Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Кредиты
На страницу 1, 2  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Будете брать кредит под 12 % годовых?
Буду
25%
 25%  [ 8 ]
Не буду
75%
 75%  [ 24 ]
Всего голосов : 32

Автор Сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2011 14:39    Заголовок сообщения: Кредиты Ответить с цитатой

Почему ставка по кредиту в Бельгии 1.8 % годовых,
а в России от 15% ? Неужели риск невозврата взятого под
залог недвижимости кредита настолько велик?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
v_alexey



Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2011 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Процент кредита не может быть ниже процента инфляции в стране.
_________________
С уважением, Алексей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2011 14:58    Заголовок сообщения: Re: Кредиты Ответить с цитатой

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83

По предпоследней табличке сделать сортировку ("внешний долг на душу населения") и потом сравнить где Бельгия, и где Россия. Заодно глянуть на "внешний долг в процентах к ВВП".

И потом посмотреть в сторону Греции, Португалии, Ирландии, Исландии, Испании, и, вскорости, Италии. И задуматься на тему, что "жизнь взаймы" дешёвой может быть не очень продолжительное время.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2011 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

v_alexey писал(а):
Процент кредита не может быть ниже процента инфляции в стране.
?

Инфляция в США: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F4%EB%FF%F6%E8%FF_%E2_%D1%D8%C0

Учетная ставка ФРС США (уже три года такая!): http://www.1prime.ru/currency/rates.asp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2967
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2011 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

v_alexey писал(а):
Процент кредита не может быть ниже процента инфляции в стране.

скорее уж не ниже ставки рефинансирования
"Ставка рефинансирования является инструментом денежно-кредитного регулирования, с помощью которого Центральный банк воздействует на ставки межбанковского рынка, а также ставки по депозитам юридических и физических лиц и кредитам, предоставляемым им кредитными организациями, а также является одним из методов антиинфляционной политики."
С 3 мая 2011 СР составляет 8,25%

Кредит брать не предполагаю. Пока.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2011 15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

v_alexey писал(а):
Процент кредита не может быть ниже процента инфляции в стране.


Появился спешиалист по всем вопросам.

Отношение к инфляции- косвенное.
Ставка по кредиту является следствием торга на рынке спрос- предложение и не
может быть меньше ставки рефинансирования.
Потому что тогда в убыток себе.

Пока мы берем по 12-15, никто не будет давать под 8...

Банки, являющиеся отражениями западных банков, дают автокредиты в России со
скрытой ставкой 3% и считают, что это выгодно)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2011 16:27    Заголовок сообщения: Re: Кредиты Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):
Почему ставка по кредиту в Бельгии 1.8 % годовых,
Вы уверены что это именно ставка по кредиту???Полная?? Shocked
Потому как в Испании н-р ставка по кредиту устанавливается как процент СВЕРХ текущей ставки рефинансирования.
Таким образом ставка в 0,5 % означает что вы заплатите в 2011 году 4,5% (если не ошибаюсь 4% было по Испании)
Это более гибкая система, чем наша дебильное планирование ипотеки на 10 лет с внесением всех и всяческих рисков...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2011 21:46    Заголовок сообщения: Re: Кредиты Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Вы уверены что это именно ставка по кредиту???Полная?? Shocked
Потому как в Испании н-р ставка по кредиту устанавливается как процент СВЕРХ текущей ставки рефинансирования.
Таким образом ставка в 0,5 % означает что вы заплатите в 2011 году 4,5% (если не ошибаюсь 4% было по Испании)
Это более гибкая система, чем наша дебильное планирование ипотеки на 10 лет с внесением всех и всяческих рисков...


Ваше дебильное планирование оставьте для себя
пожалуйста. Нечего в плавках по лестницам бегать.

1.8 и есть. Как и 3 % по автокредиту у нас.
Дороже не берут, кто понимает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Сб Дек 10, 2011 00:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кредит можно взять ниже 8 %, но разница между ставкой рефинансирования и кредитом - доход, который нужно учесть при подаче декларации. Практически это не кто не делает, но у нас все законы только на половину соблюдают....
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
hondje



Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 139
Откуда: H20-LLAND

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 02:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только надо помнить, что стало недавно со всеми этими бельгийскими (английскими, голландскими, ислансдскими итд) банками. Руководство кредиты раздавало направо и налево, и себе за это премии выписывали сколько могли. А потом все банки вдруг оказались без денег т.е. банкроты. Поскольку в Европе воровства и коррупции нет, то виноват кризис и нелетная погода. И европейские государства за деньги налогоплатильщиков все эти банки национализировали. Например на душу жителя Великобраитании порядка 10 тыс фунтов, которые ему и его детям надо будет отдать. В Голландии порядка 800 евро. Поэтому медицину, образование и армию режут везде под корень.
Банки берут около 1% сверху ставки годовых. Но никто на год не берет, берут на много лет, а там с рисками - 4-6% на 5 лет.
Инфляция - это вообще нечто абстрактное, цены в Европе растут примерно на 10% в год при официальной максимальной инфляции около 2.5%. На вопрос как такое может быть, говорят это нефть растет, а ее рост в ифляцию не входит. Shocked
_________________
eb en vloed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 08:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Ценные бумаги" вообще изобретены и культивирутся как вы думаете кем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 09:40    Заголовок сообщения: Re: Кредиты Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):
Ваше дебильное планирование оставьте для себя
пожалуйста. Нечего в плавках по лестницам бегать.
Shocked Прочитал... подумал... наверно что то с IT-головой, что чел ничего не понимает...
пусть живет в своем возбужденном мирке.

Аптека. Улица.Фонарь.Ушел.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 09:56    Заголовок сообщения: Re: Кредиты Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Shocked Прочитал... подумал... наверно что то с IT-головой, что чел ничего не понимает...
пусть живет в своем возбужденном мирке.

Аптека. Улица.Фонарь.Ушел.


Вернулся. Насвинячил.
Уж лучше вымыть круп собачий,
Чем быть затычкою в местах.

Вы пИшите: наше дебильное планирование

Голова IT Вам отвечает про Ваше планирование...

Стихи изволите- их есть у меня. Кузнецова в покое на Тетисе оставьте, пожалуйста. Кушать не может((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mexovoi



Зарегистрирован: 18.07.2011
Сообщения: 222
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

насчет 3% кредит, есть и без процентные кредиты. Я в торговле работаю, у меня есть.
НО Smile У меня например все просто : Если я даю человеку льготный кредит, я сам плачу банку. ( то есть по сути, даю скидку клиенту)
Если человек берет за наличку - я могу дать ему эту же скидку в денежном выражении.
То есть, беря кредит, даже без процентный (или льготный 3-5 %) вы все равно заплатите те-же 12-15 % годовых. По сравнению, если бы Вы пришли и просто купили изделие.

Сорри, за нестройные мысли. Понедельник день тяжелый. Пока у нас не будет ставка рефинанс. около 3-4 % кредит у нас, это ярмо на шею.
_________________
SSI Master Diver. Саша Мех.
SM Diver TDI. DP Diver TDI ; NSS-CDS - Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 10:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mexovoi писал(а):
насчет 3% кредит, есть и без процентные кредиты. Я в торговле работаю, у меня есть.
НО Smile У меня например все просто : Если я даю человеку льготный кредит, я сам плачу банку. ( то есть по сути, даю скидку клиенту)
Если человек берет за наличку - я могу дать ему эту же скидку в денежном выражении.
То есть, беря кредит, даже без процентный (или льготный 3-5 %) вы все равно заплатите те-же 12-15 % годовых. По сравнению, если бы Вы пришли и просто купили изделие.

Сорри, за нестройные мысли. Понедельник день тяжелый. Пока у нас не будет ставка рефинанс. около 3-4 % кредит у нас, это ярмо на шею.


В точку!
А почему в России эта цифра так велика?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 11:13    Заголовок сообщения: Re: Кредиты Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):
Кузнецова в покое на Тетисе оставьте, пожалуйста. Кушать не может((
Shocked Shocked
А что Кузнецов на тетисе плачет или его запинали??? Shocked
Хватит чушь публично писать, гений ты наш Северо-Западного IT, член поточного "тандема" Wink
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mexovoi



Зарегистрирован: 18.07.2011
Сообщения: 222
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не хочется быть нудящим пессимистом. Но Дык В России Матушке живем. У нас и бенз и дизель зачастую дороже, чем в странах куда мы экспортируем нефтепродукты. Справедливости ради, у нас правда и рыночная экономика сравнительно не давно. Умом Россию не понять, аршином общим не измерить..

Мы экспортируем нефть \газ и Саудовская Аравия экспортирует, так же, в прочем, как и Ливия. А живем сильно по разному.
_________________
SSI Master Diver. Саша Мех.
SM Diver TDI. DP Diver TDI ; NSS-CDS - Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mexovoi писал(а):
Не хочется быть нудящим пессимистом. Но Дык В России Матушке живем. У нас и бенз и дизель зачастую дороже, чем в странах куда мы экспортируем нефтепродукты. Справедливости ради, у нас правда и рыночная экономика сравнительно не давно. Умом Россию не понять, аршином общим не измерить..

Мы экспортируем нефть \газ и Саудовская Аравия экспортирует, так же, в прочем, как и Ливия. А живем сильно по разному.


С моей точки зрения, ключевая фраза- рыночная экономика в России сравнительно не давно.
Мы еще строим развитой капитализм и демократическое общество.
И спекуляция деньгами под высокий процент- дань переходному периоду.

Нам бы хотя бы 200 лет потопать в одном направлении... Все время круто сворачиваем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mexovoi



Зарегистрирован: 18.07.2011
Сообщения: 222
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):
Нам бы хотя бы 200 лет потопать в одном направлении... Все время круто сворачиваем


Так то оно, может быть и так Smile Боюсь только, не дотяну я Smile
_________________
SSI Master Diver. Саша Мех.
SM Diver TDI. DP Diver TDI ; NSS-CDS - Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin
Администратор Форума


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 3363
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 12:45    Заголовок сообщения: Re: Кредиты Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):

Ваше дебильное планирование оставьте для себя
пожалуйста. Нечего в плавках по лестницам бегать.


Андрей СПб писал(а):
... наверно что то с IT-головой, что чел ничего не понимает...


Андрей СПб писал(а):
... гений ты наш Северо-Западного IT, член поточного "тандема" Wink


Прошу воздержатся от обмена любезностями. Оба будете в читателях. Mad
_________________
Если заметите сбои в работе форума не надо мне ничего писать, пожалуйста! Компостируйте мозги Tech Admin'у Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 12:57    Заголовок сообщения: Re: Кредиты Ответить с цитатой

Site Admin писал(а):
Ярослав писал(а):

Ваше дебильное планирование оставьте для себя
пожалуйста. Нечего в плавках по лестницам бегать.


Андрей СПб писал(а):
... наверно что то с IT-головой, что чел ничего не понимает...


Андрей СПб писал(а):
... гений ты наш Северо-Западного IT, член поточного "тандема" Wink


Прошу воздержатся от обмена любезностями. Оба будете в читателях. Mad


Наконец-то! Beer
Поддерживаю деятельность по поддержанию порядка на форуме.

Кстати, обязательно предупреждения писать в ветке о тыр-пыр чем-то?
Есть же вопросы к модераторам и че-то про правила, соблюдения, свободен, не свободен
на неделю.
Вопрос к модератору- какую процентную ставку кредита считает оптимальной для
развития бизнеса в стране, регионе ну и для себя лично?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Site Admin
Администратор Форума


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 3363
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 13:08    Заголовок сообщения: Re: Кредиты Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):
Вопрос к модератору- какую процентную ставку кредита считает оптимальной для
развития бизнеса в стране, регионе ну и для себя лично?

10%
_________________
Если заметите сбои в работе форума не надо мне ничего писать, пожалуйста! Компостируйте мозги Tech Admin'у Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 13:28    Заголовок сообщения: Re: Кредиты Ответить с цитатой

Site Admin писал(а):
Ярослав писал(а):
Вопрос к модератору- какую процентную ставку кредита считает оптимальной для
развития бизнеса в стране, регионе ну и для себя лично?

10%


10% гут. Высокие процентные ставки по кредитам подстегивают как раз инфляцию...
Инфляция- только ли плохо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mexovoi



Зарегистрирован: 18.07.2011
Сообщения: 222
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 14:21    Заголовок сообщения: Re: Кредиты Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):

10% гут. Высокие процентные ставки по кредитам подстегивают как раз инфляцию...
Инфляция- только ли плохо?


По мне так 10 % многовато. За границей, в том же Китае бизнес кредитуется под 7-8%. Но кредит получить сложно. То есть ты должен доказать, что у тебя есть чем отдать и берешь ты не на новый мерс и шикарный офис, с сисястой секретаршей Dance а реально под расширение бизнеса.
И действительно, когда вся европа с россией задыхалась в кризисе (и до сих пор непонятно, когда выползем) в китае, что такое кризис не знали.
Все было хорошо. Ибо заемных денег не так много, все тратят столько, сколько зарабатывают.

Инфляция есть, была и будет, это нормально. Объемы производства растут, денежная масса тоже. Просто она должна как то коррелировать с ростом ВВП и прочего в стране. Дефляция не есть гуд.

ЗЫ. НО я категорически против "дешевых"(3-5% в год), и легких (в плане выдачи кредита) денег.
_________________
SSI Master Diver. Саша Мех.
SM Diver TDI. DP Diver TDI ; NSS-CDS - Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 14:27    Заголовок сообщения: Re: Кредиты Ответить с цитатой

mexovoi писал(а):
Ярослав писал(а):

10% гут. Высокие процентные ставки по кредитам подстегивают как раз инфляцию...
Инфляция- только ли плохо?


По мне так 10 % многовато. За границей, в том же Китае бизнес кредитуется под 7-8%. Но кредит получить сложно. То есть ты должен доказать, что у тебя есть чем отдать и берешь ты не на новый мерс и шикарный офис, с сисястой секретаршей Dance а реально под расширение бизнеса.
И действительно, когда вся европа с россией задыхалась в кризисе (и до сих пор непонятно, когда выползем) в китае, что такое кризис не знали.
Все было хорошо. Ибо заемных денег не так много, все тратят столько, сколько зарабатывают.

Инфляция есть, была и будет, это нормально. Объемы производства растут, денежная масса тоже. Просто она должна как то коррелировать с ростом ВВП и прочего в стране. Дефляция не есть гуд.


Ну, положим, в Китае внутреннее потребление ого-го, а Дем. Европа в основном скармливает
за рубеж (ну и нам тоже) консалтинговые, инжиниринговые и финансовые услуги. Ну и сферу Хайтек безусловно.

Сало немаэ- за АйГрэйтМегатач 8.15 не побежишь...

Сисястая секретарша- достаточное основание для выдачи кредита в любой валюте.
Сиськи, товарищи, еще никто не отменял!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.

к странице     
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving