   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ramzan
Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 515
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вс Янв 15, 2012 15:48 Заголовок сообщения: |
 |
|
Само собой я могу нарисовать типовой сценарий (сценарии), который будет отражать мою задачу.
Но, во-первых, сценарий должен быть полным - недаром же я поднял вопрос с обеспечением газами.
Во-вторых, опираться на факты, а не на домыслы.
Я думал услышу от вас подобный сценарий (например, погружения на Гангут), ведь вы же его проходили, а я - нет.
Что-то я себе плохо представляю, как это можно погружаться на 40м и не уметь проходить декомпрессию. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilya Kozlov писал(а): | ...4. Противолегкие непосредственно сообщаются с верхними дыхательными путями и легкими дайвера, поэтому резкое нажатие на противолегкие, удары по ним (например, при входе в воду) или недостаточное содержание в них дыхательной смеси могут привести к баротравме легких. К тем же последствиям с высокой долей вероятности может привести резкое всплытие с глубины (по любой причине)...
|
Илья, а как быть с аппаратом ИДА-71П, предназначенным для десантирования пловца в воду с воздушных носителей, с использованием парашютной системы ПВ-3? Скорость снижения 6 м/сек... 
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 650
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 18:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Авинкин мне рассказывал, что сам проектировал клапан исключаюший баротравму при входе в воду ИДА-71п. Сам прыгаю с высоких стенок с ИДА-71у без последствий, наверно потому что мешок в кожухе.
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ramzan писал(а): | Само собой я могу нарисовать типовой сценарий (сценарии), который будет отражать мою задачу.
Но, во-первых, сценарий должен быть полным - недаром же я поднял вопрос с обеспечением газами.
Во-вторых, опираться на факты, а не на домыслы.
Я думал услышу от вас подобный сценарий (например, погружения на Гангут), ведь вы же его проходили, а я - нет.
Что-то я себе плохо представляю, как это можно погружаться на 40м и не уметь проходить декомпрессию. |
Задачу понял.
Если делать всё правильно, то нужно пройти:
*в линейке TDI: Basic Nitrox+AdvNitrox+Deco Procedures
*в линейке IANTD: Basic Nitrox+AdvNitrox (в IANTD курс AdvNitrox предполагает возможную декомпрессию до 15 минут, в отличие от соотв. курса TDI). Если декомпрессия предполагается более 15 минут, или для деки планируется использовать чистый кислород, то +Technical Diver.
Это - если делать правильно, по стандартам. 
Если таки нужен ребризер, то плюс к этому - ребризерный курс. И наверное тогда имеет смысл проходить вышеобозначенные курсы сразу в ребризере, у ребризер-инструктора.
Если планируется нырять на реки с проникновением, то +курс AdvWreck у хорошего инструктора.
Хотя, я бы всё же посоветовал пройти курсы и понырять на ОЦ, а уже потом решить, нужен ли ребризер. Опять же, нужно понимать, что если переходить на ребро, то и нырять нужно с соответствующей командой. Нырять смешанными командами (ОЦ+ребризер) не рекомендуется. Не говоря уж о соло на eCCR. 
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| chrondar писал(а): | | Илья, а как быть с аппаратом ИДА-71П, предназначенным для десантирования пловца в воду с воздушных носителей, с использованием парашютной системы ПВ-3? Скорость снижения 6 м/сек... |
Собственно, выше ответили уже: это - особенность конкретного аппарата.
Я в своем ребре прыгаю с высоких стенок с пустым противолёгким, на ОЦ. На ЗЦ переключаюсь уже в воде.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramzan
Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 515
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 18:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilya Kozlov писал(а): |
Задачу понял.
Если делать всё правильно, то нужно пройти:
*в линейке TDI: Basic Nitrox+AdvNitrox+Deco Procedures
*в линейке IANTD: Basic Nitrox+AdvNitrox (в IANTD курс AdvNitrox предполагает возможную декомпрессию до 15 минут, в отличие от соотв. курса TDI). Если декомпрессия предполагается более 15 минут, или для деки планируется использовать чистый кислород, то +Technical Diver.
Это - если делать правильно, по стандартам. ;)
Если таки нужен ребризер, то плюс к этому - ребризерный курс. И наверное тогда имеет смысл проходить вышеобозначенные курсы сразу в ребризере, у ребризер-инструктора.
Если планируется нырять на реки с проникновением, то +курс AdvWreck у хорошего инструктора.
Хотя, я бы всё же посоветовал пройти курсы и понырять на ОЦ, а уже потом решить, нужен ли ребризер. Опять же, нужно понимать, что если переходить на ребро, то и нырять нужно с соответствующей командой. Нырять смешанными командами (ОЦ+ребризер) не рекомендуется. Не говоря уж о соло на eCCR. :dead: |
Спасибо. Уже кое-что |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 18:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | Авинкин мне рассказывал, что сам проектировал клапан исключаюший баротравму при входе в воду ИДА-71п. Сам прыгаю с высоких стенок с ИДА-71у без последствий, наверно потому что мешок в кожухе. |
ТПК в ИДА-71П аналогичный тому что в ИДА-71У. Ключевое слово здесь Т.е. не все так страшно, как рассказывают...
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| chrondar писал(а): | | Ilya Kozlov писал(а): | ...4. Противолегкие непосредственно сообщаются с верхними дыхательными путями и легкими дайвера, поэтому резкое нажатие на противолегкие, удары по ним (например, при входе в воду) или недостаточное содержание в них дыхательной смеси могут привести к баротравме легких. К тем же последствиям с высокой долей вероятности может привести резкое всплытие с глубины (по любой причине)...
|
Илья, а как быть с аппаратом ИДА-71П, предназначенным для десантирования пловца в воду с воздушных носителей, с использованием парашютной системы ПВ-3? Скорость снижения 6 м/сек... |
Я называю рассказы о возможной баротравме "байками из склепа" - надо быть не вполне умственно полноценным, что бы создать условия для такого инцидента.
Надо сделать глубокий вдох, затем полностью наполнить дыхательные мешки газом, а затем прыгнуть в воду. В реальной жизни ни один нормальный человек так не сделает. Допускаю, что в армии срочники могут отчудить что и похлеще. Но среди дайверов уровень чувства самосохранения все же значительно выше.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Я называю рассказы о возможной баротравме "байками из склепа"... |
за всю свою практику, честно говоря, ни разу не видел такого случая. Хотя, конечно, теоретически все возможно...
_________________
DUM SPIRO, SPERO!
Последний раз редактировалось: chrondar (Вс Янв 15, 2012 20:41), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте говорить о нас "простых" дайверах Десантам просьба не беспокоиться...
При прыжке в воду из лодки и ударе - срабатывает сбросной клапан, а если он закрыт - излишек давления приводит к выплевыванию загубника или выхода воздуха вокруг загубника.
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Быков Егор писал(а): | | Давайте говорить о нас "простых" дайверах Десантам просьба не беспокоиться... |
а зря! Десанты вам многое чего полезного могут рассказать...
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| chrondar писал(а): |
а зря! Десанты вам многое чего полезного могут рассказать... |
Судя по истории Ваших постов, далее все секретно
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Агент Матрицы
Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 9
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Быков Егор писал(а): | | При прыжке в воду из лодки и ударе - срабатывает сбросной клапан |
КАКОЙ КЛАПАН? СБРОСНОЙ? Это где такой??? 
| Быков Егор писал(а): | | Давайте говорить о нас "простых" дайверах Десантам просьба не беспокоиться... |
Зря Вы так Егор. chrondar - уважаемый человек и опыта по работе с аппаратами у него побольше, чем у всего форума вместе взятого.
| Быков Егор писал(а): | | а если он закрыт - |
Это как? Кто его закрыл? 
Друг мой. Если ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ (травящий, избыточный) клапан закрыт (закручен, неотрегулирован), то вылет КЛАПАННОЙ КОРОБКИ с загубником из трясущегося, слюнявого рта неофита - это не самое страшное, что может быть.
Последний раз редактировалось: Агент Матрицы (Пн Янв 16, 2012 00:06), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Быков Егор писал(а): | | Судя по истории Ваших постов, далее все секретно |
А чего Вам-то беспокоится? На Вас десанты внимания не обращают...
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Site Admin
Администратор Форума
Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 3363
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Янв 15, 2012 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| chrondar писал(а): | | Быков Егор писал(а): | | Судя по истории Ваших постов, далее все секретно |
А чего Вам-то беспокоится? На Вас десанты внимания не обращают... |
Прошу Всех помнить о ПРАВИЛАХ и не переходить на личности.
Слежу и буду 
_________________
Если заметите сбои в работе форума не надо мне ничего писать, пожалуйста! Компостируйте мозги Tech Admin'у |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Янв 16, 2012 09:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Агент Матрицы писал(а): | | Быков Егор писал(а): | | При прыжке в воду из лодки и ударе - срабатывает сбросной клапан |
КАКОЙ КЛАПАН? СБРОСНОЙ? Это где такой???
| Быков Егор писал(а): | | Давайте говорить о нас "простых" дайверах Десантам просьба не беспокоиться... |
Зря Вы так Егор. chrondar - уважаемый человек и опыта по работе с аппаратами у него побольше, чем у всего форума вместе взятого.
| Быков Егор писал(а): | | а если он закрыт - |
Это как? Кто его закрыл?
Друг мой. Если ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ (травящий, избыточный) клапан закрыт (закручен, неотрегулирован), то вылет КЛАПАННОЙ КОРОБКИ с загубником из трясущегося, слюнявого рта неофита - это не самое страшное, что может быть. |
Специалистам по слюням, тремору и теологии я точно не друг!
Для того кому не за что больше зацепиться: relief valve (для английского аппарата) - выпускной клапан (дословный перевод) = если стало легче, то я рад!
Заслуг chrondar я не знаю, и разбираться в этом не имею желания, хотя не оспариваю его опыт. Искренне желаю, что бы chrondar поделился опытом с любителями, но пока он только говорит, что он знает, а всем остальным не положено знать... вот и все.
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Агент Матрицы
Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 9
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Янв 16, 2012 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Быков Егор писал(а): | | Специалистам по слюням, тремору и теологии я точно не друг! |
А с Вами ни кто в товарищах ходить и не собирался.
| Быков Егор писал(а): | | Заслуг chrondar я не знаю, и разбираться в этом не имею желания. |
Вы человек, который высказывается по поводу всего, чего не знает?
То что не разбираетесь - Вы это совершенно точно и верно подметили. В этом Вы правы.
| Быков Егор писал(а): | | Искренне желаю, что бы chrondar поделился опытом с любителями. |
Желайте.
А по теме - Валерий и chrondar правы. Ситуация вряд ли возможная. Если только теоретически...
Последний раз редактировалось: Агент Матрицы (Пн Янв 16, 2012 10:40), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Янв 16, 2012 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Быков Егор писал(а): | | ...chrondar ... пока ... только говорит, что он знает, а всем остальным не положено знать... |
 Егор, если Вы хотите, чтобы с Вами общались, научитесь для начала вести беседу... Я никому ничего не обязан, если я считаю, что данная информация может быть полезна кому-то конкретно, я ее выкладываю. Это мое право, так же как и право общаться с теми, с кем мне интересно, вот и все, без обид! 
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4087
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Пн Янв 16, 2012 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilya Kozlov писал(а): |
| Аспарагус писал(а): | | Ребризер сделает дайв еще доступней. |
Да где же? Доступно - это когда прикрутил регулятор, компенсатор, открыл баллон и прыгнул в воду. Ребризер - это куча доп. операций и головной боли. |
Ну я же писал..не сейчас а через 5-10 лет, когда рекреационные ребризеры Афалина завалят рынок оборудования
Я серьезно в это верю. Про Афалину конечно шутка. Про импортное оборудование совершенно серьезно.
_________________
Люди холопского звания – сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tomanovskiy
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 302
|
| Добавлено: Пн Янв 16, 2012 23:00 Заголовок сообщения: 111 |
|
|
Насчёт баротравмы при ударе по мешку мне рассказывал товарищ, тоже бывший боевой пловец, а ныне профессиональный водолаз, что у них человек работал возле борта в ИДА-59. Отпроходящего мимо корабля пошла волна и водолаза приложило об корпус судна мешком. В результате была баротравма.
Передаю, что слышал, меня там не было, больно не бейте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mina
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 171
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Янв 16, 2012 23:21 Заголовок сообщения: Re: 111 |
|
|
| tomanovskiy писал(а): | Насчёт баротравмы при ударе по мешку мне рассказывал товарищ, тоже бывший боевой пловец, а ныне профессиональный водолаз, что у них человек работал возле борта в ИДА-59. Отпроходящего мимо корабля пошла волна и водолаза приложило об корпус судна мешком. В результате была баротравма.
Передаю, что слышал, меня там не было, больно не бейте. |
При обучении выходу из затонувшей ПЛ в ИДА-59м настоятельно вдалбливали в голову то, что дружеское похлопывание товарища, включенного в аппарат, по дыхательному мешку легко заканчивается баротравмой легких. Так что, скорее всего, не врали |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Агент Матрицы
Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 9
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Янв 16, 2012 23:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Так тож 59. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Пн Янв 16, 2012 23:47 Заголовок сообщения: Re: 111 |
|
|
| Mina писал(а): | | При обучении выходу из затонувшей ПЛ в ИДА-59м настоятельно вдалбливали в голову то, что дружеское похлопывание товарища, включенного в аппарат, по дыхательному мешку легко заканчивается баротравмой легких. Так что, скорее всего, не врали |
Еще раз - ЭТО "БАЙКИ ИЗ СКЛЕПА". Специально для военных, принимающих решения по новому аппарату для подводников, делали опыты на живых людях - били по мешку. При нормальной работе аппарата НИ ЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ!!!!
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mina
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 171
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Янв 17, 2012 00:01 Заголовок сообщения: Re: 111 |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Еще раз - ЭТО "БАЙКИ ИЗ СКЛЕПА". Специально для военных, принимающих решения по новому аппарату для подводников, делали опыты на живых людях - били по мешку. При нормальной работе аппарата НИ ЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ!!!! |
Вполне допускаю. Но честно скажу-проверять не хотелось |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вт Янв 17, 2012 00:15 Заголовок сообщения: Re: 111 |
|
|
| Mina писал(а): |
Вполне допускаю. Но честно скажу-проверять не хотелось |
Запугали отличников боевой и политической... 
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
