Дайвинг в Санкт–Петербурге

[Василий II]

Президент России Дмитрий Медведев обратился к гражданам России в связи с ситуацией, которая сложилась вокруг создания системы ПРО США и НАТО в Европе.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7411061/

Как думаете, под выборы заигрывание с электоратом идет?
Или потихоньку подбираются?
Дохлого льва-то попинать будет желающих много...

Вообще-то глобальных конфликтов не должно быть, по логике, и политики наши хотят жить и пить вино на Ривьере, а не дышать фильтрованным воздухом в бункерах.
Но, ситуация с тем же Каддафи: сначала все вместе на саммитах, а потом пулю в лоб.

Конфликт возможен?

[GIV]

[Ека]

А я за то чтобы развернули ПРО, она защитит европейскую часть России от Китайских ракет.
Я считаю, что основной наш, потенциальный враг, это Китай.
_________________
Ныряешь сам, не мешай другим

[Ека]

А с Кадафи, там , увы , не пуля в лоб, а кинжал в "пятую" точку. Глядя на такое, Авторитарные режимы будут защищать себя самыми жестокими способами. Что и наблюдаем.
_________________
Ныряешь сам, не мешай другим

[Александр Левитин]

Вася, это называется выборы

Нужен же внешний враг, чтоб народ сплотился вокруг партии

А с Кадаффи все не так просто. Он слишком долго ничего не менял, т.е. система управления перестала соответствовать потребностям общества, слишком много заигрывал одновременно с различными центрами денег и силы, т.е. начал раздражать, ну и довел дело до того, что его никто не стал защищать вне страны (голосование в СовБезе ООН) и практически никто (исключения бригада Хамиса и ополчение Мутассима) внутри страны...

[Василий II]

[Митька]

Система взаимного сдерживания с использованием стратегических ядерных сил действительно показала свою эффективность и действительно сдерживала стороны даже при самом яростном противостоянии сторон. Достаточно эффективной системы стратегической ПРО создать не удалось, но она, а главным образом средства эшелонированных средств предупреждения о ракетном нападении обеспечивали своевременный ответный удар с неприемлемым ущербом.
Но, размещение у границ ракет средней и меньшей дальности с настильными траекториями и малым подлётным временем в корне меняли ситуацию. Вместо сдерживания, это искушает стороны нанести удар первыми. Первый будет иметь существенное преимущество при способности первым ударом подавить противника. Это понятно еще со времени Карибского кризиса, с размещения ракет в Турции и на Кубе. Тогда не было технической возможности создания ПРО для этих ракет. Это преимущество существенно возрастает у США при появлении технической и политической возможности создать территориальную систему ПРО у наших границ вдали от своей территории. Особенно если вследствии естественной убыли количества наших МБР при исчерпании ресурса их количество перестанет превышать возможности по их одномоментному уничтожению превентивным ударом.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович!

[Александр Левитин]

Т.е. при таком подходе европейские союзники США заранее списываются? Я так понимаю, что при старте ракеты с территории Польши, Чехии или Германии, ответный удар туда и наносится?

[Митька]

Не обязательно туда, если ракеты оттуда уже улетели. Но вероятен удар превентивный туда. Для этого и понадобилась ПРО. При её наличии у нас будет меньше искушение долбануть первыми, надеясь тем самым подавить средства ответного удара. Нам будет совсем тоскливо и мы будем совсем послушными.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович!

[SR_212]

Лучше смотреть на это в ключе того, не что сказал г-н Медведев, а что ему порекомендовали сказть "советники президента"
Очень не уверен, что данные личности уполномочены говорить от своего лица....
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...

[Александр Левитин]

Может быть два варианта, по-моему:
1. Предвыборная риторика, образ врага и т.п. Что косвенно подтверждается абсолютно никакой реакцией на заявления Медведева НАТО и США. В ответных выступлениях суть - "примем к сведению позицию РФ".
2. Прозрение элиты в плане "пути Кадаффи". Т.е. понимание, что они сами по себе никому на западе не нужны. И поступят с ними точно также. Тогда предвыборная риторика только сопутствующее к реальной холодной войне. Которая по многим мнениям вполне может через кучу окраинных локальных конфликтов перерасти в горячую. У запада есть свои проблемы, которые тоже легче всего решить через войны. Что уже история многократно показывала.

Честно говоря, хотелось бы, чтоб был первый вариант.

[SR_212]

А что именно запад "решал через войны"?
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...

[Александр Левитин]

Выход из экономических поп.

[SR_212]

Стоит пристальнее приглядеться к причинам этих "поп"
И к тому, что привело к первой и второй мировым войнам.
Вряд ли это нужно было "западу".

Приблизительно так же как это нужны сейчас США эти заварухи на Ближнем Востоке...
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...

[Александр Левитин]

А вот, как раз, очень любопытный текстик:


Внезапное и резкое обострение риторики российского и американского руководства, внезапный и солидарный погром, который устроили наши руководители европейской безопасности, безусловно, наводит на крайне тревожные мысли. Если завтра война?

Война - да. Она, в сущности, уже идет, если кто заметил. Арабская весна - это как раз запуск мировой войны. Ей первый акт. Точнее, пролог. Однако эта мировая война будет принципиально отличаться от предыдущих - и уже поэтому искать аналогии с первыми двумя нужно осторожно и аккуратно. Они есть - но отличий значительно больше.

Чтобы понять, в чем отличия, нужно понять рамочные причины, которые вызывают столь масштабное явление, как мировая война.

Не будем принимать во внимание никакие иные причины, кроме экономических - хотя, конечно, это и сильно упрощает модель. И делает её очень неточной. Но тем не менее. Современная экономика кредитна по своей сути - и именно поэтому она всегда циклично проходит через очень мощный кризис перепроизводства. Бум промышленного производства, стимулированный кредитными вливаниями, всегда заканчивается кризисом перепроизводства и долговым коллапсом. Это альфа и омега современного капитализма, основанного на ссудном проценте. Никакого иного механизма не существует. Бум - и коллапс.

Война является способом перезапустить экономику. Эдакий "резет" на компьютере. Смысл войны - дезинтегрировать произведенную промышленную продукцию. Оружие, технику, строения, инфраструктуру и так далее. Вспомним - из Великой депрессии страны Запада вышли, наковав гигантские горы оружия. Именно таким образом они сумели запустить валявшуюся в коме промышленность. Наступила пора утилизировать произведенную продукцию - и началась война. К сожалению, иного механизма современное человечество пока не создало. Были идеи о том, что экспансия в космос может стать отличной заменой войне в этом смысле - но где тот космос?

Другой вопрос, как именно велись обе мировый войны - наиболее дальновидно поступили США, которые сумели так организовать их ход и течение, что сумели стать кредиторами воюющих стран. И по итогам Второй мировой именно они финансировали кассовый разрыв у остальных стран, чем впоследствие и воспользовались, сместив Англию с позиций супердержавы 19 века.

Сегодня - ровно та же ситуация. Долги - это не причина сегодняшнего кризиса. Это как раз его следствие. И они никакого значения на самом деле не имеют. Скажем, жуткая цифра в 15 триллионов долларов госдолга США при беглом рассмотрении оказывается сущим пустяком. Что такое государственный долг? Это те средства, которые берет государство взаймы для того, чтобы профинансировать бюджетный дефицит. 40% госдолга США - это долг государства перед своими собственными социальными фондами. То есть - правительство по сути должно самому себе. Причем этот долг нужно будет начинать отдавать через 20-25 лет.

Только треть долгов правительства США - это внешний долг. А 5 триллионов по сравнению с 15 - это совсем другое дело, согласитесь? ФРС хоть завтра - причем строго по закону - может расплатиться со всеми внешними кредиторами. Не моргнув и глазом. Именно поэтому кредитный рейтинг США столь высок, а бумаги правительства США - высоколиквидны и надёжны. Так что долги - это чепуха, они не есть причина будущей войны.

А вот кризис, вызванный коматозом промышленности - это серьёзно. Задача ставится просто и понятно - пришло время перезапуска всей мировой экономики. А для этого необходимо утилизировать и дезинтегрировать максимально полно всё произведенное ранее. Безусловно, всё не получится - да и не нужно. Но сделать это придется.

Современные армии существенно отличаются от массовых армий времен предыдущих мировых войн. Нет бесчисленных орд танков, армад самолетов, закрывающих всю видимую акваторию кильватерных строев крейсеров и линкоров. Но это ничего не значит. Десяток "Тайфунов", воевавших недавно в Ливии, по стоимости равны трети всех Королевских ВВС Великобритании времен Второй мировой. Одна авианосная группа любого флота США стоит и по деньгам, и по затраченным ресурсам, и по технологичности от трети до половины всего флота США, воевавшего в сороковые с Японией. И поэтому можно сказать, что сегодняшняя цивилизация милитаризована практически на порядок выше, чем это было в тридцатые-сороковые. И все это железо, титан, микросхемы и гигатонны простаивают совершенно зря. Тот миллиард патронов, который можно сжечь в микролокальном конфликте типа ливийского - сущая чепуха. Семечки. Задача стоит гораздо глобальнее. Нужно утилизировать все эти АУГ, десятки тысяч крылатых ракет, тысячи нашпигованных электроникой танков, ультрасовременных самолетов - все эти триллионы долларов, мертвым грузом лежащих в уже произведенном оружии.

Заодно нужно разнести в щебень триллионы долларов, совершенно нерентабельно зарытые в автобаны, мегаполисы, дорогие рестораны, бутики и прочую никому уже не нужную инфраструктуру. Нужно расчистить строительную площадку для нового масштабного строительства. Вот в чем смысл мировой войны.

http://el-murid.livejournal.com/388601.html#cutid1

[mazay]

Да, текстик любопытный. И думается, в связи с разрухой в армии, ВПК и сфере высоких технологий в целом, устраивать распальцовку действительно глуповато. Имея монстра на восточных границах пытаться устраивать новый виток напряжения с НАТО нужно ли? По большому счету наша страна с невеликим населением, странной экономикой и не слишком боеспособной армией сохраняет авторитет только с помощью устаревающих ракет в шахтах. Если и их перестанут бояться, что тогда?

[Динго]

Если говорить про ПРО, я бы рекомендовал для начала почитать про принципы её построения и про имеющиеся элементы, в частности про систему Aegis, про открытые результаты испытаний американских противоракет и про текущую версию стратегии ядерного сдерживания администрации Обамы (желательно не из русскоязычных источников). А также найти глобус и мягкий портновский метр и поразмышлять над траекториями МБР.

Ну а потом сравнить физику и технику с тем бредом, который озвучивает г-н Рогозин, а теперь не только он. Впрочем намерения, в отличие от слов, за всем этим стоят вроде бы правильные (ввод в строй РЛС, технологии обхода ПРО), только вот запоздалые лет на 10. В общем, с учётом времени, места и содержания считаю все эти заявления предвыборной политической риторикой и неумелой попыткой "демонстрации потенции" (фактически отсутствующей) как перед Западом, так и перед согражданами.
_________________
Из СПб, Дмитрий

[Александр Левитин]

[mazay]

Про демонстрацию потенции - ну очень хорошо сказано... Кстати, непонятно отсутствие ура-патриотов. В подобных тема они обычно весьма активны, или даже им понятен маразм ситуации.

[Василий II]

[mazay]

[Динго]

[Александр Левитин]