Дайвинг в Санкт–Петербурге

[Lodir]

Для тех кто не в курсе
тема вылезла отсюда http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=62885&start=300 и отсюда http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=62943
Site Admin

п.1 Это тема не про гибель дайвера в Строгино. Это произошло. Я искренне соболезную близким и именно поэтому поднимаю тему об ответственности ОРГАНИЗАТОРОВ НЫРЯЛКИ.
п.2 Я согласен с Даной.

[Vladimir]

ФКНН здесь читают практически все, не надо эту помойку сюда валить! Произошла трагедия - человек погиб, официальных данных нет! Тему лучше закрыть!
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...

[Лана Мальта]

Lodir
(отвлекаясь от случая в Строгино и делая упор на (выбранном вами) названии темы)
а что ВЫ ЛИЧНО знаете об ОРГАНИЗАЦИИ погружений? Как коммерческих (дайвцентры), так и клубных?
просто так, интересуюсь....

[Lodir]

Владимир, давайте отделим темы:
1. Дайвер погиб - "соболезнования"
2. Причины гибели.
2. Ответственность организатора

Причины создания этой темы не в том, что бы выяснять причины гибели.
А в том, что бы определить границы ответственности организатора нырялки. Даже не применительно к конкретному случаю. В данное время этот случай, как не прискорбно, только повод.
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская

[nereis]

Как бы нибыло организовано погружение (правильно или нет) решение нырять или нет принимает сам аквалангист.
Никто палками не заставлял утонувшую лезть в воду.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

[Vladimir]

[Lodir]

[Vladimir]

[Lodir]

[Митька]

Опять как в китайскую культурную революцию студенты-хунвейбины учат профессоров как им преподавать?
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович!

[nereis]

[ВВ]

Да уж. А сколько вылили дерьма пропиарилось в этой теме на тетисе тамошниех правоведов-инструкторов, крутых мастеров конфигурации, сертификации и просто фантазеров. Обвинение в убийстве ребенка было там не самым сильным выражением.

[Vladimir]

[Lodir]

[nereis]

Взял с http://diveforum.ru/posting.php?mode=quote&p=6359

[Максим Чулкевич]

Почитайте :
DjonnyN писал(а):
Маразм крепчал. Лица не имеющие не малейшего понятия о теме разговора, позволяют себе подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости.

2Маслов Прекращай эту бессмысленную дискуссию. Немногие, вменяемые оппоненты уже эту тему покинули.
А остальные больше писатели а не читатели. И ты им не чего не докажешь.


согласен с DjonnyN.

Если появится Евгений Снетков - к нему и адресуйте конкретные вопросы. Как к единственному имеющему отношению к ЧП участнику.
А так, как сейчас - будет как обычно, все разбавится пустой болтовней в печатном виде. Как Обычно с стр. 15-16.
_________________
Дмитрий А. Осипов


http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=62885&start=300

Это для тех кто так и не понял.
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107

[Lodir]

Максим, если позволите я повторю:
1. тема не про гибель дайвера.
Тема об "ОРГАНИЗАЦИИ" и "ОТВЕТСТВЕННОСТИ" . Давайте предположим, что дайвинг организован в тяжелых условиях каким-то человеком "I". Он кстати может быть, а может и не быть инструктором . Есть (или нет) точка, где можно получить в прокат снарягу и забить балоны. И есть дайвер с 30 дайвами. Вот на этом поле и давайте разберем кто за что отвечает.
2. Как я понял, Вы хотели бы, что бы эту тему обсуждали "Лица имеющие понятия о теме разговора". О теме все имеют понятие. Достаточно ее прочитать. О профессиональных нюансах организации погружениий знают не многие дайверы. Но это же не значит, что они не имеют право их знать! Это их касается.
Кстати, обратите внимание, я НЕ УЧУ (ни в одном моем посте нет этого), я задаю вопросы. Хочу понять.

Пока я вижу, что профессионалы не хотят брать на себя ответственность. А про альтернативные способы контроля при организации погружения подобного Строгинскому конструктивно высказался только Александр.

Вопросы:
1. Нужно ли ввести обязательное требование о подтверждении квалификации при сдаче в аренду оборудования? (Меня ни разу не спросили в России.)
2. Чем должна подтверждаться квалификация? Фантиками заграничной общественной организации?
3. Нужно ли вводить лицензирование или другое вид государственного контроля за деятельностью ДЦ?
4. Нужны ли общероссийские программы обучения (на базе принятых, кстати, уже стандартов) ?
5. Если дайвинг спорт, то кто должен присваивать квалификацию тренера (инструктора)?

Мне думается, что без ответа на эти вопросы ответственность сложно разграничить.
Сейчас любой может создать дайверскую общественную организацию. Определить себя "Курс директором", к примеру. Поставить безответственного оболтуса инструктором, выдав ему цветастенькую карточку.

Вот о чем я пишу. Нужно нормальное регулирование организации дайвинга в России.
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская

[Дмитрий Иванов]

Добрый день всем!
Можно долго спорить, но как бы не была организована нырялка, но это всегда лучше, чем вообще неорганизованные дайверы, которые ныряют сами по себе. В одну майну (зимой) кто на ходовике, кто на веревке и т.д. Летом соло, в разные стороны, кто- куда. Кто-то наровит залезть поглубже и кому-то что-то доказать. Любая попытка проонтролировать поружения, я считаю, -это уже шаг к обеспечению безопасности.
Не забывайте сколько дайверов ныряют сами по себе и еще недовольны, когда им дают дельные советы и пытаются сделать их дайвинг более безопасным. Куча пустых обсуждений про то, надо ли вообще учиться. Отнести себя к самодостаточным дайверам еще не значит знать и уметь все делать четко и правильно, суметь правильно оценить и справиться с созникшей внезапно опасной ситуацией. Я уже не говорю о стрессе, всех его проявлениях и возможных весьма трагических последствиях.
Дайверы, кторые просто приезжают и тупо выдышивают воздух из баллонов бороздя ЖК, Авроровец и другие водоемы ничему не научатся. Всегда надо иметь план погружений, задачи, повторение навыков, приобетение новых. Простое бади партнерство многим не удается выполнять и в итоге получается соло. Контролируйте друг друга и Ваши погружения будут более безопасными.
Удачи всем!
_________________
DM PADI #275204
Adv.EANx Instructor IANTD #8201

[Андрей СПб]

В списке оборудование погибшей не увидел обязательного ножа. Он был? Или кейверам он нафиг?
И еще - кто определил что " при нагрузке в 5 кг палки вырываются из грунта" - что замеряли что тааак точно пишут?Просто после таких "точностей" хочется провести проверку подлинности рабочего журнала
Погибшая не могла создать +5 кг поддув жилет-костюм?
ЗЫ ИМХО аналог ЖК. Прискорбно..
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР

[Lodir]

Во что нашел по Москве:

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 августа 2008 г. N 702-ПП ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ ДЛЯ ПЛАВАНИЯ НА МАЛОМЕРНЫХ СУДАХ В ГОРОДЕ МОСКВЕ И ПРАВИЛ ОХРАНЫ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ ГОРОДА МОСКВЫ (Постановление Правительства Москвы от 05.08.2008 N 702-ПП "Об утверждении Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в городе Москве и Правил охраны жизни людей на водных объектах города Москвы")


11. Организация дайвинга (подводных погружений)

11.1. Организованный дайвинг (зарегистрированные клубы, секции и т.п.) осуществляется по согласованию с территориальным органом Государственной инспекции по маломерным судам в составе Главного управления МЧС России по г. Москве. В заявке на проведение подводных погружений указываются места, сроки и другие условия дайвинга. Ответственность за безопасность организованного дайвинга возлагается на руководителей соответствующих клубов, секций и т.п.
11.2. Индивидуальный дайвинг осуществляется по согласованию с ближайшим подразделением территориального органа Государственной инспекции по маломерным судам в составе Главного управления МЧС России по г. Москве, где дайвер информируется (под роспись) о местах, запрещенных для погружений, опасных местах, температуре воды в поверхностном слое на водном объекте. Границы места индивидуального погружения обозначаются буйками (шарами) яркого (оранжевого, желтого) цвета диаметром не менее 150 мм. Ответственность за безопасность индивидуального дайвинга возлагается на дайвера.
11.3. Дайвинг в местах организованного купания (на пляжах) и ближе 100 м от них, на судовых ходах и вблизи них, вблизи причалов, портов, мостов и других гидротехнических сооружений, в других запретных зонах водных объектов запрещен.

(Постановление Правительства Москвы от 05.08.2008 N 702-ПП "Об утверждении Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в городе Москве и Правил охраны жизни людей на водных объектах города Москвы")
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская

[Lodir]

http://www.opengost.ru/2626-gost-r-iso-24803-2009-dayving-dlya-aktivnogo-otdyha.-trebovaniya-k-postavschikam-uslug.html
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская

[Lady NAVY]

ГОСТ не проходил регистрацию в Минюсте и поэтому не носит директивного характера. Хочешь - следуй ему, хочешь - не следуй. Ответственность за несоблюдение отсутствует.
_________________
Я за то,что б в синем море не тонули корабли.

[Lodir]

Это если, кто-то решит, что дайвинг (как это мы делаем) спорт:
ФЗ "О физкультуре и спорте в РФ"
Статья 20. Организация и проведение физкультурных мероприятий, спортивных мероприятий
11. В случае, если организаторами физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия являются несколько лиц, распределение прав и обязанностей между ними в отношении такого мероприятия осуществляется на основе договора и (или) положения (регламента) о таком мероприятии. Если иное не предусмотрено указанными документами, организаторы физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия несут солидарную ответственность за причиненный вред участникам мероприятия и (или) третьим лицам.

(ст. 20, Федеральный закон от 04.12.2007 N 329-ФЗ (ред. от 21.04.2011) "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" (принят ГД ФС РФ 16.11.2007))
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская

[Lodir]

УК РФ

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

1. Причинение смерти по неосторожности -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.03.2011 N 26-ФЗ)
2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(часть третья введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-Ф


Зато это действует для всех Что не исключает возможной вины пострадавшего.



Еще надо отличать "ответственность" как контролируемый сегмент деятельности и "ответственность" как юридический термин.
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская

[Максим Чулкевич]