   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
STD-SPB
Зарегистрирован: 05.06.2008
Сообщения: 464
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Пн Июн 27, 2011 23:51 Заголовок сообщения: "Тайны Балтийских глубин" Отчет №3 |
 |
|
“Тайны Балтийских глубин” погружения в Нарвском заливе. Немецкий эсминец Т-30. Первое погружение.
Во время Великой отечественной войны в Нарвском заливе погибли 3 эсминца немецкой 6 флотилии Т-22, Т-30, Т32 . Трагедия произошла ночью 18 августа 1944 года. Немецкая флотилия выполняла задачу по дополнительной установке мин в минном заграждение «Зигель». Это заграждение блокировало проход через Нарвский залив Советских подводных лодок и десантных кораблей.
Подробности здесь >>>>>
Из-за огромного количества находящихся на борту боеприпасов и мин, эти корабли решено было не поднимать. Места их гибели обработали авиационными бомбами.
Прошло 67 лет.
Читать дальше >>>>>
_________________
Администратор "Школы технического дайвинга"
+7 812 6424850
Life is a surface interval… |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2011 00:10 Заголовок сообщения: Re: "Тайны Балтийских глубин" Отчет №3 |
|
|
| Sergey Kravtchuk писал(а): | “Тайны Балтийских глубин” погружения в Нарвском заливе. Немецкий эсминец Т-30. Первое погружение.
Во время Великой отечественной войны в Нарвском заливе погибли 3 эсминца немецкой 6 флотилии Т-22, Т-30, Т32 . Трагедия произошла ночью 18 августа 1944 года. Немецкая флотилия выполняла задачу по дополнительной установке мин в минном заграждение «Зигель». Это заграждение блокировало проход через Нарвский залив Советских подводных лодок и десантных кораблей.
Подробности здесь >>>>>
Из-за огромного количества находящихся на борту боеприпасов и мин, эти корабли решено было не поднимать. Места их гибели обработали авиационными бомбами.
Прошло 67 лет.
Читать дальше >>>>>
|
Сергей, спасибо за интересный рассказ и фотографии!
Надеемся, что и видео получится хорошо.
Был на 30-м раз 7-8 и все равно было интересно прочитать и посмотреть все на фотках...
А чего мины не снял?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gustav
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 63
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2011 09:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| интересно. спасибо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
STD-SPB
Зарегистрирован: 05.06.2008
Сообщения: 464
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2011 10:07 Заголовок сообщения: Re: "Тайны Балтийских глубин" Отчет №3 |
|
|
| Алексей Привалов писал(а): | | Sergey Kravtchuk писал(а): | “Тайны Балтийских глубин” погружения в Нарвском заливе. Немецкий эсминец Т-30. Первое погружение.
Во время Великой отечественной войны в Нарвском заливе погибли 3 эсминца немецкой 6 флотилии Т-22, Т-30, Т32 . Трагедия произошла ночью 18 августа 1944 года. Немецкая флотилия выполняла задачу по дополнительной установке мин в минном заграждение «Зигель». Это заграждение блокировало проход через Нарвский залив Советских подводных лодок и десантных кораблей.
Подробности здесь >>>>>
Из-за огромного количества находящихся на борту боеприпасов и мин, эти корабли решено было не поднимать. Места их гибели обработали авиационными бомбами.
Прошло 67 лет.
Читать дальше >>>>>
|
Сергей, спасибо за интересный рассказ и фотографии!
Надеемся, что и видео получится хорошо.
Был на 30-м раз 7-8 и все равно было интересно прочитать и посмотреть все на фотках...
А чего мины не снял? |
Снять мины, помешала видимость. Недалеко от надстройки лежит торпеда. Мы ее в прошлом году снимали. На дне «молоко», пока, что-либо найти трудно. Я думаю, что рано или поздно нам повезет с видимостью. Тогда мы снимем много интересного вокруг Т-30 и Т-22. Следующая попытка планируется с 07.07- 10.07. Судя по предварительному прогнозу видимость должна быть хорошей, т.к. с 1.07 устанавливается маловетреная и теплая погода.
Прогноз на неделю с точным ветром >>>>
Мы впервые там используем для съемки очень мощный свет, который освещает большую поверхность. Если «молоко» осядет, то будет видно много интересного.
На «МЕТАЛЛИСТЕ» хотим войти вовнутрь трюма и осмотреть внимательно повреждения оставленные взрывом торпеды. Или не торпеды. Опять же, если позволит видимость.
Господа Wreck Divers, такую возможность упускать нельзя.
Мы едем вдвоем. Остается еще 4 места.
Кому интересно Welcome!
_________________
Администратор "Школы технического дайвинга"
+7 812 6424850
Life is a surface interval… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bes
Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 358
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2011 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кино-в студию ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
veemes
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщения: 77
Откуда: S.Petersburg
|
| Добавлено: Пт Июл 01, 2011 05:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Это здорово что вы продолжаете работать на найденых нами обьектах.Однако не советую вам увлекаться переводами господина Морозова.Эта книжку которую он" написал "в соавтортсве с неким просто перевод с немецкой книги.Налицо плагиат.Поэтому в там все немцы герои а русские тупицы.Командир эскадры как его там Копенгагентак и вообще супер.Я верю советским морякам была и веха были и те кто применил метод Александра Невского.Как в 13 веке тевтонов заманили на тонкий лёд так и 1944 они шли на дно.Когда мы искали эти обьекты мы пользовались старой картой которую мне дал капитан СЧСа,поэтому мы и нашли быстро всё обьекты.Замечено что осенью салака обычно собирается в стаи вокруг затонувших обьектов. Те кто знал как нужно ходить с тралом вокруг этих обьектв всегда были с рыбой.Кто не знал ходили к Верге или оставляли тралы на дне.На этой карте были отмечены все курсы вокруг 3 миноносцев и Металлиста.Удачи. 
_________________
Если учёный аппелирует к архивной бумажке как к истине в последней инстанции,то он не учёный а всего лишь пропагандист. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Пт Июл 01, 2011 08:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| veemes писал(а): | | Это здорово что вы продолжаете работать на найденых нами обьектах.Однако не советую вам увлекаться переводами господина Морозова.Эта книжку которую он" написал "в соавтортсве с неким просто перевод с немецкой книги.Налицо плагиат.Поэтому в там все немцы герои а русские тупицы.Командир эскадры как его там Копенгагентак и вообще супер.Я верю советским морякам была и веха были и те кто применил метод Александра Невского.Как в 13 веке тевтонов заманили на тонкий лёд так и 1944 они шли на дно.Когда мы искали эти обьекты мы пользовались старой картой которую мне дал капитан СЧСа,поэтому мы и нашли быстро всё обьекты.Замечено что осенью салака обычно собирается в стаи вокруг затонувших обьектов. Те кто знал как нужно ходить с тралом вокруг этих обьектв всегда были с рыбой.Кто не знал ходили к Верге или оставляли тралы на дне.На этой карте были отмечены все курсы вокруг 3 миноносцев и Металлиста.Удачи. |
скажите, обвинения господина Морозова в плагиате - это всё, что Вы можете сказать по существу данного выступления (фильма, результатов погружений и т.д.)? Или Вы полагаете, что имела место тщательно спланированная диверсия героических советских разведчиков (моряков, партизан), заманивших несчастную 6-ю флотилию на минную банку? А-ля "Ревельская Анна"? Может быть, есть какие-то дополнительные сведения, которые не попали в книгу Морозова? Может быть, сведения эти могут быть обнаружены в небольшом справочнике Мати Ыуна и Ханно Ойало?
за описание методики поиска подобных объектов - спасибо. Поиск объектов по рыбацким "картам зацепов" - метод теперь забытый....рыбу никто не ловит, флот распродан. Теперь объекты находят по маршруту прокладки подводных нефте- и газовых труб...
С уважением,
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
|
veemes
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщения: 77
Откуда: S.Petersburg
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2011 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Во во снимите фильм о мимоносцах и покажите на русском или финском ТВ и торпеду и мины крупным планом.Однако не забудьте что для вступления в Евросоюз Эстония выполнила некоторрые обязательства по ВВ.Я сам принимал участие в очистке Островов Пакри и Аэгна от ВВ.НА миноносцах тонны ВВ.Хотите предскажу что будет дальше?Когда это дойдёт до органов Евровласти,то в заливе появяться шведские тральщики на все мины будут установлены брезантные заряды и большой БУМ.  Что останется на дне И ничего.Другой вопрос ?Когда перестанут попираться авторские права?Каждая информация об этих обьектов должна начинаться примерно так.Мы погружались на Металлист который нашли обследовали и установили название дайверы из клуба Ихтиандр в 2000 году,а далее можно писать то что вы почувствовали,увидели,удивились.Так же и про миноносцы,только замениить на клуб Поиск.Тогда несведующие люди не будут введены в заблуждение,думая что вся Эстония спит а финские и русские дайверы просто слёту находят эстонских водах всё что захотят.То что советские моряки вынудили выдти фашистов на минное поле без сомнения.Около Синимяэ на берегу был причал у которого базировались немецкие катера охраняющие минное поле.Там и после войны мы находили старые буи и вехи.При отступлении немцы взорвали причал и утопили ненужные вещи цепи ,сетевые защитники, взрывчатку.Так что кукенквакен врал.Это то что вы хотели от меня услышать? 
_________________
Если учёный аппелирует к архивной бумажке как к истине в последней инстанции,то он не учёный а всего лишь пропагандист. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2011 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| veemes писал(а): | | Во во снимите фильм о мимоносцах и покажите на русском или финском ТВ и торпеду и мины крупным планом.Однако не забудьте что для вступления в Евросоюз Эстония выполнила некоторрые обязательства по ВВ.Я сам принимал участие в очистке Островов Пакри и Аэгна от ВВ.НА миноносцах тонны ВВ.Хотите предскажу что будет дальше?Когда это дойдёт до органов Евровласти,то в заливе появяться шведские тральщики на все мины будут установлены брезантные заряды и большой БУМ. Что останется на дне И ничего.Другой вопрос ?Когда перестанут попираться авторские права?Каждая информация об этих обьектов должна начинаться примерно так.Мы погружались на Металлист который нашли обследовали и установили название дайверы из клуба Ихтиандр в 2000 году,а далее можно писать то что вы почувствовали,увидели,удивились.Так же и про миноносцы,только замениить на клуб Поиск.Тогда несведующие люди не будут введены в заблуждение,думая что вся Эстония спит а финские и русские дайверы просто слёту находят эстонских водах всё что захотят.То что советские моряки вынудили выдти фашистов на минное поле без сомнения.Около Синимяэ на берегу был причал у которого базировались немецкие катера охраняющие минное поле.Там и после войны мы находили старые буи и вехи.При отступлении немцы взорвали причал и утопили ненужные вещи цепи ,сетевые защитники, взрывчатку.Так что кукенквакен врал.Это то что вы хотели от меня услышать? |
Уважаемый Сергей, если честно, то надоедает читать ваше великое "Я", человек Вы наверно великий, но жаль давно в Эстонии не живете! 
Имейте совесть и будьте скромнее.. Вот если бы Вы координаты судов этих подарили, хотя бы кому-нибудь, то могли бы сидеть сейчас и возмущаться...
А так...ну хватит уже, будьте спокойнее. Все это уже найдено по второму и третьему разу и не вами.
"Вчера я первым сходил в лес, теперь этот лес мой???"
Не расстраивайте меня, я был о Вас лучшего мнения. Вы даже с Металлистом дело до конца не довели - не позорьтесь.
Слишком много изменилось за последние годы.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Вс Июл 03, 2011 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| veemes писал(а): | | Во во снимите фильм о мимоносцах и покажите на русском или финском ТВ и торпеду и мины крупным планом.Однако не забудьте что для вступления в Евросоюз Эстония выполнила некоторрые обязательства по ВВ.Я сам принимал участие в очистке Островов Пакри и Аэгна от ВВ.НА миноносцах тонны ВВ.Хотите предскажу что будет дальше?Когда это дойдёт до органов Евровласти,то в заливе появяться шведские тральщики на все мины будут установлены брезантные заряды и большой БУМ. Что останется на дне И ничего.Другой вопрос ?Когда перестанут попираться авторские права?Каждая информация об этих обьектов должна начинаться примерно так.Мы погружались на Металлист который нашли обследовали и установили название дайверы из клуба Ихтиандр в 2000 году,а далее можно писать то что вы почувствовали,увидели,удивились.Так же и про миноносцы,только замениить на клуб Поиск.Тогда несведующие люди не будут введены в заблуждение,думая что вся Эстония спит а финские и русские дайверы просто слёту находят эстонских водах всё что захотят.То что советские моряки вынудили выдти фашистов на минное поле без сомнения.Около Синимяэ на берегу был причал у которого базировались немецкие катера охраняющие минное поле.Там и после войны мы находили старые буи и вехи.При отступлении немцы взорвали причал и утопили ненужные вещи цепи ,сетевые защитники, взрывчатку.Так что кукенквакен врал.Это то что вы хотели от меня услышать? |
возможно, но мне весьма трудно воспринимать Ваши пунктуационные изыски... 
- я понял, что Вы идентифицировали миноносцы. Не могли бы сообщить какой из них Т-22, а какой Т-30? А то я уже неделю от немцев ответа жду
- Вы - герои! Финским дайверам до вас далеко...мы только приехали, нырнули на готовенькие координаты, любезно предоставленные нам не Вами, посмотрели то, что хотели, и уехали. Никаких прав на эти эсминцы не имеем, гонораров за статьи и фото не требуем...финнов попрошу на сайте указать, что существовал такой клуб ихтиандр, или поиск, который претендует на авторство обнаружения эсминцев....
- пассаж насчет Синимяэ прошу разъяснить, желательно с использованием принятых в русском языке правил пунктуации я понял только, что Вы там ныряли после войны - это представляется весьма интересным.
- да...вещества эти все-таки брИзантные, каким бы основательным специалистом-взрывотехником Вы при этом не были...
спасибо за внимание,
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
|
veemes
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщения: 77
Откуда: S.Petersburg
|
| Добавлено: Пн Июл 04, 2011 04:04 Заголовок сообщения: |
|
|
OK.Смелые парни поживём увидим.За Синимяэ не беспокойтесь,ищите информацию и обрящете.Один вопрос.Если такие умные то что же вы тельники не носите и строем не ходите.Короче Алексей,когда вы найдёте третий миноносец? М-96? Дуглас?Вот тогда и посмотрим как вы будете петь,если кто нибудь поступит так как со мной.Тем более я не прошу указывать моё имя,а только имя клуба.С Металлистом я начал ,а довёл до конца Велло Мясс.Он интеллигентный мужик и когда писал статью указал моё имя и это было ему не влом.Хотя он мог бы проигнорировать меня..Уважать надо людей которые шли впереди всех были пионерами.Дайвинг не гонки на катерах.Впрочем как я и писал вам и раньше в России не признают такие понятия как авторское право и интелектуальная собственность.Русские уважают только силу.Удачи всем.Жду новостей о ваших подвигах.Пенсионер Веемес.
_________________
Если учёный аппелирует к архивной бумажке как к истине в последней инстанции,то он не учёный а всего лишь пропагандист. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июл 04, 2011 09:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| veemes писал(а): | | OK.Смелые парни поживём увидим.За Синимяэ не беспокойтесь,ищите информацию и обрящете.Один вопрос.Если такие умные то что же вы тельники не носите и строем не ходите.Короче Алексей,когда вы найдёте третий миноносец? М-96? Дуглас?Вот тогда и посмотрим как вы будете петь,если кто нибудь поступит так как со мной.Тем более я не прошу указывать моё имя,а только имя клуба.С Металлистом я начал ,а довёл до конца Велло Мясс.Он интеллигентный мужик и когда писал статью указал моё имя и это было ему не влом.Хотя он мог бы проигнорировать меня..Уважать надо людей которые шли впереди всех были пионерами.Дайвинг не гонки на катерах.Впрочем как я и писал вам и раньше в России не признают такие понятия как авторское право и интелектуальная собственность.Русские уважают только силу.Удачи всем.Жду новостей о ваших подвигах.Пенсионер Веемес. |
Сергей, не надо делать из себя человека, всем миром обиженного. Я Вам еще раз могу повторить - с Металлистом никто из вас дело до конца не довел... Это факт, элементарно доказуемый, докажет его Вам человек, который это сделал, когда сочтет нужным, это его право....ждите.
P.S.
Ну а по поводу уважения к старшим - уважение никто не отменял, оно есть, но и поведение старших должно быть соответствующее.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
veemes
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщения: 77
Откуда: S.Petersburg
|
| Добавлено: Пн Июл 04, 2011 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Алексей!Если вам доказательств Морского музея не хватает можете копать дальше,только что от этого изменится? Пароход получил имя 6 лет назад,в архиве он под этим именем и ЯЯЯЯ дал ему это имя а нашёл его и раскрутил его в клубе Ихтиандр .И это есть факт.То что уважаемый Макстар продолжает работать там это отлично,у мужиков есть план сделать подводный музей.Частные небольшие музеи это будующее Эстонии.По моим сведениям и Поиск хочет сделать музей тоже и у них тоже полно экспонатов.  Как вы вернёте машинный телеграф из Таллина?Надо уметь дружить иногда только ради общего дела.Когда мы искали пароход мы тратили свои личные деньги и время желая найти обьекты для всех дайверов мира. .Сейчас для некоторых это средство наживы и не у кого нет желания искать новые обьекты. А зачем ? 10 лет топчитесь на месте.Мне обижаться не на кого и не за что. Я борюсь за справедливось.Я уверен что скоро у мужиков будут новые обьекты и тогда снова появятся водно -моторники с их вечным желанием что то урвать.Такого не должно иметь место, в дайвинге не место рвачам.Всем новых находок и вам Алексей тоже.
_________________
Если учёный аппелирует к архивной бумажке как к истине в последней инстанции,то он не учёный а всего лишь пропагандист. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июл 04, 2011 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| veemes писал(а): | | Уважаемый Алексей!Если вам доказательств Морского музея не хватает можете копать дальше,только что от этого изменится? Пароход получил имя 6 лет назад,в архиве он под этим именем и ЯЯЯЯ дал ему это имя а нашёл его и раскрутил его в клубе Ихтиандр .И это есть факт.То что уважаемый Макстар продолжает работать там это отлично,у мужиков есть план сделать подводный музей.Частные небольшие музеи это будующее Эстонии.По моим сведениям и Поиск хочет сделать музей тоже и у них тоже полно экспонатов. Как вы вернёте машинный телеграф из Таллина?Надо уметь дружить иногда только ради общего дела.Когда мы искали пароход мы тратили свои личные деньги и время желая найти обьекты для всех дайверов мира. .Сейчас для некоторых это средство наживы и не у кого нет желания искать новые обьекты. А зачем ? 10 лет топчитесь на месте.Мне обижаться не на кого и не за что. Я борюсь за справедливось.Я уверен что скоро у мужиков будут новые обьекты и тогда снова появятся водно -моторники с их вечным желанием что то урвать.Такого не должно иметь место, в дайвинге не место рвачам.Всем новых находок и вам Алексей тоже. |
Я не принижаю Ваши заслуги, но если не трудно, хотел бы узнать, на основании каких документов Вы посчитали пароход Металлистом??
P.S Кстати, интересно какие доказательства есть у Морского музея?
Документы! А не размер грузовых люков, домыслы и догадки... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director
|
| Добавлено: Пн Июл 04, 2011 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
надо конечно отдать должное первопроходцу. повешу на ребризер наклейку 'in veemes we trust'.. 
_________________
Baltic Sea Explorers |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июл 04, 2011 23:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Bes писал(а): | | Кино-в студию ) |
В студию не обязательно...Лучше смотреть своими глазами, а вот по почте...я бы не отказался.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июл 12, 2011 00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| veemes писал(а): | | Уважаемый Алексей!Если вам доказательств Морского музея не хватает можете копать дальше,только что от этого изменится? Пароход получил имя 6 лет назад,в архиве он под этим именем и ЯЯЯЯ дал ему это имя а нашёл его и раскрутил его в клубе Ихтиандр .И это есть факт. |
Доказательства морского музея не существуют.....
На это есть что предметно ответить: http://www.maxstar.ee/forum/index.php?showtopic=74&pid=1837&st=20&#entry1837
Поэтому задам свой занудный вопрос еще раз: на основании каких ДОКУМЕНТОВ Вы идентифицировали найденный Вами пароход??
Потрудитесь ответить... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Вт Июл 12, 2011 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
вот был какой-то "Металлист", который, как считалось, потопили поляки (или кто-то еще)... и о который ломаются тут копья...
вот еще маслица в огонь...
Martin, 1850 тонн, размерения 77,9х11,2х5,1. Машина 650 лс. скорость 8 узлов. Экипаж 36 человек.
Построенный на верфи в Харбуре в 1903 году Sirius, был переименован в 1907 году в Swansea Bay и в 1913 году в Martin. Мобилизован в российский флот в августе 1915. Исключен в мае 1918, переименован в "Свободу" и с июля 1918 года на гражданских грузовых рейсах. Возвращен в военное подчинение в июле 1923 года. В 1924 году получил название "Металлист". По всем данным именно этот "Металлист" был участником скандала о потоплении советского судна неизвестной подводной лодкой. По финским данным он был потоплен в июле 1941 года недалеко от Ханко огнем финской артиллерии.
Источники: Бережной (1981), Harjula (2010)
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
