   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
 Добавлено: Чт Сен 01, 2011 22:26 Заголовок сообщения: ЧП и ошибки: делиться или нет? |
 |
|
Вынесено отсюда: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=12195
| nereis писал(а): | | И еще, мне не очень нравятся советы Максима Чулкевича нам лохам сидеть ровно и ждать ту часть информации, которую решат до нас донести. |
Саша, любое происходящее с дайвером ЧП- это в первую очередь его личное.
Делиться с кем-то, он не обязан, а тем более его родственники.
Если проблема в ребре, то ее, скорее всего, озвучат, чтобы избежать других ЧП.
Если это ошибка в организации дайва двух взрослых и подготовленных людей, то они (повторюсь) не обязаны объясняться.
Ты знаешь как должно быть, значит, все сделаешь правильно и правильно научишь.
Если так пойдет, то каждое погружение придется выставлять на суд форума и каяться за каждое ДКБ.
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 22:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим, ты не прав! (почти Борис), ошибки в организации и планировании погружения могут спасти кому-то жизнь...
Пока писАл, сообщение Максима Чулкевича пропало...
Обнавляя страницу - сообщение в другой теме... смысл тот же...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Чулкевич писал(а): | | Если так пойдет, то каждое погружение придется выставлять на суд форума и каяться за каждое ДКБ. |
Иными словами, "Техно" - зло.
Ваш "эгоизм" обусловлен, но не оправдан. Потому-что он противопоставлен "эгоизму" "во имя живых", уцелевших и живых.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
по теме - делиться! кто-то выводы сделает... кого-то остановит...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, но все закончится как обычно.
Полетят камни: почему один, а почему в лодке нет обеспечивающего и т.д
Есть правила и требования к организации погружений разного уровня, их учат соблюдать.
Вот если при соблюдении правил произошло ЧП, надо производить разбор срочно, а в остальном можно и потерпеть.
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 22:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Чулкевич писал(а): | | Вот если при соблюдении правил произошло ЧП, надо производить разбор срочно, а в остальном можно и потерпеть. |
Отсюда вывод - тождество: нет разбора ЧП - погружались не соблюдая правил. Верно?
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться
Последний раз редактировалось: Максим (Чт Сен 01, 2011 23:09), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
oleg_l
Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 41
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Если так пойдет, то каждое погружение придется выставлять на суд форума и каяться за каждое ДКБ. |
Нижесказанное просто о цитате, уж очень за душу взяла (а не про ее автора). (Повторюсь - нечего личного к автору не имею). Это про ваш дайвинг вцелом.
Забавненько так... как обгадить новичка за неправильный вопрос.. или не тех кто "в банде" - это мы в первых рядах.
А как что случись с нашими, правильными дайверами - то либо хорошо либо никак.
Прикрыться морально-этическими соображениями - и вроде как мы (банда) на коне в белом и пушистом, а остальные - снова злые и бессердечные...
И попытки скрыть что было на самом деле - это тоже попытка нагадить тем кто не с вами..
вместо того что бы думать о живых.. я вижу, что некоторые в душе хотят что бы знание "как выжить", было доступно только им.. а остальные, от кого это знание скрыли - над ними мы потом от души посмеемся на форумах... добавив вконец - "и смерть его была заслуженной".
Просто нету слов...
_________________
Цитата: "Решением Совета модераторов и Администрации форума Тетрис участник oleg_l переведен в бессрочный бан". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Чулкевич писал(а): | Владимир, но все закончится как обычно.
Полетят камни: почему один, а почему в лодке нет обеспечивающего и т.д
Есть правила и требования к организации погружений разного уровня, их учат соблюдать.
Вот если при соблюдении правил произошло ЧП, надо производить разбор срочно, а в остальном можно и потерпеть. |
Максим, повоют ортодоксы или кибердайверы, нормальные люди для себя сделают выводы... (собственно для последних эти отчеты и пишутся...)
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте здесь тоже по теме общаться? Неплохая тема, между прочим. Без привязки к конкретному случаю.
Всё, что не в теме, как всегда здесь: http://www.diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=8382
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Иными словами, как только я попал в госпиталь, мои друзья должны были тут чиркануть писюльку-
"Мол начудил Макс, вот и лежит в колбе".
А если я не хочу сообщать о своем косяке, мне, что нужен чей-то суд или тут все близкие мне люди?
Те кто должен был знать, знали, а другие не нарушайте и будет вам добро.
Какой разбор, опять послушать, что надо было делать так а не иначе.
Если бы дело было в снаряге, я просил бы написать незамедлительно.
Я не против разбора, я пишу только о том, что надо иметь терпение, но и помнить, что ребята не обязаны ( у них в первую очередь есть личная жизнь и их переживания).
Для новичков- Вам, что хочется подтверждения, что правила работают?
Вас учат на курсах, как правильно, вот и используйте!
Владимир, каждый месяц, порядка 20 человек нарушают правила погружений и уровня сертификации на МК.
Они предупреждены о последствиях и читали уже разборы.
Что меняется в этом мире?
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Чулкевич писал(а): | Иными словами, как только я попал в госпиталь, мои друзья должны были тут чиркануть писюлку-
"Мол начудил Макс, вот и лежит в колбе".
А если я не хочу сообщать о своем косяке, мне, что нужен чей-то суд или тут все близкие мне люди?
Те кто должен был знать, знали, а другие не нарушайте и будет вам добро.
Какой разбор, опять послушать, что надо было делать так а не иначе.
Если бы дело было в снаряге, я просил бы написать незамедлительно.
Я не против разбора, я пишу только о том, что надо иметь терпение, но и помнить, что ребята не обязаны ( у них в первую очередь есть личная жизнь и их переживания).
Для новичков- Вам, что хочется подтверждения, что правила работают?
Вас учат на курсах, как правильно, вот и используйте!
Владимир, каждый месяц, порядка 20 человек нарушают правила погружений и уровня сертификации на МК.
Они предупреждены о последствиях и читали уже разборы.
Что меняется в этом мире? |
Макс, не ведись ты на сообщения этой зеленой морды (это не про модераторов). Он провокатор, и его по этой морде надо.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 23:17 Заголовок сообщения: Re: ЧП и ошибки: делиться или нет? |
|
|
| Максим Чулкевич писал(а): |
Саша, любое происходящее с дайвером ЧП- это в первую очередь его личное.
Делиться с кем-то, он не обязан, а тем более его родственники.
Если проблема в ребре, то ее, скорее всего, озвучат, чтобы избежать других ЧП.
Если это ошибка в организации дайва двух взрослых и подготовленных людей, то они (повторюсь) не обязаны объясняться.
Ты знаешь как должно быть, значит, все сделаешь правильно и правильно научишь.
Если так пойдет, то каждое погружение придется выставлять на суд форума и каяться за каждое ДКБ. |
А как же вот это?
http://www.scubaboard.com/forums/accidents-incidents/123910-if-i-should-die-while-diving.html
| Цитата: | If I should die while diving.
If I should die while diving please do not hesitate to discuss the incident and assess every element with a view to furthering your understanding of how to enhance diver safety.
If I should die while diving get the facts. They won't be readily available and will definitely not be correct as reported by the media. But get the facts as best you can.
If I should die while diving understand, as I already do, that it will most likely involve fault on my part to some degree or another so do not hesitate to point that out.
If I should die while diving some of the fault will probably belong to my buddy and that needs to be honestly assessed as well though I must admit this is one area where I hope that compassion will be in the mix.
If I should die while diving there might be those who try to squelch discussion out of a misplaced notion of respect for the deceased, family and friends. They can say nice things about me at my funeral... but in the scuba community I want the incident discussed.
If I should die while diving at least I didn't die in bed. |
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Саша, я что где-то писал, что принял этот текст.
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Была у нас как-то очень хорошая ветка: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=7753
Довольно интересно почитать, новичкам и не только. 
А вообще, я думаю, ЧП, конечно, надо разбирать. Другое дело, что делать это нужно по уму, так, чтобы пользу приносило. Т.е., имея на руках все необходимые данные. А иначе весь разбор в балаган превращается.
Ну и конечно, чтобы это не задевало никого.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Писал сообщение - куда-то пропало, в общем сегодня утром увидимся... на шафировском...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilya Kozlov писал(а): | Была у нас как-то очень хорошая ветка: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=7753
Довольно интересно почитать, новичкам и не только.
А вообще, я думаю, ЧП, конечно, надо разбирать. Другое дело, что делать это нужно по уму, так, чтобы пользу приносило. Т.е., имея на руках все необходимые данные. А иначе весь разбор в балаган превращается.
Ну и конечно, чтобы это не задевало никого. |
+1 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
, | Ilya Kozlov писал(а): | Была у нас как-то очень хорошая ветка: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=7753
Довольно интересно почитать, новичкам и не только.
А вообще, я думаю, ЧП, конечно, надо разбирать. Другое дело, что делать это нужно по уму, так, чтобы пользу приносило. Т.е., имея на руках все необходимые данные. А иначе весь разбор в балаган превращается.
Ну и конечно, чтобы это не задевало никого. |
Илья, если это даже кого-то задевает, все равно писАть надо!
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 23:40 Заголовок сообщения: Re: ЧП и ошибки: делиться или нет? |
|
|
| Максим Чулкевич писал(а): | | Саша, я что где-то писал, что принял этот текст. |
Не писал.
А что, там что то написано неверно?
| Максим Чулкевич писал(а): | Если проблема в ребре, то ее, скорее всего, озвучат, чтобы избежать других ЧП.
Если это ошибка в организации дайва двух взрослых и подготовленных людей, то они (повторюсь) не обязаны объясняться.
Ты знаешь как должно быть, значит, все сделаешь правильно и правильно научишь.
|
Неверно спланированное и организованное погружение и проблема в ребризере - это одно.
А вот если нет проблемы в ребризере, а неверно спланировано погружение - это уже другое.
Хотелось бы знать в чем причина. В отказе техники? Или в нырянии с небезопасной и рисковой командой?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Последний раз редактировалось: nereis (Чт Сен 01, 2011 23:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir писал(а): | | Илья, если это даже кого-то задевает, все равно писАть надо! |
Пример в соседней ветке: отчета Михаила там нет только потому, что это задевает Жанну.
Я имел в виду именно такие случаи.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Илья: родственники... да больно... но и они должны понимать ...не сейчас, позже...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir писал(а): | | Илья: родственники... да больно... но и они должны понимать ...не сейчас, позже... |
Володя, они-то уж точно никому ничего не должны: они уже всё отдали и потеряли. Так что, остается пытаться убедить и расчитывать на их добрую волю.
Хотя, конечно, это - крайний случай.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 23:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Саша, верно или не верно, каждый принимает для себя.
По ребру давайте ждать.
Команда действительно небезопасная и рисковая, т.к уровень и условия их погружений далеко выходит за рамки купания.
Если бы мой уровень позволял мне погружаться с Михаилом я не дожидаясь разбора поехал бы с ним.
Мне только сегодня мой инструктор повторил, что в техно ты в первую очередь должен быть хорошо подготовлен к решению проблемы в соло режиме.
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107
Последний раз редактировалось: Максим Чулкевич (Чт Сен 01, 2011 23:54), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
... не должны, конечо..
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 23:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Чулкевич писал(а): | Для новичков- Вам, что хочется подтверждения, что правила работают?
Вас учат на курсах, как правильно, вот и используйте! |
Макс, не совсем согласен. Одно дело - сказали на курсах. И другое дело - живой пример перед глазами. А если еще и знакомый...
Да и от повторения правил они не износятся, но вдруг кто-то услышит и у него это отложится где-то в подкорке... Тем более, на реальном примере.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
| Добавлено: Пт Сен 02, 2011 00:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Что мы делаем в субботу?
Перечитай, что ты написал и подумай.
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
