Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


ЧП и ошибки: делиться или нет?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Технический дайвинг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Делать обзоры ЧП могут только те, к кому регулярно поступает информация о ЧП, достоверная и в полном объеме. Есть обзоры DAN, BSAC по своей базе делает. А "культура и менталитет" питерского форума еще не добрались до таких высот, это да... Rolling Eyes

ПС. Максим, материалы по ссылке есть элемент промоушена нового супербезопасного ребризера, который так никто и не увидел. А г-н Алекс Диас широко известен в узких кругах не с самой позитивной стороны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chrondar писал(а):
почему нельзя просто сделать обзор ЧП, не привязываясь конкретно к фамилии и месту погружения?


Потому что тогда информацию, изложенную в обзоре, невозможно будет проверить. И если человеку будут нужны подробности происшествия - их нельзя будет найти.
Любой серьезный обзор должен содержать ссылку - откуда это все взято. Это делается в целях отсечения недостоверной информации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chrondar



Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
Делать обзоры ЧП могут только те, к кому регулярно поступает информация о ЧП, достоверная и в полном объеме. Есть обзоры DAN, BSAC по своей базе делает...

хорошо, допускаю, что есть достаточно хорошие обзоры отдельных ассоциаций Ok Давайте сформулируем задачу по-другому: здесь, на форуме, присутствуют уважаемые специалисты в разных сферах подводной деятельности, почему бы им, к примеру, Максиму Чулкевичу, Александру Чернобельскому и др. не вести обзоры по ЧП по своим интересам (тех.дайвинг, дайвинг в арктических условиях и т.д.)? Подчеркиваю, для соблюдения этических норм - без указания фамилии? Go Up Думаю, про вопросы недостоверности информации здесь речь не идет...
_________________
DUM SPIRO, SPERO!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 14:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chrondar писал(а):
почему бы им, к примеру, Максиму Чулкевичу, Александру Чернобельскому и др. не вести обзоры по ЧП по своим интересам (тех.дайвинг, дайвинг в арктических условиях и т.д.)? Подчеркиваю, для соблюдения этических норм - без указания фамилии? Go Up Думаю, про вопросы недостоверности информации здесь речь не идет...


Как раз именно о ней и идет. Достоверная информация - это результаты вскрытия и анализа тканей, материалы полицейского расследования, заключения технических экспертиз оборудования и т.п. Откуда это все у Максима или Александра?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим



Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
Откуда это все у Максима или Александра?

От Михаила. Smoke
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим



Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
ПС. Максим, материалы по ссылке есть элемент промоушена нового супербезопасного ребризера, который так никто и не увидел. А г-н Алекс Диас широко известен в узких кругах не с самой позитивной стороны.

Охотно готов согласиться "со слов". Но 22.08.2011 не вписывается в сказуемое Вами.
Вспомните мои первые посты после той даты:
Максим писал(а):
Оппонентам А. Чернобельского:
Хватит. Жить, делая вид, что голова своя засунута в песок. Тошно такое в вас лицезреть.
Природа сильней человека и Жизнь - это не маркетинговые "идеи" "технодайвинга" под песни бубна соболезнований.

_________________
Я ушел, но забыл попрощаться Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 15:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим писал(а):
От Михаила. Smoke


А у Михаила откуда?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим



Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
А у Михаила откуда?

Оттуда же, как и у Вас. Максимум постановление\заключение из полиции и заключение медэксперта для выдачи свидетельства о смерти.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 19:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим писал(а):

Оттуда же, как и у Вас. Максимум постановление\заключение из полиции и заключение медэксперта для выдачи свидетельства о смерти.


Ни мальтийским инструкторам, ни финским напарникам по погружению никаких заключений полиция и медэксперты не выдают. Поэтому ни у меня, ни у Михаила их нет.

На этом Вам отвечать заканчиваю. В общем, и начинать не стоило.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим



Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 20:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
Ни мальтийским инструкторам, ни финским напарникам по погружению никаких заключений полиция и медэксперты не выдают. Поэтому ни у меня, ни у Михаила их нет.
На этом Вам отвечать заканчиваю. В общем, и начинать не стоило.

Об чём и речь. Обоюдно.

p.s. только не забывайте, что полиция делает по факту гибели и кем являются по-минимуму, по их точке зрения, выжившие.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лана Мальта



Зарегистрирован: 05.06.2010
Сообщения: 330
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим писал(а):
.....

p.s. только не забывайте, что полиция делает по факту гибели и кем являются по-минимуму, по их точке зрения, выжившие.

А откуда у вас сведения о том, что делает полиция? Собственный опыт или собственные умозаключения? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Максим



Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 23:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лана Мальта писал(а):
А откуда у вас сведения о том, что делает полиция? Собственный опыт или собственные умозаключения? Rolling Eyes

Вы о каком-то конкретном деле\расследовании спрашиваете, - что делает полиция, или в рамках общего вопроса: что делает/не делает в принципе?
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лана Мальта



Зарегистрирован: 05.06.2010
Сообщения: 330
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 00:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим писал(а):
Вы о каком-то конкретном деле\расследовании спрашиваете, - что делает полиция, или в рамках общего вопроса: что делает/не делает в принципе?

Я о вашем высказывании, которое я процитировала, только лишь о нем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Максим



Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно.

Да дядя по пьяни рассказывал. Прокурор.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 16:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
Максим писал(а):
От Михаила. Smoke


А у Михаила откуда?


Михаил присутствовал на погружении. Знает о том что планировалось. Знает о том как обеспечивалось погружение наверху. И вместе входил в воду. Учитель Михаила входит в экспертную группу по ребризерам.
У Михаила нет только официальных заключений полиции и экспертов.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 17:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWD писал(а):

У Михаила нет только официальных заключений полиции и экспертов.

Михаил не видел Димины приборы после погружения. Они были уже в полиции.
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ilya Kozlov



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Флейм... ну, вы знаете, где искать.
Прежде чем ответить в ветке, пожалуйста, перечитайте её название. И подумайте, соответствует ли Ваше сообщение названию ветки.


Все убрано сюда http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=12220&postdays=0&postorder=asc&start=0
Site Admin
_________________
Козлов Илья


Последний раз редактировалось: Ilya Kozlov (Вс Сен 04, 2011 18:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Chous



Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да просто дайвинг это опасное занятие. Дело даже не в опыте (Вес Скайл и Агнес Миловка были неопытными?) просто надо понимать на что идешь..
Делиться отчетами о ЧП надо, вот только смертность от этого не закончится совсем, к сожалению....
_________________
Александр
IANTD Advanced EANx
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
liubov



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 45
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 00:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chous писал(а):
Да просто дайвинг это опасное занятие. Дело даже не в опыте (Вес Скайл и Агнес Миловка были неопытными?) просто надо понимать на что идешь..
Делиться отчетами о ЧП надо, вот только смертность от этого не закончится совсем, к сожалению....

Спасибо, полностью согласна.
По поводу того, в каком виде делать анализ ЧП: в свое время В.Резван и В.Киселев начинали, а Андрей Шумейко продолжил вести перечень несчастных случаев и чп, происходивших во время спелеоподводных экспедиций на территории бывшего СССР. На мой взгляд, при составлении этого перечня была выбрана наиболее корректная форма подачи информации: только сухие факты, никаких выводов и оценок. Подробно разбирались обстоятельства происшествия, последствия, организация спасов. Если какая-то информация отсутствовала - то так и указывалось.
Еще раз подчеркну: никто не делал никакого "анализа",никаких выводов, не назначал виноватых и т.д. Только объективные факты. А дальше - у каждого своя голова на плечах...
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 00:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

liubov писал(а):

Еще раз подчеркну: никто не делал никакого "анализа",никаких выводов, не назначал виноватых и т.д. Только объективные факты. А дальше - у каждого своя голова на плечах...


Ну а тогда о чем вообще тут спрашивают? Объективные факты известны - http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=440

Никакого анализа, никаких выводов.

С перечнем ЧП у спелеологов желающие могут ознакомиться - http://optics.sinp.msu.ru/turizm/diving/emerg1.htm

Легко заметить, что в тех случаях, где имелась возможность, выводы даны и даже виновные косвенно упоминаются -

Цитата:
Непосредственная причина смерти, установленная после вскрытия – бронхи и легкие забиты рвотной массой (воды в легких нет). За три часа до погружения А.В. выпил 3 литра (!) айрана – и это при его слабом желудке, о чем все знали, но задумались только после всего...



В ряде случаев действительно приведены только "объективные факты" -

Цитата:
Урал, пещера Шамахинская
Беспалов Виктор, Свердловск, подводный клуб "Искатель"
обстоятельства происшествия : Утопление в 3 метрах от мелкого места в ластах и акваланге.


Моей голове на плечах эта информация ничего не дает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
liubov



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 45
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 07:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга, передергиваете.
Если обратите внимание, по большинству случаев "у спелеологов" информации все же побольше, чем по приведенной вами ссылке.
И, на мой взгляд, ее все-таки достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы.
Но если данные отстутвуют - имхо, лучше написать про "утопление на трех метрах в акваланге", чем что-то выдумывать.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Otter



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 08:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пьяные родственники-прокуроры, разглашающие информацию - нормальный такой инструментарий для очередного эксперта. Rofl
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40


Последний раз редактировалось: Otter (Пн Сен 05, 2011 09:10), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
v_alexey



Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 691
Откуда: Волгоград, Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 08:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люба, для этих целей и создавался форум http://diveforum.ru
По возможности, там есть все известные подробности ЧП.
Делать анализ или не делать- мне кажется, нужно делать. Не всегда можно самостоятельно определить причину ЧП.
После каждого ЧП обязательно появляются скандальные обсуждения на форумах, обвинения в замалчивании и т.д. Тем не менее, я не помню ни одного серьезного ЧП, информации о котором не было бы на форуме безопасности.
Не думаю, что Шумейко или Киселев размещали информацию на следующий день после ЧП.

В пятый раз повторяю здесь для всех нетерпеливых- информация и разбор по этому ЧП будет обязательно.
Все, что известно и будет известно. Никто ничего не скрывал и скрывать не собирается.
_________________
С уважением, Алексей


Последний раз редактировалось: v_alexey (Пн Сен 05, 2011 09:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим



Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 10:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Otter писал(а):
Пьяные родственники-прокуроры, разглашающие информацию - нормальный такой инструментарий для очередного эксперта. Rofl

Я не очередной эксперт. Не входите в заблуждение.
Поясню, т.к. не вижу поводов для улыбок.

Есть ЧП. Есть погибший. Есть сообщивший, т.е. обращение к властям\полиции\медикам\спасателям\береговой охране.
Это влечет за собой проверку(прокурор назначает следователя\ей).... Устанавливаются свидетели,...

Не вижу далее смысла пересказывать УПК. Все взрослые люди тут.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Otter



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим писал(а):

Я не очередной эксперт. Не входите в заблуждение.
Поясню, т.к. не вижу поводов для улыбок.

Есть ЧП. Есть погибший. Есть сообщивший, т.е. обращение к властям\полиции\медикам\спасателям\береговой охране.
Это влечет за собой проверку(прокурор назначает следователя\ей).... Устанавливаются свидетели,...

Не вижу далее смысла пересказывать УПК. Все взрослые люди тут.


Разговор не о процессуальных процедурах, а о Вашем очередном перле:
Максим писал(а):
Понятно.

Да дядя по пьяни рассказывал. Прокурор.


От дальнейшего диалога с Вами я отказываюсь. Ибо бессмысленен он.
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Технический дайвинг. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

к странице     
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving