| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 14:20 Заголовок сообщения: Демпинг-2 |
 |
|
Не секрет что в последнее время появились клубы и отдельные товарищи которые проводят обучение и сертифицируют "не за дорого".
По каким это делается причинам, я только лишь догадываюсь.
Одни набирают клиентскую базу и потом зарабатывают на поездках и на снаряжении, другим нужно обучить определенное количество народу для того что бы стать более крутым инструкторм, у третьих просто тараканы в голове.
Покрутившись почти два года в содержании и организации клуба, лишний раз убедился что дешевым обучение быть не может.
На сегодня начальное обучение в бассейне (без ОВ) с учебником и всеми необходимыми мероприятиями должно стоить 12-15 тыс наших рублей (для Питера).
Предлагаю заклеймить тех кто обучает дешевле и объявить им войну. Также предлагаю попробовать придти к общим цифрам и ценникам по обучению.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1418
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Malisssh
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 938
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Ай-яй-яй 
http://rfuk.ru/comment_178.html
_________________
Когда вам хочется что-то по-настоящему понять, нет лучшего способа, чем попытаться втолковать это кому-то другому. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Шевчук
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2957
Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Антимонопольной службы на Вас не хватает !!! 
_________________
CMAS **** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 15:50 Заголовок сообщения: Re: Демпинг-2 |
|
|
| nereis писал(а): | | Не секрет что в последнее время появились клубы и отдельные товарищи которые проводят обучение и сертифицируют "не за дорого"... Предлагаю заклеймить тех кто обучает дешевле и объявить им войну. |
А ещё, некоторые клубы - позволяют себе проводить различные презентации, БЕЗ СБОРА ДЕНЕГ С ПРИГЛАШЁННЫХ!!! 
Мало того, эти ренегаты - ещё и СВОИМИ плюшками с кофе - гостей угощают!!! 
Заклеймим демпингёров!!! Равнение - на Нереиса!? 
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Предлагаю также заклеймить едаков бесплатных плюшек и халявщиков! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 16:36 Заголовок сообщения: аа |
|
|
Слушайте! А эта тема даже лучше чем про "- вперед" и "голосовалка", жалко только, тоже во флейм может скатиться...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Калитин
Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 1210
Откуда: Ленинград
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
А можно огласить весь список злостных демпироФФ?
И сядем думу думать 
_________________
Нырнул, не забудь вынырнуть! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Люблю – бесплатные плюшки, с кофейком…
А еше – (О ужас) – в бассейн, бесплатно пускают…
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Шевчук писал(а): | | Антимонопольной службы на Вас не хватает !!! |
Ваш руководитель клуба должен тоже озадачится данным вопросом. Разве приятно что бы группоны и президенты уводили народ.
Последний раз редактировалось: nereis (Пт Ноя 11, 2011 18:05), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Шевчук
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2957
Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 17:00 Заголовок сообщения: Re: аа |
|
|
| Алексей Привалов писал(а): | | жалко только, тоже во флейм может скатиться... |
Не может ! она в клубном разделе
_________________
CMAS **** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | Картельный сговор предлагаете?
|
А вы каким местом в этой теме? Хотите пройти начальный курс дайвинга? Или являетесь клубом?
| Дмитрий Калитин писал(а): | А можно огласить весь список злостных демпироФФ?
И сядем думу думать |
Здесь на форуме обсуждались предложения Группона. Гляньте кто из клубов там участвовал.
Надо проверять но вроде в нескольких клубах начальный курс стоит около 7000 ре.
| OWD писал(а): | Люблю – бесплатные плюшки, с кофейком…
А еше – (О ужас) – в бассейн, бесплатно пускают…
|
Если вы готовы провести мастер-класс или прочтете интересную лекцию и то и то будет бесплатно, а может еще и денег заработаете. Велком.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот здесь обучают за 9200 ре. Раньше висела цена около 7000 ре.
9200 уже конечно получше. Могу даже понять почему такая цифра - сами печатают пластик, своя литература, занятие в группах или с инструкторами которые приходят в бассейн "поплавать", неглубокий бассейн 25 метров.
Но если уже даже в КК такая цена, то какая должна быть в хорошем глубоком бассейне в VIP варианте?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igel
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 567
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Вот здесь обучают за 9200 ре. Раньше висела цена около 7000 ре. |
Там и сейчас ниже в тексте написано "Стоимость начального курса обучения 5000 рублей".
_________________
Сергей Дубров |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Igel писал(а): | | Там и сейчас ниже в тексте написано "Стоимость начального курса обучения 5000 рублей". |
Наверху написано 9200.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 02:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Igel писал(а): | | Там и сейчас ниже в тексте написано "Стоимость начального курса обучения 5000 рублей". |
Наверху написано 9200. |
Да, но в низу то написано 5000!!!
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим писал(а): | | Да, но в низу то написано 5000!!! |
Ну это уже вопрос к клубу.
Или инструктора у них работают бесплатно, аренда бассейна минимальная и снаряга не обновляется. Или это ход чтобы потом заработать на поездках и продажах снаряжения.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с топикстартером. Цена на обучение должна быть адекватно высокой - инструктор должен зарабатывать на обучении... Продажу снаряжения, на мой взгляд, нужно оставить профессионалам - ведь доходит до смешного  инструктор продает не то снаряжение, которое лучше, а то, с которого он имеет наибольшую скидку. Молодые инструкторы, не имеющие опыта эксплуатации различных типов снаряжения, просто некомпетентны. Так же, как и самодеятельные организаторы поездок, кстати. Примеры таковой организации желающие могут найти на форуме...
В Финляндии обучение ОВД стоит 450 евро. Теория, бассейн, открытая вода, полный комплект снаряжения (кроме комплекта №1 - его надо иметь перед первым посещением бассейна), учебные материалы, сертификат. У нас тоже начался демпинг - инструкторов все больше. Кстати. недавно прошел семинар ПАДИ, из 8 кандидатов двое не получили статус, будет пересдача) Так вот, демпинг.... мы стали продавать курс за 360 евро (временная акция). Но при этом мы рекомендуем студентам проходить курс ОВД в сухом костюме - наши условия погружений требуют наличия сухого костюма практически всегда... цена становится на 100 евро выше, сертификата "сухой костюм" мы, разумеется, не выдаем, но студент получает опыт погружений в сухаре и понимание того, какой костюм ему понадобится в дальнейшем...
Разумеется, инструкторы имеют скидки в магазине (наши инстукторы, в нашем магазине) но, уверяю вас, на клиентах это никак не отражается. Клиенты также имеют свои скидки (накопительные и проч.), а также имеют возможность покупать товары по специальному предложению... всем хватает...
нюанс: в Финляндии очень мало инструкторов, работающих только в дайвинге. Коммерческих клубов также очень мало (а имеющиеся занимаются чем-то еще - водолазные работы, продажа снаряжения, организация поездок). В основном все организовано по типу некоммерческих объединений (нет НДС и прочие льготы, вроде бесплатного помещения от коммуны). Коммерческая деятельность при этом запрещена Но если организация коммерческая, то будьте уверены, инструкторы-продавцы знают матчасть на отлично и рекоменуют и продадут то, что действительно нужно и то. что действительно качественно.
другой нюанс: оптовые продавцы закладывают скидку в цену и не продают товары ниже рекомендованной розницы, да и другим не советуют. Сейчас у нас есть несколько игроков, живующих за счет продаж по демпинговым ценам (прикрываются временными акциями). Ценовой демпинг - это тупиковый путь, на который можно идти лишь в случае, если больше ничего не умеешь...
третий нюанс: при организации поездок инстукторы (если это некоммерческая организация) удовлетворяются обычно предлагаемыми конечным продавцом бонусами (инстукторам они известны). Но чаще обращаются к профессионалам. Ведь если поездка по какой-то причине не удалась, то с кого спросить??? если организатор - профессиональное турбюро, то на него можно подать в суд и получить компенсацию (есть обязательства фирмы по отношению к клиенту, если какое-то не выполнено, можно смело судиться, финны так и делают). А если инструктор? Или какой-нибудь работник торговли, решивший нахаляву отдохнуть и понырять и полагающий себя крутым организатором? только и остается, что слить его на форуме
кстати, какую организационно-правовую форму имеют клубы, логотипы которых вывешены в шапке форума? как осуществляется налогообложение таких предприятий? учитывается ли НДС? заработная плата инстукторов (или иное название дохода - отсюда уплата подоходного налога) и так далее....
Может быть, есть какие-то существенные льготы и скидки для членов клуба? Ну, например, у нас есть судно Maija, я предлагал небольшие выезды выходного дня. Для членов клуба сутки на борту стоят 35 евро. Для не-членов 75 евро...Почувствуйте разницу.... Забивка баллона в клубе для членов 2,5 евро, для не-членов 7 евро.... и прочее...
с уважением,
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maitovalas писал(а): | | кстати, какую организационно-правовую форму имеют клубы, логотипы которых вывешены в шапке форума? как осуществляется налогообложение таких предприятий? учитывается ли НДС? заработная плата инстукторов (или иное название дохода - отсюда уплата подоходного налога) и так далее.... |
"Клуб спортивного туризма "Белое море"" зарегистрировкан как Некоммерческое партнерство. Соответственно все взаимодействия с налоговой исходя из организационно-правовой формы предприятия.
| Maitovalas писал(а): | Может быть, есть какие-то существенные льготы и скидки для членов клуба? Ну, например, у нас есть судно Maija, я предлагал небольшие выезды выходного дня. Для членов клуба сутки на борту стоят 35 евро. Для не-членов 75 евро...Почувствуйте разницу.... Забивка баллона в клубе для членов 2,5 евро, для не-членов 7 евро.... и прочее...
с уважением, |
Члены клуба имеют скидки при покупке снаряжения, при поездках в Чкаловский.
Имеют льготные абонементы для пользования водой и снаряжением в бассейне.
Как у остальных не знаю.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
а какова сумма членских взносов? я так понимаю, что именно они составляют базис, из которого оплачивается, скажем, аренда клубом бассейна?
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maitovalas писал(а): | | а какова сумма членских взносов? я так понимаю, что именно они составляют базис, из которого оплачивается, скажем, аренда клубом бассейна? |
Там большая таблица на разные варианты.
Например 1 человек с посещением бассейна раз в неделю на полугодие - 10000 ре
То же, но с дайвингом - 12000 ре.
Если ты захочешь ходить с сегодняшнего числа естественно будешь платить меньше.
Учитываются варианты на два человека, на семью с ребенком и т.д.
Вообщем я сам путаюсь. Приходи в клуб все расскажет специальный человек.
Аренда воды и помещения оплачивается из клубных взносов + разовые взносы фрилансеров + школа.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dragonfly
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 177
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу демпинга очень правильно высказались на Тетисе, в теме, связанной с гибелью Игоря Жало:
| Vovanmsk писал(а): | Да чего тут не понятного. Мотивация? Бабло и дешевый популизм. С таким набором и количеством газов можно было бы вернуться живым и даже здоровым? В принципе, можно. При данной структуре обучения - вряд ли, но то же можно. Но не вышло. А если бы данное погружение удалось? Сейчас бы обсуждали не его, а как клево и не очень дорого у кого-то можно за неделю пройти крутые технокурсы и без проблем сходить на 150.
Человек дорого заплатил за то, что бы другие не велись на дешевые разводы и знали, кому можно довериться, а кому нет.
И если карьера человека, организовавшего данное погружение на этом закончится, значит эта смерть спасла чью-то жизнь. |
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=940968#940968
Дешево и сердито не бывает.
_________________
Рожденные ползать, расступитесь: я взлетаю!.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте не трогать здесь разные технические дела.
Я начинал тему по ценам на обучение начальным курсам.
Жало и Дунаев это ведь инструктора одного клуба. У них вполне возможно и не было никаких товаро-денежных отношений.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Последний раз редактировалось: nereis (Сб Ноя 12, 2011 23:41), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dragonfly
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 177
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
Давайте не трогать здесь разные технические дела.
Я начинал тему по ценам на обучение начальным курсам.
Жало и Дунаем это ведь инструктора одного клуба. У них вполне возможно и не было никаких товаро-денежных отношений. |
Дело не в технических "делах" а в том, что дешево может не получиться хорошо. Хорошо может быть только за адекватную цену.
Слишком много элементов в процессе обучения, на которые распределяются затраты. Прокол (недосмотр, халатность) на любом этапе обучения, в перспективе, может оказаться фатальным для студента.
_________________
Рожденные ползать, расступитесь: я взлетаю!.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Malisssh
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 938
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО "Хорошо-плохо" - вопрос квалификации и совести инструктора.
А "дешево-дорого" - вопрос его самоуважения, и безусловно, отношения к студенту.
К примеру, кто-то откровенно торгует дешевым самогоном, и его покупают, кто-то продает тот самый самогон выдавая его за виски Макаллан,
кто-то торгует настоящим Макалланом.
_________________
Когда вам хочется что-то по-настоящему понять, нет лучшего способа, чем попытаться втолковать это кому-то другому. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
