Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Можно ли спуститься на воздухе на 100 метров?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Технический дайвинг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
скат



Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 989
Откуда: ХУРГАДА

СообщениеДобавлено: Вт Дек 20, 2011 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плющит на "сотке" нехило. А вообще, эта тема не для обсуждения на форуме. Smoke
_________________
Инструктор PADI, КМАС**
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander



Зарегистрирован: 28.08.2007
Сообщения: 129
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Вт Дек 20, 2011 13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекордное погружение на воздухе 156 метров

P.S. Рекорд погружения на воздухе в пещеры 129 метров

Остаться в живых практически не возможно.
_________________
NSS-CDS FULL CAVE, IANTD NTD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2950
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Вт Дек 20, 2011 13:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А не в воде можно? Слава Скоц предлагает не пробовать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ilya Kozlov



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 20, 2011 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Ш...лин писал(а):
А не в воде можно? Слава Скоц предлагает не пробовать...

Не в воде можно. Пользы не много, но живы останетесь, скорей всего. Спасут, если что.
Осталось найти соответствующую барокамеру и врача-спецфизиолога, который согласится провести такой спуск.
_________________
Козлов Илья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
babr



Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1713
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Дек 20, 2011 14:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Левитин писал(а):
Орлов в "Зов бездны" пишет, что при погружениях на воздухе СЦНС не регистрировался ни разу в мире. Объясняет это именно наркозом. Общее затормаживание реакций ведет и к отсутствию судорог. Это если примитивно излагать.

Помнится, года полтора назад в Дахабе немка-инструкторша погибла. Ей случайно немаркированный баллон с найтроксом попался вместо воздуха. Утонула она, если я правильно помню, именно из-за судорог.
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Левитин



Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 20, 2011 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

babr писал(а):
Александр Левитин писал(а):
Орлов в "Зов бездны" пишет, что при погружениях на воздухе СЦНС не регистрировался ни разу в мире. Объясняет это именно наркозом. Общее затормаживание реакций ведет и к отсутствию судорог. Это если примитивно излагать.

Помнится, года полтора назад в Дахабе немка-инструкторша погибла. Ей случайно немаркированный баллон с найтроксом попался вместо воздуха. Утонула она, если я правильно помню, именно из-за судорог.


Во именно. Орлов и пишет о том, что все известные случае СЦНС регистрировались при погружениях на найтроксах или на кислороде. А на воздухе "азотка" мешает СЦНС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
babr



Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1713
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Дек 20, 2011 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, что при глубоких погружениях на воздухе дело все-таки не в том, что азотка не дает начаться судорогам, а в том, что эти погружения, как правило, тачдауны. Т.е. экспозиция при высокой парциалке О2 минимальна и до судорог дело не доходит.
Все ИМХО, разумеется.
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Вт Дек 20, 2011 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При погружениях на воздухе токсическое воздействие кислорода нейтрализуется тормозящим прохождение нервных импульсов действием азота. Эксперименты на эту тему проводились в 1939 г. под руководством Орбели.

Немного подробнее здесь - http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=32

А вообще, по физиологии читайте не Орлова (при всем моем уважении), а Белую книгу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антонио



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 198
Откуда: ДЦ "Полярный круг"

СообщениеДобавлено: Вт Дек 20, 2011 17:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, вот тут все ясно, хотя опять же все сугубо индивидуально... но если начнет колбасить, лучше иметь или привязанную к голове 2-ю ступень или партнера, который всунет легочник тебе в .... PopCorn
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AmbA



Зарегистрирован: 20.06.2009
Сообщения: 55
Откуда: Одесса (Украина)

СообщениеДобавлено: Вт Дек 20, 2011 18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антонио писал(а):
Мне кажется, вот тут все ясно, хотя опять же все сугубо индивидуально... но если начнет колбасить, лучше иметь или привязанную к голове 2-ю ступень или партнера, который всунет легочник тебе в .... PopCorn

Лучше - ТАК не делать, а нырять в пределах стандартов и своей сертификации. Ну и конечно же напарник - это наше всё Smile
_________________
Инструктор IANTD #7656
twitter: @EugKrin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Вт Дек 20, 2011 20:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей, грубое заключение.
Сходить в ВМА на 100м- можно, останешься жив.
О том на сколько это вредно, тебе сообщат.

Ходить в водоеме, тоже можно, но не факт, что останешься жив.

Предел и газы, я выложил выше.
Бывают умники, которые будут убеждать, что можно больше-пусть ходят.
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentin



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Вт Дек 20, 2011 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема интересная, жаль что уезжаю(
Вопрос в начале темы задан неверно. Нырнуть безусловно можно, раз ныряют и выныривают, но дело это ясный пень крайне опасное. Сравнить можно с вождением автомобиля на большой скорости - для каждого индивидуума "большая" имеет свое предельное значение и конечно раз на раз не приходится. Разница только в том, что автомобиль угрожает еще остальным участникам движения, а водолаз только сам себе.

Можно долго рассуждать о том что это вредно (надо кстати сравнить с курением Wink ) и опасно, но нырять на воздухе на большие глубины никто не перестанет от этого, потому, что бесполезно говорить мотоциклисту, что надо ездить 60 км/ч, а бейсджамперу, что прыгать надо в солнечный день над полем. Это выбор человека, главное чтобы он был осознанным и каждый представлял возможные последствия.


По теме: Азот действует раньше ЦНСа - проверено. Опасность получить ЦНС тем выше, чем выше устойчивость водолаза к азоту.

А вообще есть ли статистика несчастных случаев по причине ГВ относительно других несчастных случаев? Может по статистике опаснее гелий, или вообще технический дайвинг? И кстати, гелием полезно дышать, или так же вредно?

ЗЫ: а вообще чего тут обсуждать, а главное с кем? Большинство из тех, кто ныряет на воздухе, на форуме вообще не пишут (некоторые читают), или пишут, но не про это Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аспарагус



Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4087
Откуда: Монте Карло

СообщениеДобавлено: Вт Дек 20, 2011 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей, а что тебя такая тема то пробила?
Это же не наша религия. Мы до 18 метров и в теплой водичке!!
Я вот сшил новую поддеву и купил сухарь и уже хочу честно их продать Smile
Что за хардкор то такой тебе в голову полез? Smile
_________________
Люди холопского звания – сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Вт Дек 20, 2011 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это "февочки" в другой теме бучу подняли! Wink
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2950
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Ср Дек 21, 2011 09:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, друзья мои и коллеги!
Признаюсь, что это была провокация, навеянная статьей Смолина и Соколова "По поводу различия нормативов дыхания кислородом под давлением для водолазов и дайверов " в Дайвтеке.

Ведь как-то никто не задумывался особо почему мы считаем пределом погружений на воздухе 65м, а в барокамеру норовим на все 100! Почему барокамера безвредна, а вода - крайне опасна.

Вот теперь разобрались. Хочу только добавить из той же статьи:
"Ограничение парциального давления кислорода при спусках под воду дайверов сделано не напрасно, а соответствующие отечественные нормативы для водолазов даже более щадящие (следует, правда, отметить, что водолазы дольше находятся на максимальной глубине и выполняют работы, часто тяжелые). Применение чистого кислорода для спусков водолазов под воду (за исключением специальных работ) постепенно уходит из практики, что в основном связано с повсеместным внедрением воздушного снаряжения с открытой схемой дыхания. Спуски в барокамерах под давлением воздуха до 100 м вод.ст. с целью тренировок или лечения не опасны в отношении воздействия кислорода при парциальном давлении 2,3 кгс/см2 ввиду краткого времени пребывания на максимальной «глубине» (до 15-20 мин.)."

Спасибо Максиму за ссылки на сайт ГУЕ - есть что прочитать и подумать. Спасибо Вячеславу за личные впечатления от окстокса - хорошее предостережение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Ср Дек 21, 2011 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5&source=web&cd=10&ved=0CHgQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fforum.dive-tyumen.ru%2Fcgi-bin%2Fyabb2%2FYaBB.pl%3Faction%3Ddownloadfile%3Bfile%3DDKB__podbor_statej_11_2010.doc&ei=mq_xTrDeDIOq-gaQnKWrAQ&usg=AFQjCNG_zjPVOkkEUnem8dnkqKzTqe-OJA&cad=rjt

Может кому надо.
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ilya Kozlov



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 21, 2011 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О! Спасибо Макс! Beer
С удовольствием почитаю.
_________________
Козлов Илья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2950
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Ср Дек 21, 2011 13:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Максим! Очень кстати.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2011 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решил выложить тут, думаю, что есть полезная инфа для тех кто не бывает на Тетисе.

http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=67507
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
APRIK



Зарегистрирован: 16.05.2012
Сообщения: 7
Откуда: питер

СообщениеДобавлено: Сб Май 19, 2012 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При мне с Эпрона(вмс чф) производились спуски на 120м.Спускались на платформе колокола по 2 человека.Снаряжение свг200веди,воздух,а с 60 КГС подаётся по шлангам.Перед спусом несколько трен.спусков в барокамере.Так вот во время вентиляции(смены в шлангах воздуха на кгс)они оба поторопились и дали сигнал что смесь до них дошла.ну и на 100 один стал кричать"откуда танки,уберите танки и т.п.")))второй просто валялся на платформе.Вобщем подали менее насыщенную Q2 смесь,один сам отошёл и затащил второго в колокол.
+ у них не было такого психологического давления,т.к оба думали что идут на смеси.
Вобщем я бы не рискнул на воздухе идти)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Trampy



Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 172


СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2012 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно ли спуститься на воздухе на 100 метров?
Можно, только вот нужно ли? В барокамере это пройдет без особых последствий, разве что поплющит нехило, если учесть что у вас опыта подобных дел нету, но там вы будете под контролем и медобеспечением, да и вряд ли вас одного в барокамеру пустят. А вот в открытой воде... можно, но только в одном случае - если вы камикадзе!
Небольшой исторический экскурс: где-то в 1981 году, старослужащие-водители Полярнинского отряда СФ, узнав что что в барокамере вставляет нехило, решили это испытать на себе. Высвистали молодого бойца- водителя ПРС ВМ (передвижная рекомпрессионная станция) и дали команду"Продави нас на 100 метров, а когда мы тебе скажем - выпустишь." Боец так и сделал, спустил их на 100 метров, там они побалдели полчаса, потом дали бойцу отмашку, мол выпускай. Тот их и выпустил, стравил воздух и открыл люк, естественно ни о каком режиме декомпрессии оечи и не шло. Бойцы же "крутые" были. Итог: - один труп, второй - инвалид, парализованный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik



Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2012 14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Trampy писал(а):
...спустил их на 100 метров, там они побалдели полчаса, потом дали бойцу отмашку, мол выпускай. Тот их и выпустил, стравил воздух и открыл люк.
Итог: - один труп, второй - инвалид, парализованный.
После получаса на сотке, БЕЗ ДЕКОМПРЕССИИ, и только - парализованный? Shocked
...Действительно - БОЕЦ!!! Cowboy Smoke
_________________
Мы все умрём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Trampy



Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 172


СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2012 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik писал(а):
После получаса на сотке и только - парализованный? Shocked ...Действительно - БОЕЦ!!! Cowboy Smoke

За точность не ручаюсь, нам сказали - около получаса, а сколько на самом деле - неведомо, никто же из них на часы не смотрел. Ну и если учесть что его на другой же день (дело происходило поздно вечером предыдущего дня, после отбоя) отправили самолетом в Питер в ВМА. А там все таки профессионалы.
А до того, как только боец-водила увидел что с "кайфовщиками" что-то не так, тут же побежал в расположение, к водолазам-срочникам, сказал им что и как и они этих горе-испытателей тут же сунули в барокамеру и начали их вести по лечебному режиму, ну а потом прибыл и врач-спецфизиолог части и водолазный специалист. Их сразу оповестили о ЧП.


Последний раз редактировалось: Trampy (Вс Май 27, 2012 14:34), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ilya Kozlov



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2229
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2012 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Trampy писал(а):
Ну и если учесть что его на другой же день (дело происходило поздно вечером предыдущего дня, после отбоя) отправили самолетом в Питер в ВМА.

Да еще и самолётом. Dead
Не, реально БОЕЦ. Shocked

В части была барокамера на 100 метров, но не было своего спецфизиолога?
_________________
Козлов Илья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Trampy



Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 172


СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2012 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ilya Kozlov писал(а):
Trampy писал(а):
Ну и если учесть что его на другой же день (дело происходило поздно вечером предыдущего дня, после отбоя) отправили самолетом в Питер в ВМА.

Да еще и самолётом. Dead
Не, реально БОЕЦ. Shocked

Не забывайте что это было при Союзе! Командующий СФ дал команду и все было сделано как надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Технический дайвинг. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

к странице     
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving