секретными корочками OWI инструктора и инструктора по Dolphin, поучать окружающих, выдавая за знания свои домыслы и выдумки. |
Что то мне подсказывает что доростают до ребризеров уже вполне сформировавшиеся дайверы. И эти дайверы получают эту информацию не только на курсе но и общаясь с практикующими ребризер дайверами.
Еще на моем опыте встречалось много инструкторов открытой воды которые стали инструкторами не имея особого опыта практических погружений. Со временем этот опыт у них появился и теперь это вполне состоявшиеся инструктора. А опыт они наработали на своих первых учениках 
Так что не вижу особой проблемы из ваших тут предъяв Валерию.
С каждым разом и днем даже я становлюсь опытнее и умнее...
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Вт Мар 08, 2011 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересная тема, хотя результат предсказуемый, в плане того, что существую разные точки зрения, со своими плюсами и минусами.
Лично я не могу сказать что ПОЛНОСТЬЮ согласен с мнением Алексея или мнением Валерия.
Ибо во первых существуют разные условия погружений. Длинная пещера, глубокий каньон, или заиленный рэк, это абсолютно разные места, и разные схемы и методики борьбы за живучесть оптимальны. В бассейнах наверное тоже бывают какие-то трудности, с которыми надо героически бороться, но я такими методиками с сожалению не владею
Во вторых кто-то покупает ребро, для экономии гелия за границей и делает обычные дайвы уровня D12, кто-то покупает ребро потому-что D18, уже не хватает, что-бы доплыть даже до конца ходовика. И соответственно аппараты используются по разному.
В третьих существует огромное разнообразие ребризеров с разными техническими "прибамбасами", которые делают ту или иную методику более предпочтительной.
У кого-то есть BOV, и кого-то нет. У кого-то есть HUD, у кого-то нет. У кого-то есть звуковая сигнализация, у кого-то нет. У кого-то мешки на груди, у кого-то за спиной. У кого-то кислород подается в мешок вдоха, у кого-то выдоха. У кого-то баллоны вентилями вверх, у кого-то вниз. И так далее... И это без учета того, что в семье CCR, помимо eCCR, есть еще mCCR и hCCR, которые тоже имеют свои конструктивные особенности, и свой спектр возможных косяков и методов оптимальной борьбы с ними.
Поэтому DIRа (системы жестко связывающей оборудование, процедуры и методики в единый комплекс) в CCR к сожалению нет, и в ближайшем будущем по моему не предвидится.
Внутри отдельных команд, ныряющих в определенных условиях с определенной целью, можно и даже нужно прийти к какому-то общему мнению о конфигурации аппаратов, аварийных процедурах, тактике байлаута, итд.
Поэтому мне искренне жаль инструкторов и людей которые пишут стандарты обучающих организаций, ибо они вынуждены давать рекомендации "вселенского масштаба", а их по моему мнению пока не существует.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Otter
Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Мар 08, 2011 16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Otter писал(а): | | Cаша, абсолютно согласен с тобой! НО. Это неотъемлемое право исчезает ровно в тот момент, когда человек начинает бредить в массы и, прикрываясь секретными корочками OWI инструктора и инструктора по Dolphin, поучать окружающих, выдавая за знания свои домыслы и выдумки. |
Что то мне подсказывает что доростают до ребризеров уже вполне сформировавшиеся дайверы. И эти дайверы получают эту информацию не только на курсе но и общаясь с практикующими ребризер дайверами.
Еще на моем опыте встречалось много инструкторов открытой воды которые стали инструкторами не имея особого опыта практических погружений. Со временем этот опыт у них появился и теперь это вполне состоявшиеся инструктора. А опыт они наработали на своих первых учениках
Так что не вижу особой проблемы из ваших тут предъяв Валерию.
С каждым разом и днем даже я становлюсь опытнее и умнее... |
Спорить не собираюсь, но с началом обучения OWD на ребризерах доступ у ребризеру определяется желанием и наличием средств. Что только увеличивает ответственность инструктора.
http://www.poseidon.com/files/7312/6563/6679/poseidon-start.jpg
Валерию никто, как ты выразился, "предъявы не кидает", хотя от идейного борца за чистоту языка мне это слышать было непривычно :-)
Что здесь происходит - так это очередная попытка объяснить человеку, что быть Инструктором - это значит нести ответственность за свои слова и дела. На себе можно оспу прививать, как известно, а вот на учениках - будь добр, сдероживай свой пыл и не предлагай "самопальных" решений.
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вт Мар 08, 2011 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Otter писал(а): |
Что здесь происходит - так это очередная попытка объяснить человеку, что быть Инструктором - это значит нести ответственность за свои слова и дела. На себе можно оспу прививать, как известно, а вот на учениках - будь добр, сдероживай свой пыл и не предлагай "самопальных" решений. |
И вообще... "Мухин - это зло!" ©
ЗЫ. Тему начинал, для того что бы обсудить "действия ребризер-дайвера в случае отказов и аварий", а вот на тебе, оказывается это "очередная попытка объяснить".
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вт Мар 08, 2011 19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): | | Поэтому DIRа (системы жестко связывающей оборудование, процедуры и методики в единый комплекс) в CCR к сожалению нет, и в ближайшем будущем по моему не предвидится. |
Однако уже появились люди которые говорят, что у них DIR-CCR:
http://www.utdequipment.com/mxsystem.html
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Вт Мар 08, 2011 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну заявить можно все что угодно. Вот только по моему (скромному) мнению ДИР для ОЦ, это самая оптимальная система, максимально раскрывающая возможности бэкмаутинговой скубы (извиняюсь за выражение) и оптимально работающая в очень широком спектре условий и задач.
А UTDшный DIR-CCR этим параметрам не отвечает. Из всех возможных CCR, взяты mССR, аппараты не полностью раскрывающий достоинства и возможности закрытого цикла. И потом все это законфигурированно "под pSCR", опять же как мне кажется абсолютно зря. pSCR и ОЦ близки друг к другу по принципам работы, процедуры очень похожи, поэтому эти системы весьма гармонично входят в друг друга. CCR это совсем другая система, и пытаться искусственно "унифицировать" ОЦ, pSCR и ССR, значит лишать последнюю многих ее плюсов.
Мне лично не нравится...
Проект Седрика DIRRebreather более интересен, так как делался с большим уважением к CCR и без слепого копирования с ОЦ ДИР.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вт Мар 08, 2011 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): |
Проект Седрика DIRRebreather более интересен, так как делался с большим уважением к CCR и без слепого копирования с ОЦ ДИР. |
А можно попросить сделать обзор данного направления? А то я раньше с ним не сталкивался, а по сайту (http://www.dirrebreather.com) трудно сразу понять в чем там суть.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 650
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Мар 08, 2011 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Ольга Пельше. aka Helga писал(а): |
Принтер ломается?  |
Ну, например, когда меня учили нырять на регенеративных ребризерах, ни какой сертификат естественно не был предусмотрен. |
Сертификаты были всегда, даже при строительстве пирамид.
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вт Мар 08, 2011 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): |
Сертификаты были всегда, даже при строительстве пирамид.
|
Не все кто способен чему-то научить, выдает сертификаты... 
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта
|
| Добавлено: Ср Мар 09, 2011 01:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Так что не вижу особой проблемы из ваших тут предъяв Валерию. |
Саш, я вот, честно говоря, тут вообще никаких особых предъяв Валере не вижу. Вижу вопросы, логично возникающие после его заявлений. А предявы, наоборот, идут с его стороны.
| Валерий Мухин писал(а): |
А вот это как неправильный подход!!!!!
Все иное является грубым нарушением "техники безопасности" и может привести к трагическим последствиям
"Такая точка зрения" противоречит стандартам обучения. |
По-моему, после таких заявлений со стороны человека, который (по его словам) имеет инструкторский уровень по 2-м и дайверский по 3-м моделям ребризеров, совершенно логично спросить его, как минимум, что это за 5 моделей и что это за стандарты, которым наша точка зрения противоречит.
А поскольку Валера ни на один вопрос не отвечает, то и задавать их не перестают.
Лично мне припирать Валеру к стенке удовольствия не доставляет, уверена, что Алексею с Володей тоже. Правильный ответ мы и так знаем (для Михаила Иванова - я не про то, что предлагаемый нами алгоритм единственно правильный, а про то, что никаким стандартам он само собой не противоречит). Апломб и категоричность Валеры не шибко приятны, тем более, что оснований для них минимум, но мы переживем. Что до Снусмумрика, то у них, видимо, какие-то старые счеты.
| nereis писал(а): | | Еще на моем опыте встречалось много инструкторов открытой воды которые стали инструкторами не имея особого опыта практических погружений. Со временем этот опыт у них появился и теперь это вполне состоявшиеся инструктора. А опыт они наработали на своих первых учениках |
Все правильно, никто не родился сразу грамотным. Бывает и так, что опыт нарабатывается в процессе.
Есть два НО.
Первое - без особого практического опыта погружений можно провести курс ОВД. Обучить нырять на тримиксе нельзя. Обучить нырять на ребризере нельзя. Т.е. можно, конечно, но результат будет или никакой, или печальный.
Второе - опыт появится со временем, если человек ведет себя не так, как охотник из Обыкновенного чуда: "Этот охотник давно не охотится. Он борется за свою славу. Ему уже удалось собрать 56 дипломов, подтверждающих, что он знаменит."
Последний раз редактировалось: Ольга Пельше. aka Helga (Ср Мар 09, 2011 02:13), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Otter
Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Мар 09, 2011 04:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Otter писал(а): |
Что здесь происходит - так это очередная попытка объяснить человеку, что быть Инструктором - это значит нести ответственность за свои слова и дела. На себе можно оспу прививать, как известно, а вот на учениках - будь добр, сдероживай свой пыл и не предлагай "самопальных" решений. |
И вообще... "Мухин - это зло!" ©
ЗЫ. Тему начинал, для того что бы обсудить "действия ребризер-дайвера в случае отказов и аварий", а вот на тебе, оказывается это "очередная попытка объяснить". |
Валера, не кипятись! Некоторые сентенции приводят к очевидной реакции. Никто зла тебе персонально не желает!
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Ср Мар 09, 2011 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Михаил Иванов писал(а): |
Проект Седрика DIRRebreather более интересен, так как делался с большим уважением к CCR и без слепого копирования с ОЦ ДИР. |
А можно попросить сделать обзор данного направления? А то я раньше с ним не сталкивался, а по сайту (http://www.dirrebreather.com) трудно сразу понять в чем там суть. |
Ну на их нынешнем сайте, на главной странице вроде более менее написана их "философия".
Проект начал в 2006 или 2007 году Седрик (Cédric Verdier). Из того что они пропагандировали в свое время, запомнилось минималистический подход к конфигурации, обтекаемое оборудование, стандартные наборы газов, широкое применение BOVов, крепление он-борд баллонов вентилями вверх. Издавались небольшие учебники/брошюры по "Нитрокс CCR" "Тримикс ССR" "Rescue процедуры для CCR" и еще несколько по моему, в свое время находил их на торрентах.
Судя по сайту, сейчас проектом занялись другие люди. Что не удивительно, ибо Седрик лишен учебного статуса уже несколько лет.
В принципе пройдясь поиском по "Rebreatherworld", думаю можно найти всю информацию.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Ср Мар 09, 2011 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): |
Судя по сайту, сейчас проектом занялись другие люди. Что не удивительно, ибо Седрик лишен учебного статуса уже несколько лет.
|
Михаил, а вот про это есть информация? Он же вроде во всех системах где только можно было прописался, не могли же его везде лишить статуса? Или он просто забил на все и перестал учить?
_________________
С уважением, Владимир Апуков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
