|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
скат
Зарегистрирован: 20.12.2009 Сообщения: 989 Откуда: ХУРГАДА
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2011 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Плющит на "сотке" нехило. А вообще, эта тема не для обсуждения на форуме. _________________ Инструктор PADI, КМАС** |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
Зарегистрирован: 28.08.2007 Сообщения: 129 Откуда: SPb
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2011 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Рекордное погружение на воздухе 156 метров
P.S. Рекорд погружения на воздухе в пещеры 129 метров
Остаться в живых практически не возможно. _________________ NSS-CDS FULL CAVE, IANTD NTD |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2950 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2011 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
А не в воде можно? Слава Скоц предлагает не пробовать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2229 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2011 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Ш...лин писал(а): | А не в воде можно? Слава Скоц предлагает не пробовать... |
Не в воде можно. Пользы не много, но живы останетесь, скорей всего. Спасут, если что.
Осталось найти соответствующую барокамеру и врача-спецфизиолога, который согласится провести такой спуск. _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007 Сообщения: 1713 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2011 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Левитин писал(а): | Орлов в "Зов бездны" пишет, что при погружениях на воздухе СЦНС не регистрировался ни разу в мире. Объясняет это именно наркозом. Общее затормаживание реакций ведет и к отсутствию судорог. Это если примитивно излагать. |
Помнится, года полтора назад в Дахабе немка-инструкторша погибла. Ей случайно немаркированный баллон с найтроксом попался вместо воздуха. Утонула она, если я правильно помню, именно из-за судорог. _________________ Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 2972 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2011 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
babr писал(а): | Александр Левитин писал(а): | Орлов в "Зов бездны" пишет, что при погружениях на воздухе СЦНС не регистрировался ни разу в мире. Объясняет это именно наркозом. Общее затормаживание реакций ведет и к отсутствию судорог. Это если примитивно излагать. |
Помнится, года полтора назад в Дахабе немка-инструкторша погибла. Ей случайно немаркированный баллон с найтроксом попался вместо воздуха. Утонула она, если я правильно помню, именно из-за судорог. |
Во именно. Орлов и пишет о том, что все известные случае СЦНС регистрировались при погружениях на найтроксах или на кислороде. А на воздухе "азотка" мешает СЦНС. |
|
Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007 Сообщения: 1713 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2011 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, что при глубоких погружениях на воздухе дело все-таки не в том, что азотка не дает начаться судорогам, а в том, что эти погружения, как правило, тачдауны. Т.е. экспозиция при высокой парциалке О2 минимальна и до судорог дело не доходит.
Все ИМХО, разумеется. _________________ Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2011 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
При погружениях на воздухе токсическое воздействие кислорода нейтрализуется тормозящим прохождение нервных импульсов действием азота. Эксперименты на эту тему проводились в 1939 г. под руководством Орбели.
Немного подробнее здесь - http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=32
А вообще, по физиологии читайте не Орлова (при всем моем уважении), а Белую книгу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антонио
Зарегистрирован: 25.12.2008 Сообщения: 198 Откуда: ДЦ "Полярный круг"
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2011 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, вот тут все ясно, хотя опять же все сугубо индивидуально... но если начнет колбасить, лучше иметь или привязанную к голове 2-ю ступень или партнера, который всунет легочник тебе в .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
AmbA
Зарегистрирован: 20.06.2009 Сообщения: 55 Откуда: Одесса (Украина)
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2011 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Антонио писал(а): | Мне кажется, вот тут все ясно, хотя опять же все сугубо индивидуально... но если начнет колбасить, лучше иметь или привязанную к голове 2-ю ступень или партнера, который всунет легочник тебе в .... |
Лучше - ТАК не делать, а нырять в пределах стандартов и своей сертификации. Ну и конечно же напарник - это наше всё _________________ Инструктор IANTD #7656
twitter: @EugKrin |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2011 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, грубое заключение.
Сходить в ВМА на 100м- можно, останешься жив.
О том на сколько это вредно, тебе сообщат.
Ходить в водоеме, тоже можно, но не факт, что останешься жив.
Предел и газы, я выложил выше.
Бывают умники, которые будут убеждать, что можно больше-пусть ходят. _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2011 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема интересная, жаль что уезжаю(
Вопрос в начале темы задан неверно. Нырнуть безусловно можно, раз ныряют и выныривают, но дело это ясный пень крайне опасное. Сравнить можно с вождением автомобиля на большой скорости - для каждого индивидуума "большая" имеет свое предельное значение и конечно раз на раз не приходится. Разница только в том, что автомобиль угрожает еще остальным участникам движения, а водолаз только сам себе.
Можно долго рассуждать о том что это вредно (надо кстати сравнить с курением ) и опасно, но нырять на воздухе на большие глубины никто не перестанет от этого, потому, что бесполезно говорить мотоциклисту, что надо ездить 60 км/ч, а бейсджамперу, что прыгать надо в солнечный день над полем. Это выбор человека, главное чтобы он был осознанным и каждый представлял возможные последствия.
По теме: Азот действует раньше ЦНСа - проверено. Опасность получить ЦНС тем выше, чем выше устойчивость водолаза к азоту.
А вообще есть ли статистика несчастных случаев по причине ГВ относительно других несчастных случаев? Может по статистике опаснее гелий, или вообще технический дайвинг? И кстати, гелием полезно дышать, или так же вредно?
ЗЫ: а вообще чего тут обсуждать, а главное с кем? Большинство из тех, кто ныряет на воздухе, на форуме вообще не пишут (некоторые читают), или пишут, но не про это |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4087 Откуда: Монте Карло
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2011 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, а что тебя такая тема то пробила?
Это же не наша религия. Мы до 18 метров и в теплой водичке!!
Я вот сшил новую поддеву и купил сухарь и уже хочу честно их продать
Что за хардкор то такой тебе в голову полез? _________________ Люди холопского звания – сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2011 22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Это "февочки" в другой теме бучу подняли! _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2950 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Ср Дек 21, 2011 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, друзья мои и коллеги!
Признаюсь, что это была провокация, навеянная статьей Смолина и Соколова "По поводу различия нормативов дыхания кислородом под давлением для водолазов и дайверов " в Дайвтеке.
Ведь как-то никто не задумывался особо почему мы считаем пределом погружений на воздухе 65м, а в барокамеру норовим на все 100! Почему барокамера безвредна, а вода - крайне опасна.
Вот теперь разобрались. Хочу только добавить из той же статьи:
"Ограничение парциального давления кислорода при спусках под воду дайверов сделано не напрасно, а соответствующие отечественные нормативы для водолазов даже более щадящие (следует, правда, отметить, что водолазы дольше находятся на максимальной глубине и выполняют работы, часто тяжелые). Применение чистого кислорода для спусков водолазов под воду (за исключением специальных работ) постепенно уходит из практики, что в основном связано с повсеместным внедрением воздушного снаряжения с открытой схемой дыхания. Спуски в барокамерах под давлением воздуха до 100 м вод.ст. с целью тренировок или лечения не опасны в отношении воздействия кислорода при парциальном давлении 2,3 кгс/см2 ввиду краткого времени пребывания на максимальной «глубине» (до 15-20 мин.)."
Спасибо Максиму за ссылки на сайт ГУЕ - есть что прочитать и подумать. Спасибо Вячеславу за личные впечатления от окстокса - хорошее предостережение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2229 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 21, 2011 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
О! Спасибо Макс!
С удовольствием почитаю. _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2950 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Ср Дек 21, 2011 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо Максим! Очень кстати. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 10:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Решил выложить тут, думаю, что есть полезная инфа для тех кто не бывает на Тетисе.
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=67507 _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
|
APRIK
Зарегистрирован: 16.05.2012 Сообщения: 7 Откуда: питер
|
Добавлено: Сб Май 19, 2012 21:21 Заголовок сообщения: |
|
|
При мне с Эпрона(вмс чф) производились спуски на 120м.Спускались на платформе колокола по 2 человека.Снаряжение свг200веди,воздух,а с 60 КГС подаётся по шлангам.Перед спусом несколько трен.спусков в барокамере.Так вот во время вентиляции(смены в шлангах воздуха на кгс)они оба поторопились и дали сигнал что смесь до них дошла.ну и на 100 один стал кричать"откуда танки,уберите танки и т.п.")))второй просто валялся на платформе.Вобщем подали менее насыщенную Q2 смесь,один сам отошёл и затащил второго в колокол.
+ у них не было такого психологического давления,т.к оба думали что идут на смеси.
Вобщем я бы не рискнул на воздухе идти))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Вс Май 27, 2012 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно ли спуститься на воздухе на 100 метров?
Можно, только вот нужно ли? В барокамере это пройдет без особых последствий, разве что поплющит нехило, если учесть что у вас опыта подобных дел нету, но там вы будете под контролем и медобеспечением, да и вряд ли вас одного в барокамеру пустят. А вот в открытой воде... можно, но только в одном случае - если вы камикадзе!
Небольшой исторический экскурс: где-то в 1981 году, старослужащие-водители Полярнинского отряда СФ, узнав что что в барокамере вставляет нехило, решили это испытать на себе. Высвистали молодого бойца- водителя ПРС ВМ (передвижная рекомпрессионная станция) и дали команду"Продави нас на 100 метров, а когда мы тебе скажем - выпустишь." Боец так и сделал, спустил их на 100 метров, там они побалдели полчаса, потом дали бойцу отмашку, мол выпускай. Тот их и выпустил, стравил воздух и открыл люк, естественно ни о каком режиме декомпрессии оечи и не шло. Бойцы же "крутые" были. Итог: - один труп, второй - инвалид, парализованный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вс Май 27, 2012 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Trampy писал(а): | ...спустил их на 100 метров, там они побалдели полчаса, потом дали бойцу отмашку, мол выпускай. Тот их и выпустил, стравил воздух и открыл люк.
Итог: - один труп, второй - инвалид, парализованный. | После получаса на сотке, БЕЗ ДЕКОМПРЕССИИ, и только - парализованный?
...Действительно - БОЕЦ!!! _________________ Мы все умрём... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Вс Май 27, 2012 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik писал(а): | После получаса на сотке и только - парализованный? ...Действительно - БОЕЦ!!! |
За точность не ручаюсь, нам сказали - около получаса, а сколько на самом деле - неведомо, никто же из них на часы не смотрел. Ну и если учесть что его на другой же день (дело происходило поздно вечером предыдущего дня, после отбоя) отправили самолетом в Питер в ВМА. А там все таки профессионалы.
А до того, как только боец-водила увидел что с "кайфовщиками" что-то не так, тут же побежал в расположение, к водолазам-срочникам, сказал им что и как и они этих горе-испытателей тут же сунули в барокамеру и начали их вести по лечебному режиму, ну а потом прибыл и врач-спецфизиолог части и водолазный специалист. Их сразу оповестили о ЧП.
Последний раз редактировалось: Trampy (Вс Май 27, 2012 14:34), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2229 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Май 27, 2012 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Trampy писал(а): | Ну и если учесть что его на другой же день (дело происходило поздно вечером предыдущего дня, после отбоя) отправили самолетом в Питер в ВМА. |
Да еще и самолётом.
Не, реально БОЕЦ.
В части была барокамера на 100 метров, но не было своего спецфизиолога? _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Вс Май 27, 2012 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilya Kozlov писал(а): | Trampy писал(а): | Ну и если учесть что его на другой же день (дело происходило поздно вечером предыдущего дня, после отбоя) отправили самолетом в Питер в ВМА. |
Да еще и самолётом.
Не, реально БОЕЦ. |
Не забывайте что это было при Союзе! Командующий СФ дал команду и все было сделано как надо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|