Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2011 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Делать обзоры ЧП могут только те, к кому регулярно поступает информация о ЧП, достоверная и в полном объеме. Есть обзоры DAN, BSAC по своей базе делает. А "культура и менталитет" питерского форума еще не добрались до таких высот, это да...
ПС. Максим, материалы по ссылке есть элемент промоушена нового супербезопасного ребризера, который так никто и не увидел. А г-н Алекс Диас широко известен в узких кругах не с самой позитивной стороны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 1217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2011 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
chrondar писал(а): | почему нельзя просто сделать обзор ЧП, не привязываясь конкретно к фамилии и месту погружения? |
Потому что тогда информацию, изложенную в обзоре, невозможно будет проверить. И если человеку будут нужны подробности происшествия - их нельзя будет найти.
Любой серьезный обзор должен содержать ссылку - откуда это все взято. Это делается в целях отсечения недостоверной информации. |
|
Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2011 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Делать обзоры ЧП могут только те, к кому регулярно поступает информация о ЧП, достоверная и в полном объеме. Есть обзоры DAN, BSAC по своей базе делает... |
хорошо, допускаю, что есть достаточно хорошие обзоры отдельных ассоциаций Давайте сформулируем задачу по-другому: здесь, на форуме, присутствуют уважаемые специалисты в разных сферах подводной деятельности, почему бы им, к примеру, Максиму Чулкевичу, Александру Чернобельскому и др. не вести обзоры по ЧП по своим интересам (тех.дайвинг, дайвинг в арктических условиях и т.д.)? Подчеркиваю, для соблюдения этических норм - без указания фамилии? Думаю, про вопросы недостоверности информации здесь речь не идет... _________________ DUM SPIRO, SPERO! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2011 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
chrondar писал(а): | почему бы им, к примеру, Максиму Чулкевичу, Александру Чернобельскому и др. не вести обзоры по ЧП по своим интересам (тех.дайвинг, дайвинг в арктических условиях и т.д.)? Подчеркиваю, для соблюдения этических норм - без указания фамилии? Думаю, про вопросы недостоверности информации здесь речь не идет... |
Как раз именно о ней и идет. Достоверная информация - это результаты вскрытия и анализа тканей, материалы полицейского расследования, заключения технических экспертиз оборудования и т.п. Откуда это все у Максима или Александра? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2011 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Откуда это все у Максима или Александра? |
От Михаила. _________________ Я ушел, но забыл попрощаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2011 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | ПС. Максим, материалы по ссылке есть элемент промоушена нового супербезопасного ребризера, который так никто и не увидел. А г-н Алекс Диас широко известен в узких кругах не с самой позитивной стороны. |
Охотно готов согласиться "со слов". Но 22.08.2011 не вписывается в сказуемое Вами.
Вспомните мои первые посты после той даты:
Максим писал(а): | Оппонентам А. Чернобельского:
Хватит. Жить, делая вид, что голова своя засунута в песок. Тошно такое в вас лицезреть.
Природа сильней человека и Жизнь - это не маркетинговые "идеи" "технодайвинга" под песни бубна соболезнований. |
_________________ Я ушел, но забыл попрощаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2011 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим писал(а): | От Михаила. |
А у Михаила откуда? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2011 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | А у Михаила откуда? |
Оттуда же, как и у Вас. Максимум постановление\заключение из полиции и заключение медэксперта для выдачи свидетельства о смерти. _________________ Я ушел, но забыл попрощаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2011 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим писал(а): |
Оттуда же, как и у Вас. Максимум постановление\заключение из полиции и заключение медэксперта для выдачи свидетельства о смерти. |
Ни мальтийским инструкторам, ни финским напарникам по погружению никаких заключений полиция и медэксперты не выдают. Поэтому ни у меня, ни у Михаила их нет.
На этом Вам отвечать заканчиваю. В общем, и начинать не стоило. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2011 20:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Ни мальтийским инструкторам, ни финским напарникам по погружению никаких заключений полиция и медэксперты не выдают. Поэтому ни у меня, ни у Михаила их нет.
На этом Вам отвечать заканчиваю. В общем, и начинать не стоило. |
Об чём и речь. Обоюдно.
p.s. только не забывайте, что полиция делает по факту гибели и кем являются по-минимуму, по их точке зрения, выжившие. _________________ Я ушел, но забыл попрощаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лана Мальта
Зарегистрирован: 05.06.2010 Сообщения: 330 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2011 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим писал(а): | .....
p.s. только не забывайте, что полиция делает по факту гибели и кем являются по-минимуму, по их точке зрения, выжившие. |
А откуда у вас сведения о том, что делает полиция? Собственный опыт или собственные умозаключения? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2011 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Лана Мальта писал(а): | А откуда у вас сведения о том, что делает полиция? Собственный опыт или собственные умозаключения? |
Вы о каком-то конкретном деле\расследовании спрашиваете, - что делает полиция, или в рамках общего вопроса: что делает/не делает в принципе? _________________ Я ушел, но забыл попрощаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лана Мальта
Зарегистрирован: 05.06.2010 Сообщения: 330 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2011 00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим писал(а): | Вы о каком-то конкретном деле\расследовании спрашиваете, - что делает полиция, или в рамках общего вопроса: что делает/не делает в принципе? |
Я о вашем высказывании, которое я процитировала, только лишь о нем... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2011 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Понятно.
Да дядя по пьяни рассказывал. Прокурор. _________________ Я ушел, но забыл попрощаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2011 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Максим писал(а): | От Михаила. |
А у Михаила откуда? |
Михаил присутствовал на погружении. Знает о том что планировалось. Знает о том как обеспечивалось погружение наверху. И вместе входил в воду. Учитель Михаила входит в экспертную группу по ребризерам.
У Михаила нет только официальных заключений полиции и экспертов. _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2073 Откуда: Piter
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2011 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
OWD писал(а): |
У Михаила нет только официальных заключений полиции и экспертов. |
Михаил не видел Димины приборы после погружения. Они были уже в полиции. _________________ «Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2229 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2011 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Флейм... ну, вы знаете, где искать.
Прежде чем ответить в ветке, пожалуйста, перечитайте её название. И подумайте, соответствует ли Ваше сообщение названию ветки.
Все убрано сюда http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=12220&postdays=0&postorder=asc&start=0
Site Admin _________________ Козлов Илья
Последний раз редактировалось: Ilya Kozlov (Вс Сен 04, 2011 18:28), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chous
Зарегистрирован: 24.07.2008 Сообщения: 1307 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2011 20:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Да просто дайвинг это опасное занятие. Дело даже не в опыте (Вес Скайл и Агнес Миловка были неопытными?) просто надо понимать на что идешь..
Делиться отчетами о ЧП надо, вот только смертность от этого не закончится совсем, к сожалению.... _________________ Александр
IANTD Advanced EANx |
|
Вернуться к началу |
|
|
liubov
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 45 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2011 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Chous писал(а): | Да просто дайвинг это опасное занятие. Дело даже не в опыте (Вес Скайл и Агнес Миловка были неопытными?) просто надо понимать на что идешь..
Делиться отчетами о ЧП надо, вот только смертность от этого не закончится совсем, к сожалению.... |
Спасибо, полностью согласна.
По поводу того, в каком виде делать анализ ЧП: в свое время В.Резван и В.Киселев начинали, а Андрей Шумейко продолжил вести перечень несчастных случаев и чп, происходивших во время спелеоподводных экспедиций на территории бывшего СССР. На мой взгляд, при составлении этого перечня была выбрана наиболее корректная форма подачи информации: только сухие факты, никаких выводов и оценок. Подробно разбирались обстоятельства происшествия, последствия, организация спасов. Если какая-то информация отсутствовала - то так и указывалось.
Еще раз подчеркну: никто не делал никакого "анализа",никаких выводов, не назначал виноватых и т.д. Только объективные факты. А дальше - у каждого своя голова на плечах... _________________ Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2011 00:41 Заголовок сообщения: |
|
|
liubov писал(а): |
Еще раз подчеркну: никто не делал никакого "анализа",никаких выводов, не назначал виноватых и т.д. Только объективные факты. А дальше - у каждого своя голова на плечах... |
Ну а тогда о чем вообще тут спрашивают? Объективные факты известны - http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=440
Никакого анализа, никаких выводов.
С перечнем ЧП у спелеологов желающие могут ознакомиться - http://optics.sinp.msu.ru/turizm/diving/emerg1.htm
Легко заметить, что в тех случаях, где имелась возможность, выводы даны и даже виновные косвенно упоминаются -
Цитата: | Непосредственная причина смерти, установленная после вскрытия – бронхи и легкие забиты рвотной массой (воды в легких нет). За три часа до погружения А.В. выпил 3 литра (!) айрана – и это при его слабом желудке, о чем все знали, но задумались только после всего... |
В ряде случаев действительно приведены только "объективные факты" -
Цитата: | Урал, пещера Шамахинская
Беспалов Виктор, Свердловск, подводный клуб "Искатель"
обстоятельства происшествия : Утопление в 3 метрах от мелкого места в ластах и акваланге. |
Моей голове на плечах эта информация ничего не дает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
liubov
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 45 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2011 07:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга, передергиваете.
Если обратите внимание, по большинству случаев "у спелеологов" информации все же побольше, чем по приведенной вами ссылке.
И, на мой взгляд, ее все-таки достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы.
Но если данные отстутвуют - имхо, лучше написать про "утопление на трех метрах в акваланге", чем что-то выдумывать. _________________ Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти |
|
Вернуться к началу |
|
|
Otter
Зарегистрирован: 03.05.2010 Сообщения: 1676 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2011 08:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Пьяные родственники-прокуроры, разглашающие информацию - нормальный такой инструментарий для очередного эксперта. _________________ Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40
Последний раз редактировалось: Otter (Пн Сен 05, 2011 09:10), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 691 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2011 08:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Люба, для этих целей и создавался форум http://diveforum.ru
По возможности, там есть все известные подробности ЧП.
Делать анализ или не делать- мне кажется, нужно делать. Не всегда можно самостоятельно определить причину ЧП.
После каждого ЧП обязательно появляются скандальные обсуждения на форумах, обвинения в замалчивании и т.д. Тем не менее, я не помню ни одного серьезного ЧП, информации о котором не было бы на форуме безопасности.
Не думаю, что Шумейко или Киселев размещали информацию на следующий день после ЧП.
В пятый раз повторяю здесь для всех нетерпеливых- информация и разбор по этому ЧП будет обязательно.
Все, что известно и будет известно. Никто ничего не скрывал и скрывать не собирается. _________________ С уважением, Алексей
Последний раз редактировалось: v_alexey (Пн Сен 05, 2011 09:09), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2011 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Otter писал(а): | Пьяные родственники-прокуроры, разглашающие информацию - нормальный такой инструментарий для очередного эксперта. |
Я не очередной эксперт. Не входите в заблуждение.
Поясню, т.к. не вижу поводов для улыбок.
Есть ЧП. Есть погибший. Есть сообщивший, т.е. обращение к властям\полиции\медикам\спасателям\береговой охране.
Это влечет за собой проверку(прокурор назначает следователя\ей).... Устанавливаются свидетели,...
Не вижу далее смысла пересказывать УПК. Все взрослые люди тут. _________________ Я ушел, но забыл попрощаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Otter
Зарегистрирован: 03.05.2010 Сообщения: 1676 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2011 10:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим писал(а): |
Я не очередной эксперт. Не входите в заблуждение.
Поясню, т.к. не вижу поводов для улыбок.
Есть ЧП. Есть погибший. Есть сообщивший, т.е. обращение к властям\полиции\медикам\спасателям\береговой охране.
Это влечет за собой проверку(прокурор назначает следователя\ей).... Устанавливаются свидетели,...
Не вижу далее смысла пересказывать УПК. Все взрослые люди тут. |
Разговор не о процессуальных процедурах, а о Вашем очередном перле:
Максим писал(а): | Понятно.
Да дядя по пьяни рассказывал. Прокурор. |
От дальнейшего диалога с Вами я отказываюсь. Ибо бессмысленен он. _________________ Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|