Дайвинг в Санкт–Петербурге

[Валерий Мухин]

[Ярослав]

Не вижу на фотке манометры вообще. Вижу ободранные баллоны.
Инспир был новый или куплен в Европе у человека, который меняет оборудование
на современное?
_________________
Instructor trainer IANTD #679

[Валерий Мухин]

[Михаил Иванов]

Манометры у Димы были как на этой фотографии, излишки шлангов убраны внутрь коробки.
http://www.tetis.ru/media/Image/articles/rebrizer_gidrokosmos/_MG_1884.jpg

Повышенный расход дилуента, это нормально для начинающих ребризерщиков. Просмотрел свой лог-бук, у меня расход дилуента в сравнении с первыми дайвами снизился примерно в 3 раза. Разница колоссальная. Все эти сотни литров газа я несознательно выплевывал в воду через нос, рот и крыло. Причем разницу я заметил, только на первых глубоких дайвах, ибо на мелководье 20барVS40бар, абсолютно не заметно и люди просто не обращают на это внимание. Но надо понимать, что при достаточно большой глубине или "пиле" 20vs40 очень легко превращаются в 100vs200, а это уже серьезно.

По поводу контроля газа, то тема довольно сложная ибо расход иррегулярный. На спуске потребляется бОльшая часть дилуента и очень немного кислорода, на дне дулуент практически не потребляется и потребляется меньшая часть кислорода, на подъеме дилуент не потребляется и потребляется бОльшая часть кислорода. В итоге получается, что почти весь дилент мы расходуем в первые несколько минут дайва, а почти весь кислород на последних минутах. Поэтому классические поворотные давления ОЦ здесь плохо работают. Он-борд газов просто берут достаточное количество, основываясь на понимании динамики процесса и точных представлениях о том, сколько газа реально потребляется. А поворачивают дайвы почти всегда исходя из запасов бейлаута.

На том дайве у меня было примерно столько же газа, сколько у Димы, и это был двойной запас. На этом газе я в тот день сделал 2 дайва, причем с хорошей пилой и его вполне хватило, даже еще осталось малость.
Дима взял себе тогда максимально возможное количество дилуента, поднять давление выше уже было невозможно, возможности бустера закончились, перепад давлений был слишком велик.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather

[Валерий Мухин]

[Ярослав]

Вы, Михаил, написали:
Повышенный расход дилуента, это нормально для начинающих ребризерщиков. Просмотрел свой лог-бук, у меня расход дилуента в сравнении с первыми дайвами снизился примерно в 3 раза. Разница колоссальная. Все эти сотни литров газа я несознательно выплевывал в воду через нос, рот и крыло. Причем разницу я заметил, только на первых глубоких дайвах, ибо на мелководье 20барVS40бар, абсолютно не заметно и люди просто не обращают на это внимание. Но надо понимать, что при достаточно большой глубине или "пиле" 20vs40 очень легко превращаются в 100vs200, а это уже серьезно.

По поводу контроля газа, то тема довольно сложная ибо расход иррегулярный. На спуске потребляется бОльшая часть дилуента и очень немного кислорода, на дне дулуент практически не потребляется и потребляется меньшая часть кислорода, на подъеме дилуент не потребляется и потребляется бОльшая часть кислорода. В итоге получается, что почти весь дилент мы расходуем в первые несколько минут дайва, а почти весь кислород на последних минутах. Поэтому классические поворотные давления ОЦ здесь плохо работают. Он-борд газов просто берут достаточное количество, основываясь на понимании динамики процесса и точных представлениях о том, сколько газа реально потребляется. А поворачивают дайвы почти всегда исходя из запасов бейлаута.

На том дайве у меня было примерно столько же газа, сколько у Димы, и это был двойной запас. На этом газе я в тот день сделал 2 дайва, причем с хорошей пилой и его вполне хватило, даже еще осталось малость.
Дима взял себе тогда максимально возможное количество дилуента, поднять давление выше уже было невозможно, возможности бустера закончились, перепад давлений был слишком велик.
Ваши слова?

Следовательно и так как с Дмитрием Александровым Вы погружались не в первый раз,
Вы знали об этой особенности.
Учитывая также расположение манометров, у меня вопрос: КАК можно было отправить одного неопытного
ребровода проходить декопроцедуры одного, в условиях течения, отсутсвия видимости и поверхностного обеспечения?

Убрал сопли
_________________
Instructor trainer IANTD #679

[Chous]

[vovan]

[Михаил Иванов]

[Быков Егор]

To: Ярослав, на всплытии дилуэнт практичски не нужен. Если дайвер в норме отплавал все донное время, то волноваться за всплытие по причине отсутствия дилуэнта обычно не приходится. Я могу ошибаться, но в моем не столь большом опыте я всего лишь раза два продувал контур на всплытии дилуэнтом...
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения!

[nereis]

[Михаил Иванов]

Ну то, что соло (осознанное или продиктованное условиями), это повышенный уровень риска, это всем понятно, это понятно мне и было понятно Диме. Ситуация была взвешена, решение было принято.

По поводу поверхностной поддержки, то здесь так нырять принято, обеспечение предоставляет государство в виде катеров и вертолетов береговой охраны. Работают они исправно, несколько раз был свидетелем.
Естественно, если есть возможность нырять большой компанией на большом кораблике, то это всегда хорошо. А на коммерческих чартерах есть как минимум капитан, который присматривает по крайней мере за кораблем.

Публиковать все решено было после появления подробностей. Да и были другие причины, о которых тут писалось. Если честно, то планировал, что все пройдет быстрее. Родные и близкие друзья получали информацию по мере поступления, а остальные вполне могли позволить себе подождать.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather

[Maitovalas]

[Ольга Пельше. aka Helga]

2 Maitovalas

Александр, обратите внимание еще на одну цитату, особенно на слово "несознательно" (вернее, неосознанно).

[Михаил Иванов]

Саш, дело не в обжиме маски. А в непроизвольном регулировании плавучести легкими. У нас ведь 3 объема газа влияют на плавучесть - крыло, сухарь и легкие. Причем на ОЦ, легкие это динамичный объем, а на ребре они вкупе с противолегкими являются постоянным объемом. Ну а привычка активно пользоваться легкими для регулирования плавучести остается.
Ты например как переплывешь через препятствие? Я думаю ты выдохнешь, переплывешь через препятствие и потом сделаешь вдох затормозив этим свое падение, легко и удобно. А на ребризере это не получится, если конечно не выдыхать часть контура в воду через нос или рот. В этом и есть проблема. Этими полу вдохами полу выдохами, которыми дайвер подсознательно и по привычке подстраивает свою плавучесть, он расходует огромное количество дилуента. На мелководье это не заметно, ибо там расход дилуента мизерный в любом случае, а вот на глубине это очень хорошо видно.
По крайней мере я этим страдал очень сильно. Как написала Ольга, в среднем расход дилуента на обычном рэк-дайве в диапозоне 50-70м, это около 150-200 литров, на своем первом аналогичном дайве (штольня без сильной пилы около 55м) я умудрился съесть около 600 литров. На подъеме я сейчас вообще не использую дилуент и даже если надо промыть маску я это делаю на подъеме между остановками, когда в мешках есть лишний газ.

Вообще поведение плавучести в ребризере не так предсказуемо как на ОЦ, это отмечают почти все, кто впервые пробуют ребризер. Потому что помимо законов Бойля еще есть соленоид, который живет по своей логике и так-же влияет на плавучесть. Есть много моментов, к которым приходится привыкать и переучиваться. И у каждого получается по разному.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather

[bakholdin]

...

[Алексей Привалов]

[bakholdin]

...

[Алексей Привалов]

[Михаил Иванов]

Вы безусловно правы, однако в данном случае не было "большого пальца", а был диалог на русском языке через клапанную коробку, в котором Дима сказал, что у него подтекает перчатка и так-как мы уже дошли до кормы рэка он хочет уйти на поверхность. Он попросил меня сопроводить его до спускового конца, перед уходом он сказал "ОК" и "я пошел, пока".
"Большой палец" это святое, если бы он его показал, я бы вышел с ним, никаких проблем, но знака не было а значит ситуация по мнению Димы была под его контролем. Теоретически тогда больше рисковал я оставаясь на дне один.

То, что мне с этим жить, это понятно, напоминать не стоит.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather

[Arti]

[bakholdin]

...

[Михаил Иванов]

[Arti]

Ясно, спасибо за информацию.

[Ольга Пельше. aka Helga]

Я все-таки регулирую газами. На глубине пила не требует большой разницы в объеме, если правильно вывешен и нет перегруза, то расход небольшой. Иногда немножко сухарем подрабатываю. К Эво и 2-литровым баллончикам отношусь с подозрением.