Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Без вина виноватые
На страницу 1, 2  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 21:19    Заголовок сообщения: Без вина виноватые Ответить с цитатой

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/102/00.html
«Антиалкогольная кампания» на дорогах сделала миллионы водителей беззащитными перед произволом коррумпированных инспекторов и медиков

Уже год суды лишают водителей прав даже за сотые доли промилле, выполняя указание президента об «абсолютной трезвости». И вдруг — начали лишать… за никотин! Да еще появилась информация о проекте закона о пожизненном лишении прав за неоднократное употребление алкоголя за рулем плюс конфискация автомобиля…

Немного теории

Что такое сотые доли промилле?* Это никак не может быть опьянением, оно, по отечественным и международным медико-физиологическим исследованиям, начинается у среднего организма с 0,5 промилле — бутылка пива или 40—50 граммов водки (проверено дважды — на себе и на коллегах разной комплекции в НИИ наркологии).

В августе исполнился год, как в России, в нарушение ею международных договоров, отсутствует ориентир трезвости водителя, та «планка», ДО которой водитель считается трезвым, ПОСЛЕ — пьяным.

В течение многих лет, до августа прошлого года, эта планка, эта граница трезвости для водителей существовала и в СССР, и в России. Сначала ее определяли так называемые трубки Мохова-Шинкаренко, рассчитанные примерно на 0,2 промилле, которые зеленели при «нетрезвом» продувании. И наконец в 2008 году в КоАП появилась официальная цифра: 0,3 промилле — одна из самых жестких в мире.

То есть появилось четкое, цифровое, не допускающее трактовок определение состояния опьянения для водителей. Теперь его нет.

Сотые доли, как показывает практика, могут быть от чего угодно: от курева, от зубной пасты или жидкости для полоскания рта, от лекарства, от острой пищи, кваса и кефира, от погрешности самого алкотестера, от внешних факторов при измерении: температуры воздуха, влажности, но главное — от неисправности или соответствующей «настройки» прибора вымогателями с целью фальсификации его показаний.

Я приехал к недавно назначенному главному автоинспектору страны, генерал-майору МВД Виктору Нилову с вопросом:

— Какие сегодня нормы, критерии у ваших инспекторов для выявления нетрезвого водителя?

Нилов В.И.:

— Да те же, что и прежде, — запах, внешние признаки: глаза, речь, походка; наличие этилового спирта в выдыхаемом воздухе.

— Но знаете ли вы, что сейчас и за сотые доли промилле лишают прав на самом деле совершенно трезвых людей?

Нилов В.И.:

— Это прерогатива медиков и судов. Наши сотрудники, заподозрив алкоголь у водителя, направляют его на медосвидетельствование.

На другой же день я встретился с главным наркологом страны Евгением Брюном и спросил его:

— По каким параметрам сейчас, после отмены «ноль три промилле», медики делают вывод, что водитель нетрезв?

Брюн Е.А.:

— Никакое содержание алкоголя в организме водителя недопустимо.

— А так называемый эндогенный алкоголь, вырабатываемый организмом?

Брюн Е.А.:

— Приборы наших лабораторий на эндогенный алкоголь не среагируют. Что же касается сотых долей промилле, о которых вы заботитесь, то это либо следы выпивки, либо, если человек действительно не выпивал, дефект прибора или неправильное пользование им.

Или умышленная настройка алкотестора на эти сотые доли, добавлю от себя. Раньше тоже «настраивали» — на 0,35—0,4. Теперь значительно проще.

Грустная действительность

Знаете, скольких из нас инспекторы оформляют как выпивших за рулем? Каждый год около полумиллиона. Плюс 300—400 тысяч водителей, отказавшихся от медэкспертизы. Итого в суды поступают документы на лишение прав примерно на миллион водителей в год. (А как вы думаете, скольких инспекторы не оформляют, работая «на карман», — больше или меньше? Приплюсуйте.)

А знаете, скольких водителей суды лишают прав? За три последних года лишено счастья рулить больше миллиона человек.

И никто не знает, сколько водителей из этих сотен тысяч пострадало невинно, за сотые доли промилле. (По моим многолетним наблюдениям и подсчетам — 3—5 процентов. После введения «абсолютной трезвости» — в разы больше.)

Президент страны, юрист по образованию, не смог разобраться в том, что 0,3 промилле — это не «разрешение выпить за рулем», а определение (если хотите, водораздел) трезвости или опьянения водителя. И никто ему этого не подсказал, тем самым «подставив» главу страны. Так и вижу, как кто-то из свиты выдает президенту сенсацию: «А вы знаете, Дмитрий Анатольевич, что теперь в России можно за рулем выпивать?»

И в середине прошлого года президент на эту тему резко высказался: мол, никакой алкоголь в организме водителя недопустим.

Что тут началось в прессе, на ТВ!.. Чего стоили одни только заголовки падких на сенсации, но безграмотных журналюг (другого слова у меня нет. — Ю. Г.): «Теперь за рулем можно выпивать!», «Наш человек меры не знает», «ГИБДД спаивает водителей!» и т.п. и т.д. Телевизионщики дошли даже до того, что корреспондент лихо открывал за рулем, перед миллионами телезрителей, банку с пивом, заглатывал содержимое и уезжал из кадра.

Голосов же разумных, профессиональных — а их было немало! — власть, к сожалению, не услышала.

Как же нам, водителям России, которых сейчас легко, без вины, лишают профессии, как же членам наших семей, которых ни за что лишают средств к существованию, хотелось бы узнать имя этого «советчика» президента!

Ну а Дума, избранница народная, не задумываясь, продемонстрировала, что она действительно «не место для дискуссий», и за пару месяцев в очередной раз прогнулась перед президентом, преподнеся своему народу такой подарок!..

А за никотин — не хотите?

И вдруг — письмо:

«Уважаемый Юрий Васильевич! Что же у нас творится? Моего друга лишили прав за пять сотых промилле, хотя погрешность прибора больше, а меня на днях суд наверняка лишит прав за… НИКОТИН! Да, в акте медосвидетельствования так и написано: «Установлено состояние опьянения», а в штампе вещества, обнаруженного в моем анализе, написано: «Никотин. Котинин. >5000 нГ/мл».

Да, я курю около пачки в день, а до того, как меня остановили инспекторы, я проехал больше 1000 километров, и Я НЕ НАХОДИЛСЯ В СОСТОЯНИИ ОПЬЯНЕНИЯ, а ни никотин, ни котинин (продукт распада никотина. — Ю. Г.) не находятся в списке запрещенных наркотических и психотропных веществ, утвержденном постановлением правительства, — за что же меня наказывать?

Но заключение 17-й наркологической больницы: «Установлено состояние опьянения» — мне не оставляет никаких шансов.

С уважением, Евгений Туракулов, 20 апреля 2011 года».

Не удивилась судья 44-го судебного участка района Орехово-Борисово Южное города Москвы «никотиновому опьянению», потому что 23 мая она лишила автора письма права управлять автомобилем на полтора года.

То есть она лишила его профессии, а семью из четырех человек (жена, сын и дочь) судья лишила средств к существованию, потому что житель Обнинска Евгений Туракулов работал на двенадцатилетнем БМВ водителем.

Я получил это письмо Евгения еще до суда, и мы с ним встретились. Он показал мне ответ конфликтной комиссии той же 17-й наркобольницы на свою жалобу — с семью подписями специалистов, вот его суть: «Выявление никотина и его метаболита котинина в моче, в вышеуказанных концентрациях, в сочетании с клиническими признаками опьянения свидетельствуют о том, что в течение 2 часов, предшествующих медицинскому освидетельствованию, Туракулов Е.А. употребил вещество «насвай»… либо выкурил значительное количество табачных изделий, что привело к состоянию опьянения, вызванного никотином».

«Насвай» — это распространенное в Средней Азии дурманящее вещество из табака, замешанное со всякой гадостью.

Обратите внимание на фразу: «В сочетании с клиническими признаками опьянения». На них же ссылался и подписавший акт медосвидетельствования заместитель главврача НКБ № 17 г-н Егоров, с которым я знаком и которому первому позвонил с вопросом:

— Владимир Федорович, разве у нас никотин в запрещенном списке?

— Юрий Васильевич, во-первых — в таких дозах: более пяти тысяч! А во-вторых, там и клинические признаки…

Вот эти признаки, но главные — за Туракулова и против опьянения: «возбужден, эйфоричен, суетлив, неусидчив… двигательная сфера оживлена… в позе Ромберга отклоняется… пальце-носовую пробу выполняет с легкими промахиваниями».

Но ведь признаки наркотического опьянения противоположны: «замедленная речь, плохая координация движений».

Далее тоже идут пункты за Туракулова: «артериальное давление 115/65» — как у космонавта, частота пульса — 88».

Следующий признак сам по себе в «клинике» несущественный, зато совершенно объяснимый для того, кто только что отмахал 1000 километров: «склеры глаз инъецированы» — это покраснение белков.

И, наконец, вот они, признаки наркоты, сначала — неглавные: «кожные покровы бледные… горизонтальный нистагм», то есть быстрые движения глазных яблок. И тут же — самое главное: «зрачки сужены, реакция на свет вялая». Вялая!

Господа в белых халатах, вы прикрываете парню глаза рукой, потом руку убираете и видите «вялую» реакцию его зрачков? А вас разве не учили, что у наркоманов ее вообще нет? Ну светанули бы ему в глаза лампой и увидели бы эту реакцию не «вялой». Все равно бы написали «наркотическое опьянение»?

А право такое имеете? Никотин разве присутствует в запрещающем списке Минздрава? Кстати, и «насвая» там тоже нет, да и ссылаться на клинические признаки приказ Минздрава № 724н, 2010 г. вам, медикам, запрещает!

В общем, сюжет такой: в полтретьего ночи инспекторы останавливают парня, с узбекской фамилией и калужскими номерами, — разве у него может быть все в порядке? К врачам его, а те нужный диагноз «натянут».

И на следующий день я с документами Туракулова еду в Институт наркологии.

Президент «Вопросы наркологии» не читает

Я приезжаю к старому знакомому, который три года назад руководил нами — группой подопытных журналистов, испытывавших на себе, что такое благословенные 0,3 промилле, — к кандидату меднаук, руководителю отделения профилактики среди работников профессий повышенного риска Зеренину Александру Георгиевичу.

Прочитав документы, он резюмирует: «Ерунда какая-то, наркотического опьянения никотином не может быть. Да и клинические признаки невнятные, главные признаки опьянения — походка и речь».

— Александр Георгиевич, — спрашиваю я, — а почему вы, ведущие наркологи страны, не сформулируете свое отношение к «абсолютной трезвости» президента, которая есть абсурд и от которой пострадали многие тысячи людей, почему вы не выскажетесь?

— А мы писали, говорили, и не раз, — достает он папку. — Вот мы пишем письма в Минздрав, статьи в журналы. — Зеренин протягивает мне номер журнала «Вопросы наркологии» за прошлый год, вышедший уже после отмены 0,3 промилле.

— Но президент не читает «Вопросы наркологии»… — беспомощно отвечаю я. — Ну почему не нашлось ни одного (!) человека, который бы сказал президенту: «Дмитрий Анатольевич, вы сделали большую ошибку! И ее надо срочно исправить»?

— Вы знаете, ведь наркологи не только специалисты, но и чиновники… Я однажды спросил об этом же большого генерала. Знаете, что он мне ответил? «Мне что, погоны надоело носить?» Поезжайте-ка вы к профессору Изотову. У него такой опыт, такая лаборатория! Выше него в этой области только Бог.

Выше только Бог

И вот я сижу перед элегантным худощавым человеком моего возраста с умнейшими глазами — Изотовым Борисом Николаевичем. Его должность: профессор, заведующий кафедрой аналитической и судебно-медицинской токсикологии и центральной химико-токсикологической лабораторией Первого государственного медицинского университета имени Сеченова. Его лабораторию, оснащенную современнейшей аппаратурой, приказ Минздравсоцразвития РФ № 40 от 27.12.2006 г. признал ведущей в своей области.

Изотов показывает мне их новый, разработанный группой ученых прибор-анализатор — ну просто чудо-прибор, дешевый и не только улавливающий всю дрянь, которую человек употребляет, но и указывающий периодичность ее потребления и даже количество! Это не тестовые полоски, которые через одну врут.

А разговор идет грустный:

— Наш прибор дешев и прост. Один его анализ стоит 18 рублей. В разы дешевле западных аналогов. Чтобы оснастить им ВСЕ школы страны, нужно всего 6 миллионов рублей. Президент весной им восторгался, кнопочку нажимал. А ни копейки на внедрение пока не дали. А, например, администрация одного только Краснодарского края потратила 30 миллионов рублей на закупку тест-индикаторов, ну полосочек таких, для проверки школьников. А у этих полосочек — пятидесятипроцентный результат.

— А с Туракуловым… — говорит мне профессор Изотов, — давайте-ка его к нам, на анализы. Только, Юрий Васильевич, об анализах ему — ни слова. Скажите — зовут поговорить: пусть курит, что курил и сколько курил.

— Клянусь! — Я так взволновался, что чуть не сказал: «Здоровьем детей и внуков!», но вовремя остановился и добавил: — А можно и мне анализы сдать?

Через пару дней после нашего визита я позвонил профессору Изотову.

— Результаты неожиданные, — сказал Борис Николаевич. — Те же самые высокие цифры содержания в моче никотина и его метаболита котинина — выше пяти тысяч. Мы решили взять анализ у Туракулова еще раз.

Во второй раз вместе с Евгением сдал анализ и я. И мне тоже пришлось анализ повторить. Но об этом — в конце…

Итак, цитирую выдержки из результатов исследования анализов водителя Туракулова Е.А.:

«…Было произведено исследование пяти проб мочи Туракулова, отобранной в разное время суток…

Выводы:

Никотин и продукт его метаболизма котинин не входят в «Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации», утвержденных постановлением Правительства РФ от 29.12.2007 г. № 964, запрещенных к употреблению.

Высокий уровень никотина и котинина, обнаруженный в моче Туракулова Е.А. (более 5000 нг/мл), не вызывает у него токсический эффект и свидетельствует об употреблении им большого количества табачных изделий.

Высокие значения котинина, определяемые в моче гр-на Туракулова Е.А. в разное время суток, можно рассматривать как индивидуальную особенность метаболизма никотина его организмом».

No comments

По-моему, комментарии не требуются. Выводы:

1) Лаборатория 17-й столичной наркобольницы не имела никакого права ставить диагноз: «Опьянение никотином».

2) Водитель Туракулов Е.А. лишен прав на управление автомобилем незаконно.

Но все же я пошел на прием к главному наркологу страны Евгению Брюну. Первые его слова после ознакомления с документами Туракулова были:

— Это незаконно — никотина нет в списке запрещенных веществ. А кто это подписал — Егоров?!

Евгений Алексеевич тут же набрал номер заместителя главврача по экспертной работе 17-й наркобольницы г-на Егорова.

Как я понял из их разговора, существуют какие-то инструкции по отслеживанию водителей, употребляющих «насвай». Его в шариках закладывают в слизистую рта, и верный признак «насвайщика» — постоянное сплевывание, поскольку слюна, попадая в желудок, вызывает рвоту.

Но, уважаемый г-н Егоров, «насвая» тоже нет в запрещенном списке, и никакие инструкции не могут быть выше законов и не позволят их нарушать.

Господа наркологи и токсикологи! Внесите «насвай» в запрещенный список и перестаньте наказывать невиновных, ведь это не первый и не второй случай такого вашего диагноза.

А ко всем остальным наркоспециалистам страны я обращаюсь с предупреждением: не перенимайте незаконное ноу-хау! Это чревато скандалом — мы с Евгением Туракуловым уже подали документы на пересмотр дела в Мосгорсуд и, если придется, дойдем и до Верховного суда. Профессор Изотов Б.Н. согласился выступить на суде экспертом.

Что же касается моих анализов — если кому интересно, то их цифры оказались даже больше, чем у Евгения: особенности организма, и никакой токсикации и опьянения. Уверен, что нас, таких «нестандартных», — много. И это не значит, что нас надо лишать прав.

Каток «пожизненного лишения» — по стране «абсолютной трезвости»

И вдруг, на этом жутком фоне беззакония и произвола, некая молодежная общественная организация «Антиалкогольный фронт» собирается вносить в Думу проект закона о пожизненном лишении прав после третьего употребления алкоголя за рулем, да еще и с конфискацией автомобиля. И депутаты их вроде поддерживают!

Не учитывать то, о чем я написал выше, и предлагать в таких условиях «пожизненное» могут либо недоумки, либо чиновники, ездящие с детства с персональными водителями и уверенные, что так оно и будет до самой их гробовой доски.

А какой… нет, не вал — какое цунами вымогательств пойдет по всей стране после узаконивания «пожизненного»! Какие сумасшедшие деньги польются в карманы и инспекторов, и медиков! Они и сейчас немаленькие, особенно после введения «абсолютной трезвости», но покажутся — мелочью.

Уже и сейчас напряженность в обществе, состоящем на четверть из водителей и наполовину из членов их семей, достаточно велика — от изобретательного, подчас изуверского вымогательства на дорогах, когда, водитель вынужден откупаться за полколеса, зацепившего сплошную осевую, за 0,04 промилле, неизвестно откуда взявшихся, за 200 кг специально отрегулированных на «перегруз» весов и т.п. и т.д.

Но когда по коррумпированной стране «абсолютной трезвости» поедет каток «пожизненного лишения прав плюс автомобиля», бесправный водительский многомиллионный народ, я совершенно уверен, — поднимет страну на дыбы.

* Промилле — единица измерения алкоголя в крови. В медлабораториях, если нет ДТП с серьезными последствиями, измеряется содержание алкоголя не в крови, а в литре выдыхаемого воздуха: 0,3 промилле равно 0,15 мг/л, 0,05 промилле равно 0,025 мг/л и т.д.

Юрий Гейко
обозреватель «Новой»

13.09.2011
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перед выборами вернут ваши промили. Не стоит волноваться. Главное проголосуйте потом за того кто вернул.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
iak67



Зарегистрирован: 24.08.2011
Сообщения: 28
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валящийся с ног от усталости водитель - потенциальный убийца, тем более насваем обожравшийся.
_________________
If at first you don't succeed then cave diving is not for you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ека



Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 224
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

iak67 писал(а):
Валящийся с ног от усталости водитель - потенциальный убийца, тем более насваем обожравшийся.



Так проблема не в этом. Для невнимательных: проблема в том что всегда , если захотят, найдут причину отобрать права или по вымогать денег.

Если по другому, то: Был бы человек - статья найдется (то ли цитата , а скорее народная мудрость) И это печально, мы все находимся под "дамокловым мечем" даже те кто сейчас при деньгах и при власти.
_________________
Ныряешь сам, не мешай другим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iak67



Зарегистрирован: 24.08.2011
Сообщения: 28
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 19:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так было всегда и будет, наверное, впредь - меняется только форма вымогательства. Просто пример был приведён не очень корректный.
Кстати, на заметку непьющим и некурящим: на днях родственник ходил в наркологию за справкой на водительское удостоверение. Анализ мочи показал наличие опиатов, чем он был просто убит наповал, так как не курит, не пьёт и никогда в жизни не употреблял наркотики. Участливая фельдшерица спросила: "Вы, наверное, обезболивающие пили?" И тут он вспомнил, что накануне принял таблетку Нурофена от головной боли.
Ему предложили через три дня сдать анализ ещё раз, что он и сделал, преспокойно получив требуемую справку.
А теперь представьте ситуацию: Выпив таблетку обезболивающего, Вы садитесь за руль. Скучающий от безделья инспектор направляет Вас на освидетельствование к наркологу, так как ему не понравились круги у Вас под глазами (ну, или ещё чего-нибудь). Вы, предвкушая радость посрамить бдительного инспектора (Вы ведь знаете, что уже неделю - ни грамма алкоголя), преспокойно сдаёте анализ, и...... некоторое количество месяцев ходите пешком, ибо нефиг употреблять наркотики.
_________________
If at first you don't succeed then cave diving is not for you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GEOFrog



Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почти 30 лет я за рулем и ни разу с меня не вымогали деньги гайцы просто так. Только, если я виноват, намекали, что можно разобраться на месте, и то, скорее всего, я их об этом просил. Так, что, не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Не бухайте за рулем, не ездите с крутого бодуна и не нарушайте ПДД и будет вам щастье.
_________________
Ква !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bonya



Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщения: 760


СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GEOFrog писал(а):
Почти 30 лет я за рулем и ни разу с меня не вымогали деньги гайцы просто так. Только, если я виноват, намекали, что можно разобраться на месте, и то, скорее всего, я их об этом просил. Так, что, не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Не бухайте за рулем, не ездите с крутого бодуна и не нарушайте ПДД и будет вам щастье.

+ 1, езжу по-разному..., но когда начинают "ныть про гайцов" просто смешно, НЕ НАРУШАЙ и всё будет хорошо, а если... и готов дать.. то...имей, что имей...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
скат



Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 989
Откуда: ХУРГАДА

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
на днях родственник ходил в наркологию за справкой на водительское удостоверение. Анализ мочи показал наличие опиатов,


Где это в наркологии заставляют мочу сдавать? Да ещё такой "крутой" анализ делают? Пришёл, заглянули в базу данных - на учёте не состоишь, платишь бабульки и получаешь справку. Ни разу в наркологии мочу не сдавал.

А что касается пожизненного лишения за вождение в пьяном виде - будь моя воля, я бы и третьего раза не стал дожидаться, после первого лишал бы.
Слишком много бед от алкашей за рулём
_________________
Инструктор PADI, КМАС**
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митька



Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2866
Откуда: Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 10:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что, разве никого не останавливали бравые ребята где ни будь на безлюдной дороге с безапеляционным обвинением в хроническом алкоголизме? И их алкотестер действительно практически зашкаливал (сейчас, впрочем достаточно слегка отклониться от нуля) притом что вы как и я могли по пальцам перечислит случаи когда пригубили в этом году, и последний раз - на Пасху. Удивительно! Только у меня видно рожа алкоголика... Да нет, соседа старика который и на Пасху не употребляет как-то так перепугали, что его и через час трясло когда его отпустили у меня денег стрельнуть. С дедом так побеседовали, что его даже отговорить или мне позволить этим заняться не удалось.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

скат писал(а):

Где это в наркологии заставляют мочу сдавать? Да ещё такой "крутой" анализ делают? Пришёл, заглянули в базу данных - на учёте не состоишь, платишь бабульки и получаешь справку. Ни разу в наркологии мочу не сдавал.

А что касается пожизненного лишения за вождение в пьяном виде - будь моя воля, я бы и третьего раза не стал дожидаться, после первого лишал бы.
Слишком много бед от алкашей за рулём


И это ВЫ пишите? Не стыдно?
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
скат



Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 989
Откуда: ХУРГАДА

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 11:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не понял Shocked За что мне должно быть стыдно? За то, что мочу в наркологии не сдавал? Дак это.. не просили. Правда.
За то что хотел бы лишать права управления водил - алкашей? За это не стыдно. Другое дело, что алкашей лишение прав не остановит, они так и будут ездить - и бухие и без прав.
За всё время, что я вожу автомобиль, а это тридцать два года, ни разу не докопались менты, чтобы обвинить меня в нетрезвом состоянии, без достаточных на то оснований. Я не святой - бывало, что и управлял с бодуна, один раз даже выпивши. Вот за это, действительно, стыдно. Drive To
Но, если наводить порядок - то надо делать всё кардинально.
_________________
Инструктор PADI, КМАС**
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 11:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Beer
Мир, дружба, жевачка
Но объясните- люди знают, что за руль под мухой нельзя,
более того, когда пьют- наносят только вред...
Зачем вообще люди пьют алкоголь?
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Левитин



Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 12:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, меня за все время тоже на пьянку разводить не пытались, а вот жену приятеля развели очень профессионально. Ехала утром - рано, часиков в 6 утра. И отдала денег, т.к. ей помогли вспомнить, что в 7 вечера она выпила кружку светлого пива.

А закон про 0 промилле абсолютно идиотский и к хронам и бухарикам никакого отношения не имеет. У тех кто реально едет с бодуна или выпивши в крови не 0,1, и не 0,2. Закон данный хорош исключительно для гайцов - есть возможность тормознуть лоха и развести его на деньги. Или на большие, если совсем лох, или на маленькие, если не лох, а просто лень ему ехать на экспертизу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
скат



Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 989
Откуда: ХУРГАДА

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):
Beer
Мир, дружба, жевачка
Но объясните- люди знают, что за руль под мухой нельзя,
более того, когда пьют- наносят только вред...
Зачем вообще люди пьют алкоголь?


Если вопрос про то зачем люди пьют алкоголь вообще, то ответ на него будет очень длинным и неинтересным.
а за рулём зачем пьют? Вот я профессионально работал за рулём большегруза около двадцати лет. Так я знал таких
людей, которые с вечера на стоянке нажирались. и с утра перед тем как со стоянки тронуться похмелялись.
Причём делали это систематически. Вот таких я бы лишал. Но бывает, что люди садятся за руль "под мухой"
в силу некоторых обстоятельств. Например был на дне рождения с женой у тёщи, ехал туда за рулём, с твёрдым намерением не пить.
Но за столом "заставили" пригубить. Да много таких примеров. Таких вроде как и лишать бы не надо.

Беда в том. что оставив какую-то возможность управлять машиной с некоторым количеством промилле
общество получило некоторое количество людей, уверенных, что пить за рулём теперь можно.
Собственно из-за этого и отменили это положение. Меры народ не знает. мы ведь так воспитаны - раз можно чуть-чуть,
значит можно чуть-чуть больше, чем чуть-чуть. Поэтому я и считаю. что нужно рубить на корню это зло.
Я так же сторонник возвращения смертной казни в УК и противник всяких там парадов. Ну вот такой я. Нетолерантный
_________________
Инструктор PADI, КМАС**
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malisssh



Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 938
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слава, ты неправ! У меня например на абсолютно трезвую голову, без всяких "вчера" обнаружили 0,12 мромилей! Долго сопротивлялся. На все претензии, простой ответ: должен быть "0"! Дал денег. Потом объяснили, что даже курить перед выдыханием в трубочку нельзя!
_________________
Когда вам хочется что-то по-настоящему понять, нет лучшего способа, чем попытаться втолковать это кому-то другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня пытались разводить. Не на алкоголь, на наркоту. Давно. В 5 утра на Вознесенском. Сказали что глаза красные. Поехал на анализ. Пописал в баночку. Ждал 2 месяца. Ездил по справке. Права вернули. Несколько раз ходил в ГАИ, так как сказали что анализ будет готов через месяц. Потратил кучу времени. Боялся что врачи в доле. Не извенились. Кому все это не нужно, те дают.
Я за отмену смертной казни. И за 0,5 промилей как в большинстве стран Европы.
Жесткие меры только если попал под градусом в ДТП, но никак не пожизненное лишение прав.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
скат



Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 989
Откуда: ХУРГАДА

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Malisssh писал(а):
Слава, ты неправ! У меня например на абсолютно трезвую голову, без всяких "вчера" обнаружили 0,12 мромилей! Долго сопротивлялся. На все претензии, простой ответ: должен быть "0"! Дал денег. Потом объяснили, что даже курить перед выдыханием в трубочку нельзя!


Коля, привет! а позавчера не было? Smile
Если трубочка показывает надо ехать в наркологию, есть такая - проба Раппопорта, называется. Я когда раз раскатал мужика на трассе у меня брали кровь на анализ, поэтому знаю.
_________________
Инструктор PADI, КМАС**
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс1954



Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 241
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 22:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Левитин писал(а):

У тех кто реально едет с бодуна или выпивши в крови не 0,1, и не 0,2.


Мнэээ... Мне как-то подарили на ДР алкометр по приколу. Именно алкометр, а не алкотестер, сертифицированный. Так вот. Поллитра - это 1.2 промиле сразу после употребления. Разумеется, не винтом за полминуты, а по людски - за вечер, под селёдочку, разговоры и прочие закуски. Вот как гости разошлись - тут они есть, эти 1.2. Если соблюдать простое правило, гарантирующее от похмелья, а именно, в процессе и после, в смысле до почиванья, должно быть выпито вдвое больше воды, чем принято водки, то через 10 часов как раз и будет 0.2. А через 12, да после чайкю с парой бутербродиков - он самый, 0. Но - это у меня. Индивидуальные особенности никто не отменял. И что характерно, при этом самом нуле я могу и прекрасно субъективно себя чувствовать, и ощущать некоторую усталость и слабость зрения. Да. А если человек принял эту самую поллитру, засидевшись с друзьями, восемь часов поспал и помчался по долгу на службу - ну, этта... Клиент без вопросов.

Я езжу меньше Славы, с 90-го году, но на пустом месте не разводили никогда.
_________________
Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс1954



Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 241
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 23:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Malisssh писал(а):
Слава, ты неправ! У меня например на абсолютно трезвую голову, без всяких "вчера" обнаружили 0,12 мромилей! Долго сопротивлялся. На все претензии, простой ответ: должен быть "0"! Дал денег. Потом объяснили, что даже курить перед выдыханием в трубочку нельзя!


Одного из моих орлов так же тормознули. Не разводили, а именно тормознули. Он сказал - ну Вы же видели, что я только что курил. Требую повторного дутья через 20 минут. Ответили - не вопрос, поболтаем пока. Дунул через 20 минут и поехал дальше.
_________________
Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GEOFrog



Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не забывайте, у гайцев работа такая - ловить нарушителей. А как вы бы себя вели на их месте ? Остановили водителя, а у него глаза красные. Наверное, логично проверить его, если не пахнет, то и на наркоту. Не ?
_________________
Ква !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GEOFrog писал(а):
Не забывайте, у гайцев работа такая - ловить нарушителей. А как вы бы себя вели на их месте ? Остановили водителя, а у него глаза красные. Наверное, логично проверить его, если не пахнет, то и на наркоту. Не ?

Не забывайте!
у гайцев, как и у менеджеров, работа такая- бабло в "дом" нести!
И на остальное (законы) им наплевать. Тем более, они их не знают!
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Левитин



Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня есть один знакомый. Лицо у него красное постоянно - давление повышенное. При малейшем солнце - ездит в темных очках - иначе проблемы с глазами начинаются. Ну, и до кучи, когда он бросал курить - подсел на детский Орбит- жует его постоянно. Задолбали его гайцы вопросами - а как он себя чувствует и готов ли он подуть в трубочку.

Так вот на тему борьбы с нарушителями. Когда его совсем задолбали, он перестал отвечать, что чувствует себя замечательно и дуть во всякую фигню. А начал просить инспектора действовать по закону, т.е. отстранять его от управления ТС, приглашать 2 понятых, при них вскрывать упаковку с мундштуком и т.п... Как правило, на второй секунде его ответа борец с нарушителями возвращал документы и советовал проезжать. Т.е. его не волновало больше пьян человек или нет, он понимал, что денег не получит и интерес к данному водителю терял.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 22:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GEOFrog писал(а):
Не забывайте, у гайцев работа такая - ловить нарушителей. А как вы бы себя вели на их месте ? Остановили водителя, а у него глаза красные. Наверное, логично проверить его, если не пахнет, то и на наркоту. Не ?

Интересно а какие у тебя глаза будут если уснул в час или два а в пять уже ехать?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если водитель устал, его положено отстранять от управления транспортного средства.
Не лишать в/у, а именно отстранять.
Уставший тоже является угрозой безопасности.
Так что отдыхайте перед рулежкой нормально.
Человек на взводе или спавший за 2 суток 5 часов может дров наломать не меньше, чем пьяный
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Malisssh



Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 938
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

скат писал(а):

Коля, привет! а позавчера не было? Smile
Если трубочка показывает надо ехать в наркологию, есть такая - проба Раппопорта, называется. Я когда раз раскатал мужика на трассе у меня брали кровь на анализ, поэтому знаю.


Моего знакомого за месяц до этого так лишили прав. Он и к наркологу ездил, и справку в суд предоставил. Только ничего не помогло. Судье достаточно протокола. А после ДТП у меня как-то раз брал кровь на анализ такой угашеный "доктор", что на ногах еле стоял!
_________________
Когда вам хочется что-то по-настоящему понять, нет лучшего способа, чем попытаться втолковать это кому-то другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.

к странице     
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving