| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Barkas provorni
Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 54
Откуда: г.Мары ТССР
|
 Добавлено: Ср Авг 31, 2011 11:33 Заголовок сообщения: |
 |
|
| v_alexey писал(а): |
Понимать надо так: у человека большое горе. Огромное горе. Была семья, был близкий человек.
Теперь ничего этого нет. А все остальное- мусор и ерунда. Все поменялось в один момент. Это сейчас очень трудно
понять и принять.
Все эти терки и нелепые претензии на форумах СЕЙЧАС - просто проявление эгоизма и не самого большого ума.
Надеюсь, это понятно.
Разбор ситуации будет, увы, КАК ОБЫЧНО в таких случаях. Как только будет полная и ДОСТОВЕРНАЯ информация.
В этом заинтересованы абсолютно все.
Миша что мог, уже написал. Прояснить ситуацию может ТОЛЬКО осмотр снаряжения и логи с ребризера. ВСЕ ЭТО сейчас в полиции.
Никто кроме них после трагедии не видел и не осматривал снаряжение.
Если не хотим уподобляться базарным бабкам, предлагаю набраться терпения и спокойно подождать.
Хотя бы из уважения памяти Димы и соболезнования его близким. |
+1 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2011 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| v_alexey писал(а): | Разбор ситуации будет, увы, КАК ОБЫЧНО в таких случаях. Как только будет полная и ДОСТОВЕРНАЯ информация.
В этом заинтересованы абсолютно все.. |
+1 Вот и давайте вернемся с разбору через месяц. 
Только реально вернемся, а не как на тетисе по погибшему в Дахабе - обещания "расскажу-выложу-проанализирую" - а потом треп в темах "вопросы новичков" 
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2011 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Обязательно вернемся. Спокойно и без эмоций. Именно с желанием разобраться.
Я уже писал- Дима проходил курс МОД1 у меня. И лично для меня очень важно разобраться в причинах произошедшего. Очень надеюсь, что финские коллеги помогут и не откажут в информации.
По произошедшему в Дахабе, как мне кажется, была достаточно полная информация и анализ
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=64419&postdays=0&postorder=asc&start=0
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2011 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ссылку...
Вопрос закрыт, приношу извинения.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2011 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Привалов писал(а): | | А ветку эту лично я и сейчас бы не создавал, не то, что раньше. Заключения по ребризеру нет, нет и конкретики и получим мы тут сейчас 10 страниц бреда с такими сообщениями, как вот эти наши. Скажите мне это прояснит ситуацию? |
Конкретику по организации и проведению поружения может дать Миша Иванов. Но он ссылается на запрет со стороны жены погибшего.
До тех пор пока Миша молчит будут домыслы фантазии и вопросы...
Может просто никто не хочет прояснять ситуацию?
Возможная неисправность ребризера, это лишь причина с которой все началось. Отсутствие напарника рядом и отсутствие внимания со стороны обеспечивающего судна привело к тому что мы имеем. Возможно из-за плохой видимости изначально было принято решение нырять соло. Без Миши мы сейчас ничего не можем сказать. Мы не знаем даже конфигурацию снаряжения с которым уходил в воду погибший.
Не исключен вариант с двумя утонувшми, если бы был рядом напарник. Оказание помощи при таких условиях (Балтика, глубина) может привести к разным результам.
И еще, мне не очень нравятся советы Максима Чулкевича нам лохам сидеть ровно и ждать ту часть информации, которую решат до нас донести.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2011 23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | Конкретику по организации и проведению поружения может дать Миша Иванов. Но он ссылается на запрет со стороны жены погибшего.
До тех пор пока Миша молчит будут домыслы фантазии и вопросы...
Может просто никто не хочет прояснять ситуацию?
Возможная неисправность ребризера, это лишь причина с которой все началось. Отсутствие напарника рядом и отсутствие внимания со стороны обеспечивающего судна привело к тому что мы имеем. Возможно из-за плохой видимости изначально было принято решение нырять соло. Без Миши мы сейчас ничего не можем сказать. Мы не знаем даже конфигурацию снаряжения с которым уходил в воду погибший.
Не исключен вариант с двумя утонувшми, если бы был рядом напарник. Оказание помощи при таких условиях (Балтика, глубина) может привести к разным результам.
И еще, мне не очень нравятся советы Максима Чулкевича нам лохам сидеть ровно и ждать ту часть информации, которую решат до нас донести. |
А я скажу так. Что бы вернуть Диму домой потребовалось 10(!) дней, может поэтому начинаются нездоровые вопросы и мысли, что кто-то что-то скрывает и тянет время. Подумайте об этом... Давайте простимся с ним и дадим передышку близким. А Жанна действительно не воспринимает сейчас время, ей плохо и по этому поводу Алексей Важинский очень точно все написал...
И с этим мы должны считаться. Я лично спрашивал у неё разрешение на каждое слово, которое тут писал(кроме вынужденного флуда).
Она не против анализа происшествия, но чуть позже, хотя бы после похорон. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 06:37 Заголовок сообщения: |
|
|
С трудом разделил тему. В топике оставил только сообщения, несущие смысловую нагрузку непосредственно по теме. Всё лишнее снёс во флейм: http://www.diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=150732#150732
В дальнейшем сообщения не по теме топика будут сноситься во флейм сразу же. Тема серьезная, поэтому, пожалуйста, без "воды".
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bonya
Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщения: 760
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
Конкретику по организации и проведению поружения может дать Миша Иванов.
До тех пор пока Миша молчит будут домыслы фантазии и вопросы...
Может просто никто не хочет прояснять ситуацию?
Без Миши мы сейчас ничего не можем сказать.
И еще, мне не очень нравятся советы Максима Чулкевича нам лохам сидеть ровно и ждать ту часть информации, которую решат до нас донести. |
+1, наверное, да... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2011 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас звонил следователю, экспертиза "железа" (ребро, компьютеры, бейлауты) будет на этой неделе, обещали как можно скорее. Пока осмотрены костюм и поддева.
Вчера вечером я отправил Алексею Важинскому полный отчет о произошедшем со всеми доступными пока фактами от полиции и врачей. Для того, что-бы экспертная комиссия diveforum.ru начала разбор данного случая. Надеюсь все будет сделано в лучших традициях этого уважаемого ресурса. Когда в будущем (пока не обозримом) будет получен из Финляндии результат полицейского расследования, можно будет сравнить выводы разных комиссий, но так-как делаться они будут на основе одних и тех-же документов и показаний, то отличаться они думаю не будут.
Такой ход событий был изначально запланирован, я общался с Алексеем в личке и по Skype, и было решено начать разбор после похорон, когда начнут поступать хоть какие-то конкретные факты и если все заинтересованные лица будут согласны.
Что я и пытался объяснить участникам форума, но видимо из-за языкового барьера это было истолковано как попытка укрывания нелицеприятных фактов или что еще обиднее, как яркая форма неуважения к участникам дискуссии.
Надеюсь общественность теперь довольна, и перестанет придумывать теории мирового заговора, а займется чем-нибудь более продуктивным.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2011 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть ли уже результаты экспертизы "железа" и выводы от "экспертной" комиссии от diveforum.ru?
Сегодня уже 14.09.2011.
Или еще нужно ждать?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2011 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | Есть ли уже результаты экспертизы "железа" и выводы от "экспертной" комиссии от diveforum.ru?
Сегодня уже 14.09.2011.
Или еще нужно ждать? |
Нужно ждать. Экспертиза аппарата еще не проводилась.
Флейм - во флейме: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=152785#152785
Модератор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2011 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Имеются ли в наличии у высокой комиссии рабочие версии?
Что предполагает соучастник погружения гос. Иванов М?
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Victor-Spb
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 1171
Откуда: Saint-Petersburg
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2011 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
А чего тут думать то?
Было двое дайверов...
Один погиб ,а другому жить с этим всю жизнь!
_________________
PADI-TDI |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ека
Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 224
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Сен 27, 2011 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть ли уже результаты экспертизы "железа" и выводы от "экспертной" комиссии от diveforum.ru?
Сегодня уже 27.09.2011.
Или еще нужно ждать?
_________________
Ныряешь сам, не мешай другим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекс1954
Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 241
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Сен 27, 2011 23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ека писал(а): | Есть ли уже результаты экспертизы "железа" и выводы от "экспертной" комиссии от diveforum.ru?
Сегодня уже 27.09.2011.
Или еще нужно ждать? |
Обуреваем теми же мыслями. Но верю в уважаемых людей. Не готовы - надо ждать. Чтоб не развлекать всяких возможностями попрыгать около полуправд.
_________________
Александр |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Ср Сен 28, 2011 00:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Экспертиза оборудования была пару недель назад. Сейчас эксперты занимаются обработкой полученной информации и составлением окончательного "вердикта". Насколько я понял из общения с ними, все это займет еще несколько дней.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Чт Окт 06, 2011 08:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Составление окончательного вердикта происходит на базе полученной информации; вопрос без сомнения не простой и требующий тщательнейшего подхода а стало быть должен производится без спешки и неподобающей торопливости. Ни малейшего сомнения в в том, что эксперты перешли к исследованию бинарного кода Рида- Соломона для установления подробностей событий нет и быть не может.
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Cyclone
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 115
Откуда: ПодНерезиновск
|
| Добавлено: Сб Окт 08, 2011 18:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну что же, прошло полтора месяца. Результатов как не было, так и нет. Значит и не будет. Как я и писал с самого начала.
Какие выводы? Очень простые и их озвучили выше:
Было двое дайверов...
Один погиб ,а другому жить с этим всю жизнь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
хмурый
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5681
Откуда: Ленинград
|
| Добавлено: Сб Окт 08, 2011 22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): | | ... Насколько я понял из общения с ними, все это займет еще несколько дней. |
Т.е. дни считаем. ...десять дней прошло. Полтора месяца ждали-ещё подождём. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Сб Окт 08, 2011 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Для тех, кто не хочет ждать.
Дима, по непонятной причине, выключился из ребризера на глубине 21 метр, но не перешел на открытый цикл.
Утопление.
ПС Версия моя.
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Сб Окт 08, 2011 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня общался с Алексеем Важинским, он сам в Египте, поэтому процесс публикации затормозил. Насколько я понял все уже готово.
Надо понимать, что это будет не официальная версия, официальную получат родственники через 5 месяцев. Данный отчет основан на моем отчете с подробностями дайва, который я передал Важинскому на следующий день после гибели Димы, плюс заключения финских экспертов, которое я получил естественно неофициально, плюс письма от АPD, с их детальным разбором "черных ящиков" которое мне тоже досталось неофициально, плюс на логах скачанных с ребризера.
Проволочка заключалась в том, что получение всей этой информации не было делом простым и быстрым. Финны тянули около месяца с экспертизой оборудования, ребризер отдали родственникам еще через 2 недели, письмо из Англии пришло на прошлой неделе. Сейчас отчет готов. И надеюсь, что когда члены комиссии вернутся с нырялки, они наконец опубликуют все.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Вс Окт 09, 2011 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | Для тех, кто не хочет ждать.
Дима, по непонятной причине, выключился из ребризера на глубине 21 метр, но не перешел на открытый цикл.
Утопление.
ПС Версия моя. |
Насколько адекватно данное действие и чем могла быть
обусловлена нештатность действий?
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chous
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Окт 09, 2011 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
А на ОЦ надо переключаться в штатной ситуации во время дэки?
Или дэка, как и весь дайв, в нормальном режиме проходит на ЗЦ?
_________________
Александр
IANTD Advanced EANx |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Окт 09, 2011 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Chous писал(а): |
Или дэка, как и весь дайв, в нормальном режиме проходит на ЗЦ? |
Именно так.
| Sergey Kuznetsov писал(а): | Дима, по непонятной причине, выключился из ребризера на глубине 21 метр, но не перешел на открытый цикл.
Утопление.
ПС Версия моя. |
То-есть - клапанная коробка была перекрыта и вынута изо рта?
_________________
Мы все умрём... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Вс Окт 09, 2011 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
То-есть - клапанная коробка была перекрыта и вынута изо рта? |
Да
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
