   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
AleXXXL
Зарегистрирован: 13.01.2012
Сообщения: 13
|
 Добавлено: Сб Янв 14, 2012 11:20 Заголовок сообщения: |
 |
|
Ярик, не надо тебе ребризер, поверь...
_________________
Правдоруб |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
tomanovskiy
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 302
|
| Добавлено: Сб Янв 14, 2012 15:16 Заголовок сообщения: 111 |
|
|
| AleXXXL писал(а): | И не надо меня обвинять, что я делю людей на крутых и простых смертных..
Ваша мысль о том, что все равны в праве нырять на ребризерах, так же мне близка как
та, что все в праве ездить на мерседесах... Я за это ! Жизнь только иначе складывается...
Итого:
1. Ребризер это не экономно, это дорого!
2. Ребризер для единиц, у которых цели, оправдывают средства и риски ( и вариат люблю поглубже и подольше посидеть на 60 метрах на Баренцевом море раз в год, когда мне отпуск дадут не подходит)
3. И есть ведь закрытый раздел для инструкторов, так можно было бы сделать закрытый клуб самодельщиков-ребризерщиков и пускай они там опытом обмениваются с Мухиным воглаве.. |
Изините, но Вы, по моему, находитесь во власти мифов, которые наворотили вокруг ребризеров.
Попробую ответить по пунктам.
1. Да, ребризеры сейчас дороги, если брать выпускаемые промышленные образцы. Подчеркну, дороги для нас, т.к. уровень жизни в нашей стране достаточно низок. Но такая цена совершенно не адекватна действительной стоимости многих моделей. И держатся эти цены как раз из-за общепризнанной сейчас "элитарности" ребризеров. Ребризеры подаются априори как аппарат "для крутых", что абсолютно не соответствует действительности. Есть иакой ребризер "Пелагиан". Оп прост и примитивен, как грабли. И, тем не менее, за него просят 5000 долларов.
Думаю, что когда ребризероы будут выпускать многие, когда развеется миф об их "элитарности", тогда и цены снизятся.
Кроме того существует вторичный рынок ребризеров, гда вполне рабочий, обслуженный аппарат можно купить за вполне вменяемые деньги.
2. То, что ребризер для единиц - это тоже миф, т.к. ну не так там всё страшно. На мой взглад, погружение на ребризере БЕЗОПАСНЕЙ, чем на ОЦ, т.к. нет проблем с запасом газов и цейтнота при принятии решения при нештатных ситуациях. Да, за ребризером надо следить, но ведь и при плавании на ОЦ можно по невнимательности включиться в жирный нитрокс на большой глубине и благополучно склеить ласты.
3.У нас есть свой форум и не один, и с Мухиным и без него.
Кстати Мухин, как его не пинают, сейчас как раз старается, чтоб появился наш отечественный ребризер по, как говорят в рекламе, привлекательной цене, причем делают этот ребризер не на коленке, а в уважаемой фирме "Кампо". Посмотрим, что получится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 14, 2012 16:01 Заголовок сообщения: Re: 111 |
|
|
| tomanovskiy писал(а): |
Изините, но Вы, по моему, находитесь во власти мифов, которые наворотили вокруг ребризеров... |
да не стоит никого разубеждать, теория старика Дарвина расставит все по местам...
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramzan
Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 515
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 14, 2012 18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Очевидно, что ребро все больше будет завоевывать популярность (как, например, сухой костюм вытеснил из наших широт "мокруху"). Поэтому, споры на тему "что здоровее ОЦ или ЗЦ" уже неинтересны. Интересно, как правильно выбрать ребризер? А об это поговорили вначале и все... :( |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Сб Янв 14, 2012 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
В свете гибели Андрея Родионова (http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=165622#165622), я что-то перестал хорошо относится к Мегалодону.
| Цитата: | | Пока понятно только, что на определенном этапе он ушел под воду по плану обеспечения и был найден через 40 минут на глубине 18 м. с отключенным шлангом подачи кислорода. Мегалодон. Нелепые сообщения в СМИ по поводу баротравмы связаны с последующим подъемом его тела, наиболее вероятная же причина - гипоксия. Ясно, что не до конца зафиксированный байонет может отсоединится, но очень жаль, что Андрей по каким то причинам своевременно не обнаружил проблему и не воспользовался одним из аварийных алгоритмов действий и рядом не оказалось партнера, способного исключить трагический исход. |
Речь идет вот о этом узле:
Это быстроразъемное соединение для подачи кислорода расположено на крышке канистры.
Польза от него - экономия не больше минуты на сборке/разборке.
Я отлично помню, как я обсуждал в 2006 году с членами тогдашней команды Андрея, этот узел Мега - типа быстроразъемное соединение может и разъединится в неудачный момент. Пришли к выводу, что риск скорее невелик, чем серьезен.
В сочетании с такими "милыми" особенностями как:
- подача кислорода в мешок вдоха (возможно с этим связана гибель Бриджитт Ленуар),
- очень плохо читаемыми дисплеями,
- отсутствием звуковой сигнализации,
- неинформативным HUD-ом,
мне кажется "ну его нафиг"....
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tomanovskiy
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 302
|
| Добавлено: Сб Янв 14, 2012 22:47 Заголовок сообщения: 111 |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | В свете гибели Андрея Родионова (http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=165622#165622), я что-то перестал хорошо относится к Мегалодону.
| Цитата: | | Пока понятно только, что на определенном этапе он ушел под воду по плану обеспечения и был найден через 40 минут на глубине 18 м. с отключенным шлангом подачи кислорода. Мегалодон. Нелепые сообщения в СМИ по поводу баротравмы связаны с последующим подъемом его тела, наиболее вероятная же причина - гипоксия. Ясно, что не до конца зафиксированный байонет может отсоединится, но очень жаль, что Андрей по каким то причинам своевременно не обнаружил проблему и не воспользовался одним из аварийных алгоритмов действий и рядом не оказалось партнера, способного исключить трагический исход. |
Речь идет вот о этом узле:
Это быстроразъемное соединение для подачи кислорода расположено на крышке канистры.
Польза от него - экономия не больше минуты на сборке/разборке.
Я отлично помню, как я обсуждал в 2006 году с членами тогдашней команды Андрея, этот узел Мега - типа быстроразъемное соединение может и разъединится в неудачный момент. Пришли к выводу, что риск скорее невелик, чем серьезен.
В сочетании с такими "милыми" особенностями как:
- подача кислорода в мешок вдоха (возможно с этим связана гибель Бриджитт Ленуар),
- очень плохо читаемыми дисплеями,
- отсутствием звуковой сигнализации,
- неинформативным HUD-ом,
мне кажется "ну его нафиг".... |
Блин! А у меня совсем недавно хороший товарищ купил себе Мег. Уж как мы его отговаривали, советовали выбрать "Инспир"... Нет, упёрся, понравился ему жёсткий металлический несущий корпус. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 14, 2012 23:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот тебе и Мег...
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 01:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспарагус писал(а): | В начале 90-х мало кто видел серийный компенсатор.
компьютер стал достоянием широких масс тоже не так давно...
Ребризер через 5-10 лет будет таким же популярным как ОЦ. |
Я не против технического прогресса. Я против прогресса ради прогресса. 
Компенсатор и компьютер увеличивают безопасность дайвинга, делают его проще и доступней.
Ребризер во многих случаях наоборот усложняет процесс и уменьшает безопасность по сравнению с ОЦ, что бы там не говорили сторонники продвижения ребризеров всюду, вплоть до рекреации в КМ. Все эти разговоры исходят из единственной посылки: максимизации прибыли. И тут уж Вам объяснят, что ребризер Вам остро необходим, что вообще не понятно, как Вы до этого ныряли без него, что те, кто ныряют на ОЦ - лохи, а настоящие крутые дайверы ныряют только на ребризерах (барабан Страдивари и всё такое  ).
Действительно оправданным ребро становится в сложных технических погружениях, сложных погружениях в надголовные среды.
Еще могу понять нужды фотографов, видеооператоров.
Ну и разумеется, фанатов ребризеров, типа Мумрика или Димы Томановского, которые просто увлекаются этой техникой.
Но всё это - очень небольшая часть дайверов.
Остальным ребризер нафиг не нужен.
ИМХО.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
хмурый
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5682
Откуда: Ленинград
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 01:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilya Kozlov писал(а): |
Действительно оправданным ребро становится в сложных технических погружениях, сложных погружениях в надголовные среды.
Еще могу понять нужды фотографов, видеооператоров.
Ну и разумеется, фанатов
Но всё это - очень небольшая часть дайверов.
Остальным ребризер нафиг не нужен.
ИМХО. |
 Я тоже ретроград. Большой. Пока. Но уже сомневающийся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 01:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilya Kozlov писал(а): | | Ребризер во многих случаях наоборот усложняет процесс и уменьшает безопасность по сравнению с ОЦ, что бы там не говорили сторонники продвижения ребризеров всюду, вплоть до рекреации в КМ. Все эти разговоры исходят из единственной посылки: максимизации прибыли. И тут уж Вам объяснят, что ребризер Вам остро необходим, что вообще не понятно, как Вы до этого ныряли без него, что те, кто ныряют на ОЦ - лохи, а настоящие крутые дайверы ныряют только на ребризерах (барабан Страдивари и всё такое ). |
Так давайте разбираться последовательно, на каком же этапе "ребро уменьшает безопасность по сравнению с ОЦ".
Для начала возьмем людей которые погружаются на кислородных ребризерах на 6 метров в водоемы средней полосы и слышать не хотят про акваланги, которые обходятся дороже ребризера, а кроме того имеют кучу других недостатков.
У этих дайверов с ребризерами безопасность выше или ниже, чем у дайверов с аквалангами?
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 03:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Так давайте разбираться последовательно, на каком же этапе "ребро уменьшает безопасность по сравнению с ОЦ". |
На любом начальном, будь то рекреация, или техно.
Брать людей, которые самостоятельно переделывают бывшие советские ребра и ныряют на них в свое удовольствие, не имеет смысла. Они будут этим заниматься при любом раскладе. Они не проходили и не собираются проходить обучение (что вполне логично) и никаким боком не принесут дайвиндустрии денег, в связи с чем ей абсолютно неинтересны.
Продвижение рекреационных ребризеров для погружений в КМ - это не про них, а про массы сегодняшних и завтрашних опенов. Которым под соусом безопасности или крутости (кого что больше забирает) будут втюхивать обучение на ребре с нуля. В общем, не вижу проблемы, если учить их будут на рекреационных ребрах, которых пока два - Посейдон и новый Эво. Дайвер по минимуму задействован в работе системы, никакого ручного управления. Грубо говоря, от дайвера требуется только аккуратность при сборке и послушание под водой: аппарат разрешает плавать - плавай, аппарат велит всплывать - всплывай. Для иностранцев подойдет, для наших - ой, сомнительно мне... Да, ну и цена на машинку должна быть не выше цены полного комплекта снаряги для ОЦ класса полулюкс. Т.е. в районе трехи.
С техно сложнее. Во-первых, 90% технарей объективно ребризер не нужен. Во-вторых, безопасность он повышает при наличии очень многих условий.
Кстати, осенью с Мартином Робсоном говорила на эту тему. Точнее, не совсем на эту, а про ЧП на Гордом и варианты аварийного протокола перехода на ОЦ. Мартин согласился, что одного правильного алгоритма нет, но, какой бы из них не использовался, он должен быть отработан до полного автоматизма. Я возражала, что никакой автомат не наработаешь, если нырять по неделе-две 3-4 раза в год. Дальше слова Мартина прямой речью: "Не-не-не!!! Если человек выезжает на нырялку 3-4 раза в год, он должен вообще забыть про ребро, это не для него."
Мартин как раз тогда у нас курсы проводил, CCR MOD2. Я, говорит, сейчас студентов учу, так они ныряют минимум 300 дайвов в год и больше половины из них техно. Вот так-то... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4087
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 08:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilya Kozlov писал(а): |
Компенсатор и компьютер увеличивают безопасность дайвинга, |
компьютер и компенсатор делают дайвинг проще. Но не безопасней.
1. 99% дайверов ныряют по схеме комп выведет.
2. 99% будут в шоке если компенсатор выйдет из строя.
Лично был:
1. Два раза сунто вайпер глючил под водой. Уменя лично, у бади поляка в египте.
2. Два раза компенсатор работал не штатно. Лично у меня,и у знакомого компенс перестал подавать воздух в камеру.
Произойди это в пиковом режиме, черт бы знает чем закончилось.
ПС
Ребризер сделает дайв еще доступней.
_________________
Люди холопского звания – сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramzan
Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 515
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Предположим, некто желает нырять в условиях Ладоги и Финского залива на глубину до 40 м 20-30 раз в год (в том числе и зимой). Как поступить? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| AleXXXL писал(а): | | Ярик, не надо тебе ребризер, поверь... |
Я учту твое мнение.
Принимая во внимание, что 100 м для тебя "как два пальца об асфальт".
В Дахабе наблюдал Световидова (да хранит его) с учеником на мегах.
Выглядят серьезно и внушительно. Спецназ.
По дискусии- г. Козлов упорно нахваливает пассивник, тк сам на ем и ныряет.
Не хотю, чтобы дыхание ТАК зависело от положения тела. Навороты с гармошками
в стиле кофеварок не вштыривают.
Мухин- только на ругани конкурентов рекламы не сделаешь. Давай нырять на Афе чаще.
Копить статистику и делом доказывать право на жизнь оборудования.
ПыСы- датчик гони, зараза такая, очкую же... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень странные рассуждения...
Особенно от тех кто не имеет элементарного опыта на ребре.
А те кто плавают на ребрах никто не говорит (или почти никто) что выкинул деньги зря.
Из моих знакомых никто не хочет перейти обратно на ОЦ и не по причине потраченных денег.
Дима Александров по началу очень индифферентно относился к ребризерам, пока не попробовал на нем поплавать. После чего как фанатик стал поклонником ЗЦ.
Для меня в ЗЦ есть неоспоримые преимущества:
1. Тишина.
2. Возможность речевого общения без дополнительных устройств.
3. Теплый и влажный воздух.
4. Больший запас газов (меньше волнения...)
5. Больше времени при аварийных ситуациях.
6. Меньшее время декомпресии.
7. Меньшая цена на гелиевых глубинах, или повышение безопасности из-за более доступного погружения на гелии (применение его на более мелких глубинах).
Я лично призываю не отговаривать людей от ребризеров. Те кто сомневаются, они не купят аппарат за 10 кило баксов, а те кто фанатичны, не откажутся даже приведя солидный список летальных случаев на ребрах.
ЗАДАЧА N1 помочь им объясняя, что необходимо пройти обучение, что отработка аварийных ситуаций, предварительные процедуры и проверки и т.п. - очень важный элемент... и т.д.
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Быков Егор писал(а): | Очень странные рассуждения...
Особенно от тех кто не имеет элементарного опыта на ребре.
А те кто плавают на ребрах никто не говорит (или почти никто) что выкинул деньги зря.
Из моих знакомых никто не хочет перейти обратно на ОЦ и не по причине потраченных денег.
Дима Александров по началу очень индифферентно относился к ребризерам, пока не попробовал на нем поплавать. После чего как фанатик стал поклонником ЗЦ.
Для меня в ЗЦ есть неоспоримые преимущества:
1. Тишина.
2. Возможность речевого общения без дополнительных устройств.
3. Теплый и влажный воздух.
4. Больший запас газов (меньше волнения...)
5. Больше времени при аварийных ситуациях.
6. Меньшее время декомпресии.
7. Меньшая цена на гелиевых глубинах, или повышение безопасности из-за более доступного погружения на гелии (применение его на более мелких глубинах).
Респект 
Я лично призываю не отговаривать людей от ребризеров. Те кто сомневаются, они не купят аппарат за 10 кило баксов, а те кто фанатичны, не откажутся даже приведя солидный список летальных случаев на ребрах.
ЗАДАЧА N1 помочь им объясняя, что необходимо пройти обучение, что отработка аварийных ситуаций, предварительные процедуры и проверки и т.п. - очень важный элемент... и т.д. |
Респект |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | Так давайте разбираться последовательно, на каком же этапе "ребро уменьшает безопасность по сравнению с ОЦ".
Для начала возьмем людей которые погружаются на кислородных ребризерах на 6 метров в водоемы средней полосы и слышать не хотят про акваланги, которые обходятся дороже ребризера, а кроме того имеют кучу других недостатков.
У этих дайверов с ребризерами безопасность выше или ниже, чем у дайверов с аквалангами? |
Разумеется, ниже.
Любой аппарат замкнутого цикла к обычным рискам, возникающим при погружении, добавляет следующие (неполный перечень):
1. Сам по себе кислород при повышенном парциальном давлении оказывает токсическое воздействие на организм. Важно правильно дозировать экспозицию. Кроме того, использование кислорода в кислородных ребризерах накладывает на дайвера жесткое ограничение по глубине погружения. Превышение глубины погружения опасно для жизни.
2. Работа с чистым кислородом добавляет риски, связанные с кислородной очисткой используемого оборудования.
3. Направленная циркуляция газа в аппарате обеспечивается клапанами вдоха и выдоха. Их возможная неисправность может привести к нарушению режима регенерации газа в аппарате, гиперкапнии (отравлению CO2), последующей панике и утоплению.
4. Противолегкие непосредственно сообщаются с верхними дыхательными путями и легкими дайвера, поэтому резкое нажатие на противолегкие, удары по ним (например, при входе в воду) или недостаточное содержание в них дыхательной смеси могут привести к баротравме легких. К тем же последствиям с высокой долей вероятности может привести резкое всплытие с глубины (по любой причине).
5. Возможная разгерметизация аппарата может привести к образованию и попаданию в дыхательные пути дайвера т.н. "каустического коктейля". Очучения непередаваемые. В открытой воде чревато утоплением.
6. Наличие в аппарате патрона с поглатителем, клапанной коробки, дыхательных трубок, а также воздействие давления воды на противолегкие вызывает дополнительное сопротивление дыханию, что может вызывать различные патологии (например, барогипертензионный синдром).
Я уж не говорю про необходимость дополнительных расходников (поглотителя и кислорода), более сложные и долгие процедуры подготовки к погружению, рабочие проверки и уход за аппаратом после погружения.
В заключении сего опуса , процитирую мою любимую Белую книгу:
| Смолин В.В., Соколов Г.М., Павлов Б.Н. Водолазные спуски и их медицинское обеспечение. Изд. переработанное и дополненное. - М.: Фирма «Слово», 2001. — 696 с., 160 ил., 98 табл. Стр. 146 писал(а): | | В последнее время снаряжения с замкнутой и полузамкнутой схемами дыхания редко применяются для спусков под воду на малые и средние глубины ввиду сложной методики использования и наличия большого количества недостатков по сравнению с вентилируемым снаряжением и снаряжением с открытой схемой дыхания. |
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ramzan писал(а): | | Предположим, некто желает нырять в условиях Ладоги и Финского залива на глубину до 40 м 20-30 раз в год (в том числе и зимой). Как поступить? |
Нырять!
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Быков Егор писал(а): | А те кто плавают на ребрах никто не говорит (или почти никто) что выкинул деньги зря.
Из моих знакомых никто не хочет перейти обратно на ОЦ и не по причине потраченных денег. |
Я тоже не говорю. Ребризер покупался под конкретные задачи, и он эти задачи успешно выполняет.
Но при этом я, например, не брезгую погружаться на ОЦ там, где это проще и удобней. Например, в разведочных погружениях. Или в погружениях на открытой воде (таких, правда, не было давненько ). Ребризер используется там и тогда, где это действительно необходимо.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): | В Дахабе наблюдал Световидова (да хранит его) с учеником на мегах.
Выглядят серьезно и внушительно. Спецназ. |
Угу. Многие на эту показную крутость и покупаются. 
А реалии... http://www.diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=13097
| Ярослав писал(а): | | По дискусии- г. Козлов упорно нахваливает пассивник, тк сам на ем и ныряет. |
Ничего никому не нахваливаю. Пассивник - очень нишевый продукт, подходит не многим.
Просто для моих задач пассивник - идеальный инструмент. Но у меня довольно специфические задачи.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспарагус писал(а): | | 1. 99% дайверов ныряют по схеме комп выведет. |
А какие проблемы, если погружение не предполагает обязательной декомпрессии?
Если же предполагает, то, во-первых, прибор не один, во-вторых, есть план, а в-третьих, напарник. Поломка компьютера - вообще не проблема.
| Аспарагус писал(а): | | 2. 99% будут в шоке если компенсатор выйдет из строя. |
Это - вопрос обучения и сбалансированного снаряжения. Хотя в любом случае неприятно, согласен.
| Аспарагус писал(а): | | Ребризер сделает дайв еще доступней. |
Да где же? Доступно - это когда прикрутил регулятор, компенсатор, открыл баллон и прыгнул в воду. Ребризер - это куча доп. операций и головной боли.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramzan
Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 515
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilya Kozlov писал(а): | | Ramzan писал(а): | | Предположим, некто желает нырять в условиях Ладоги и Финского залива на глубину до 40 м 20-30 раз в год (в том числе и зимой). Как поступить? |
Нырять! :) |
Спасибо. Очень содержательно. Или мой вопрос слишком наивный?
Я отдаю себе отчет, что аовэдэшные навыки и соответствующий набор оборудования не годятся для таких погружений. Надо идти учиться. На кого? Найтрокс, тримикс, жирный, тощий? Или ребризер? Или на курсах объяснят? А что с собой поездку брать придется, где дайв-центра нету? Прицеп с баллонами? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ramzan писал(а): | | Спасибо. Очень содержательно. Или мой вопрос слишком наивный? |
Рамзан, извините, но какой вопрос, такой ответ.
Вопрос звучал так: "Как быть, если некто желает нырять в условиях Ладоги и Финского залива...?". Как еще можно на это ответить? Нырять, разумеется, если желание.
Если же речь идёт о выборе ребризера для таких дайвов, и Вы для себя при этом уже решили, что без ребра не обойтись, то ответ не очевиден.
Вы сами для себя должны определить хотя бы тип необходимого Вам аппарата (aSCR, mCCR, eCCR), и уже после этого выбирать конкретную марку аппарата, в зависимости от требований к нему. Можно конечно просто крикнуть Вам в ответ "Инспир!", но не факт, что это будет правильный для Вас ответ.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ramzan писал(а): | | Я отдаю себе отчет, что аовэдэшные навыки и соответствующий набор оборудования не годятся для таких погружений. Надо идти учиться. На кого? Найтрокс, тримикс, жирный, тощий? Или ребризер? Или на курсах объяснят? А что с собой поездку брать придется, где дайв-центра нету? Прицеп с баллонами? |
А куда Вы собираетесь нырять? На реки? С проникновением? С обязательной декомпрессией или нет? После ответа на эти вопросы можно сказать, с чего нужно начинать и куда двигаться.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Недавно перечитывал статью Андрея Чистякова "Большие пещеры Флориды": http://diverclub.ru/rus/news/184/
Там есть довольно примечательная цитата:
| Цитата: | | После этих погружений я задумался, а зачем тот несчастный парень нырял туда на Мегаллодоне??? Который он все равно вынужден был оставить в конце золотой линии и перейти на сайдмаунт. Ведь всего два дополнительных стейджа решали задачу обеспечения безопасного выхода полностью и с огромным запасом... Непонятно... |
Речь идет об этом инциденте: http://diveforum.ru/viewtopic.php?p=2932#2932
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
