   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вт Янв 10, 2012 13:28 Заголовок сообщения: Аргоновые смеси в техническом дайвинге |
 |
|
Выделено отсюда: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=165303#165303 . Модератор.
| Sergey Markov писал(а): | Это на до гелиевых глубинах.
А вот как начинают интенсивно использовать гелий. Так после первого же счета за него задумываются о закрытом цикле. Ибо один вдох 5 центов напрягает исключительно всех. |
Сергей, да я не об этом... Я о том, что ЗЦ сам-по-себе гораздо серьезнее и, чего уж там говорить, опаснее ОЦ (хотя это, конечно, все от подготовки зависит  ) По вопросу гелия - дороговат, согласен! Но есть аргоновые смеси, они гораздо дешевле, хотя и там есть свои тараканы... Лично мое мнение, надо сначала просто попробовать ЗЦ, может и не пойдет все это...
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Вт Янв 10, 2012 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| chrondar писал(а): | | По вопросу гелия - дороговат, согласен! Но есть аргоновые смеси, они гораздо дешевле... |
Это оговорка, или я опять что-то пропустил в этой жизни?
Последний раз, когда я интересовался темой, аргоново-кислородные смеси использовали на мелких глубинах для ускорения декомпрессии...
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Янв 10, 2012 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): | Это оговорка, или я опять что-то пропустил в этой жизни?
|
Вдохни-выдохни..
Просто читай и релаксируй  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Янв 10, 2012 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): | | chrondar писал(а): | | По вопросу гелия - дороговат, согласен! Но есть аргоновые смеси, они гораздо дешевле... |
Это оговорка, или я опять что-то пропустил в этой жизни?
|
А что, дороже ?
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Вт Янв 10, 2012 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): | | chrondar писал(а): | | По вопросу гелия - дороговат, согласен! Но есть аргоновые смеси, они гораздо дешевле... |
Это оговорка, или я опять что-то пропустил в этой жизни?
Последний раз, когда я интересовался темой, аргоново-кислородные смеси использовали на мелких глубинах для ускорения декомпрессии... |
Оооо. Раскройте тему нам!
Шкала наркотического действия аргона Вам поможет!
Аргоновые смеся в массы! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Ср Янв 11, 2012 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну дак что в итоге? Мне уже продавать ребро и идти в AGA - оформлять пятилетний абонемент на аргон, или нет?
Желающим просветить себя в вопросах использования аргона в дыхательных смесях для дайвинга: http://en.wikipedia.org/wiki/Argox
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Янв 11, 2012 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): | | ...Это оговорка, или я опять что-то пропустил в этой жизни? |
к сожалению... Специально, Михаил, для Вас одна страничка из ТО и РЭ серийного, стоящего на вооружении аппарата
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Ср Янв 11, 2012 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Благодарю Вас. Я уже боялся, что наша дискуссия заглохнет или сойдет на стёб.
Можно узнать состав упоминаемой в документе "аргоноазотнокислородной" смеси? И глубины применения? И спектр задач - тяжело-водолазные работы в скафандре, легко-водолазные работы, спасение из затонувшей подводной лодки? Это надеюсь не военная тайна?
Про то, что Argox используют на мелководье я уже писал. Логика применения заключается в "крупных" молекулах аргона, которые медленнее чем азот и тем более гелий "впитываются" в ткани. Поэтому при определенных параметрах Аргоксами или аргоновыми тримиксами, можно заменить найтроксы (либо для увеличения NDL, либо для акселерации декомпрессии за счет ускорения выхода из тканей более легких гелия и азота).
Вы же (судя по Вашему предыдущему посту) предлагаете заменять гелиесодержащие смеси аргоксами. И именно это я оспариваю, а не сам факт возможности использовать аргон в дыхательной смеси.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Янв 11, 2012 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил, я ничего не предлагаю, я Вам указал на ошибочность Вашего мнения, не более. Все остальное, состав смеси, режимы и пр. есть в соответствующей литературе. При желании, надеюсь, Вы все это найдете в инете. Могу сказать, что аппараты данного типа приняты на вооружение советского ВМФ в середине 70 гг и успешно эксплуатировались. К сожалению, по определенным причинам обсуждение as as лежит за пределами форумного общения...
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Ср Янв 11, 2012 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Постойте, не надо так быстро "сливаться".
| chrondar писал(а): | | По вопросу гелия - дороговат, согласен! Но есть аргоновые смеси, они гораздо дешевле, хотя и там есть свои тараканы... |
Вот этой фразой Вы предлагаете использовать аргоновые смеси заместо гелиевых, так?
Я же отметил, что это невозможно. У аргона есть свои плюсы, но они никак не пересекаются с плюсами гелия и заменить одно другим не получится. В чем я не прав?
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Янв 11, 2012 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил, не надо передергивать, а тем более хамить! | Михаил Иванов писал(а): | Постойте, не надо так быстро "сливаться".
| chrondar писал(а): | | По вопросу гелия - дороговат, согласен! Но есть аргоновые смеси, они гораздо дешевле, хотя и там есть свои тараканы... |
Вот этой фразой Вы предлагаете использовать аргоновые смеси заместо гелиевых, так? |
Я говорю о возможности использовать аргоновые смеси, подчеркиваю, возможности. Ваш пост где Вы безаппеляционно утверждаете о невозможности применения аргона | Цитата: | | Последний раз, когда я интересовался темой, аргоново-кислородные смеси использовали на мелких глубинах для ускорения декомпрессии... |
на средних и больших глубинах несостоятелен. Либо Вы не интересовались этой темой, либо не сочли нужным прочитать информацию до конца. В приведенной мной странице, есть и глубины, и потоки, и давления для того, чтобы понять, в каких условиях/режимах, видах снаряжения работают в аппаратах данного типа. Поскольку, как я понимаю, дальше флуда эта тема не пойдет, не считаю возможным продолжать диалог. Вы крутой Diving Inspiration Rebreather, надеюсь разберетесь в данном вопросе. Всего Вам доброго, четности!
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Ср Янв 11, 2012 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Извините за резкость, сами понимаете, я ведь "деклассированный и тунеядствующий элемент" высланный аж за 201 километр.
Давайте потратим еще несколько минут нашего времени и закончим эту тему...
Вот интересная цитата, отсюда http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=874&start=20
| Цитата: | нешние проявления реакции организма человека при компрессии в аргонокислородной среде (АрКС).
Под давлением 2 кгс/см2 аргонокислородной смеси объективно и субъективнс не было обнаружено каких-либо изменений в состоянии испытуемых по сравнению с исходньми..
В дальнейших исследованиях, когда давление повышалось до 4 кгс/см2 (30м), двое испытуемых отмечали ухудшение сообразительности при выполнении устного счета.
Под давлением 6 кгс/см2 (50м) трое испытуемых отмечали кратковременное состояние легкой эйфории — «приподнятое настроение», которое быстро сменялось ощущением тяжестью в голове, ухудшением сообразительности. У остальных подобного рода изменения наступали без эйфории.
Все испытуемые предъявляли жалобы на быструю утомляемость, забывчивость. Отмечали также изменение сенсорных функций: появлялись «искры в глазах», звуки казались громче обычных. Движения тела становились резкими, порывистыми и менее точными.
Под давлением 8 кгс/см2 (90м), возникали выраженные расстройства психической сферы.
Сразу после окончания компрессии двое испытуемых отмечали «беспричинную веселость», после чего появлялось ощущение необычной тяжести в голове и ухудшалась сообразительность. Другие испытуемые признаков эйфории не отмечали, но жаловались на головокружение, оглушение, подавленность, в отдельных случаях отмечались раздражительность и озлобление.
У одного испытуемого оказалась нарушенной ориентировка в пространстве и времени.
Предлагаемые тесты казались чрезвычайно трудными. Более выраженными становились сенсорные расстройства, отмечались слуховые и зрительные галлюцинации. Наступали грубые изменения моторики: увеличивалась амплитуда двигательных ответов, движения становились более резкими и порывистыми.
Выполнение ранее заученных двигательных ответов на сигналы требовало значительных усилий и сопровождалось множеством ненужных действий. Часто наблюдались непроизвольные движения рук и ног, двигательное беспокойство. Трое испытуемых в этих условиях потеряли сознание. При опросе после снижения давления у большинства обнаруживались провалы памяти.
При исследовании более сложных заданий оказалось, что время, затрачиваемое на написание стандартного текста, достоверно увеличивалось в среднем на 13, 28, 24% под давлением 4, 6 и 8 кгс/см2. Изменения почерка, отмеченные при повышенном давлении азота, наблюдались и в условиях повышенного давления аргона: увеличение размеров букв и цифр, искажение и слитное написание букв, смещение строк.
При давлении 8 кгс/см2 испытуемые часто не дописывали текст до конца, имел место случай, когда вместо текста были нарисованы штрихи.
Устный счет испытуемые выполняли дольше обычного в среднем на 42, 69, 91% (p<05) под давлением 4, 6 и 8 кгс/см2 и допускали ошибки: 1—5 под давлением 4 кгс/см2 и 5—9 под давлением 8 кгс/см2.
Количество слов, воспроизводимых по памяти, уменьшалось на 21% под давлением 4—6 кгс/см2 и вдвое — под давлением 8 кгс/см2
В корректурной пробе испытуемые успевали просмотреть меньше знаков, чем при атмосферном давлении, а количество ошибок возрастало под давлением 4—6 и 8 кгс/см2 в среднем в 2,3—2,5 и 10 раз Трое испытуемых под давлением 8 кгс/см2 не могли переключиться на новое задание и повторили задание, которое они выполняли до начала эксперимента.
ДЕЙСТВИЕ ПОВЫШЕННЫХ ПАРЦИАЛЬНЫХ ДАВЛЕНИЙ АРГОНА НА ОРГАНИЗМ ЖИВОТНЫХ
Первые изменения поведения мышей наблюдались при давлении АрКС 3—5 кгс/см2 и были связаны с угнетением двигательной активности: животные прекращали передвижение по камере, сидели неподвижно с полузакрытыми глазами. На этом фоне при давлении 5—7 кгс/см2 отмечалось изменение характера дыхания — оно становилось более глубоким и редким. Появлялись манежные движения.
При давлении 7—10 кгс/см2 отмечались одиночные вздрагивания всего тела.
Затем при давлении 10—14 кгс/см2 возникала атаксия, движения становились порывистыми. В ряде опытов при давлении 14—20 кгс/см2 становилась заметной крупная дрожь головы или всей передней половины тела.
В условиях давления 20—30 кгс/см2 животное уже не могло удерживать равновесие и принимало боковое положение. Однако полной неподвижности еще не наступало: в такт дыханию следовали локомоторные движения передних и задних конечностей или только задних, сохранялся тремор головы и усов. Постепенно с увеличением давления прекращались движения конечностей и тремор головы. При давлении 30— 50 кгс/см2 мышь лежала на боку спокойно, дыхание было глубоким и замедленным, реакция на звуковые раздражения отсутствовала. В нескольких опытах наступила смерть от остановки дыхания.
|
Там снизу еще Ваш комментарий:
| Цитата: | по отзывам участников погружения на аргоноазотнокислородной смеси в комплекте ИДА-75, у многих отмечалось появление головной боли после спусков. Как результат - переход на азотногелиокислородную смесь в комплекте ИДА-75.
|
То есть военные попробовали и поняли что "игра не стоит свеч", однако Вы предлагаете технарям испытать это на себе. Нда, не любите Вы технарей, не любите... (обратите внимание на смайлик и не обижайтесь)
В конечном итоге, согласитесь, что Ваше вполне конкретное предложение попытаться заменить необходимость покупки ребризера использованием для тех же задач аргоносодержащих смесей с ОЦ (а именно так читается Ваша приведенная выше фраза в контексте обсуждения данной ветки) глупо. Вы либо не понимаете для каких задач люди покупают ребризеры (поверьте не для того, что-бы писать себе "крутые" статусы), либо не понимаете зачем применяются аргоносодержащие и зачем гелиесодержащие смеси. Именно такое ощущение осталось у меня после прочтения Вашего поста. Однако заметьте, я не стал называть Вас идиотом, как это обычно принято на форумах, а лишь тактично заметил - "не оговорка ли это". Я рассчитывал, что Вы по достоинству расцените мое джентльменство.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Янв 11, 2012 20:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил, я рад, что Вы нашли сайт, где это все уже обсуждалось. Если Вы обратили внимание на пост, то я нигде не говорил, что | Цитата: | | военные попробывали и поняли, что игра не стоит свеч |
Более, того: военные (как Вы говорите) пошли дальше и развили направление данного аппарата в область больших глубин и, соответственно, других смесей. Скажем так: в области профессиональной водолазии к концу 80 гг в нашей стране она (водолазия) была поставлена на космический уровень.
но это отвлечение, по поводу аппарата: я лично знаком с людьми, которые погружались на АрАКС на достаточную глубину и у них не наблюдались болезненные симптомы.
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Янв 11, 2012 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| chrondar писал(а): | | ...А может лучше сначала попробовать любой хотя бы разок? Вдруг интерес отпадет сам собою... |
| chrondar писал(а): | | ...Сергей, да я не об этом... Я о том, что ЗЦ сам-по-себе гораздо серьезнее и, чего уж там говорить, опаснее ОЦ (хотя это, конечно, все от подготовки зависит ) По вопросу гелия - дороговат, согласен! Но есть аргоновые смеси, они гораздо дешевле, хотя и там есть свои тараканы... Лично мое мнение, надо сначала просто попробовать ЗЦ, может и не пойдет все это... |
| chrondar писал(а): | ...Я говорю о возможности использовать аргоновые смеси, подчеркиваю, возможности. Ваш пост где Вы безаппеляционно утверждаете о невозможности применения аргона | Цитата: | | Последний раз, когда я интересовался темой, аргоново-кислородные смеси использовали на мелких глубинах для ускорения декомпрессии... |
на средних и больших глубинах несостоятелен. Либо Вы не интересовались этой темой, либо не сочли нужным прочитать информацию до конца. В приведенной мной странице, есть и глубины, и потоки, и давления для того, чтобы понять, в каких условиях/режимах, видах снаряжения работают в аппаратах данного типа. Поскольку, как я понимаю, дальше флуда эта тема не пойдет, не считаю возможным продолжать диалог. Вы крутой Diving Inspiration Rebreather, надеюсь разберетесь в данном вопросе. Всего Вам доброго, четности! |
ГДЕ сказано, что я предлагаю использовать аргоновые смеси на ОЦ???
речь шла об использовании ребризеров и стоимостных характеристиках гелия. Вы, Михаил, обладаете удивительной способностью выдергивать фразы из общего контекста и переиначивать их на свой лад, так как Вам удобно. При этом абсолютно не хотите признать свою неправоту! Если Вы, как Вы сами говорите, что-то пропустили, а то что Вы это пропустили, Вам уже доказали выдержкой из официального документа (отмечу, что документ ДЕЙСТВУЮЩИЙ), не надо винить всех и вся в этом. Насколько я понимаю (рад, если ошибусь!) у Вас есть только only for you два мнения: Ваше и неправильное, потому считаю дальнейшее обсуждение с Вами бессмысленным. Благодарю за общение!
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Янв 12, 2012 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил, а есть еше перспективные газовые смеси на основе неона…
И разработки в СССР, велись. И показали – безусловную перспективность этого газа для глубоководных погружений, по сравнению с гелием…
То же, будете отрицать ?
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Чт Янв 12, 2012 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Знаете Chrondar, а я ведь вполне в праве обидеться на Вас. Вы "на ровном месте" обвинили меня в некой ангажированности, самодурстве и троллинге, причем постоянно хлопаете у меня перед носом дверью. Весьма безкультурное поведение, даже для интернет-общения.
Но я согласен считать Вашу чрезмерную вспыльчивость следствием нервной работы. Сейчас у меня появилось немного свободного времени и я хотел бы поставить точку в нашем бессмысленном споре.
Давайте начнем с начала. Пост 20 данной ветки:
| chrondar писал(а): | Валера, я имел ввиду не сравнение ребризеров, а вообще отказ от использования шайтан-машины  На ОЦ и спокойно, и радостно... |
Здесь Вы предлагаете отказаться от ребризеров в пользу ОЦ и аргументируете, это тем, что "На ОЦ и спокойно, и радостно...".
В следующем посте:
| Цитата: |
Это на до гелиевых глубинах.
А вот как начинают интенсивно использовать гелий. Так после первого же счета за него задумываются о закрытом цикле. Ибо один вдох 5 центов напрягает исключительно всех. |
Сергей Марков Вас поправляет, что "На ОЦ и спокойно, и радостно..." только на догелиевых глубинах, а дальше финансовые затраты на ОЦ, начинают перевешивать все возможные плюсы и "заставляют" пересаживаться на ребра.
Дальше идут сообщения не изменяющий ход дискуссии.
Потом "тот самый" Ваш пост (номер 24 в ветке)
| Цитата: | | Сергей, да я не об этом... Я о том, что ЗЦ сам-по-себе гораздо серьезнее и, чего уж там говорить, опаснее ОЦ (хотя это, конечно, все от подготовки зависит Ok ) По вопросу гелия - дороговат, согласен! Но есть аргоновые смеси, они гораздо дешевле, хотя и там есть свои тараканы... Лично мое мнение, надо сначала просто попробовать ЗЦ, может и не пойдет все это... |
В начале Вы цитируете пост 21. Далее давайте разберем Ваше сообщение по предложениям:
В первом предложении Вы соглашаетесь с цитируемым сообщением, ибо не опровергаете его а лишь хотите сделать акцент на другую мысль.
Во втором предложении Вы высказываете эту самую мысль (по поводу большей сложности и соответственно опасности ЗЦ).
В третьем предложении Вы соглашаетесь с дороговизной гелия.
А вот в четвертом предложении Вы упоминаете о возможности использования аргоносодержащих смесей. А так как в цитируемом Вами посте Сергея говорится о проблеме стоимости гелия, то вполне естественно возникает логическая цепочка, согласно которой Вы упоминаете о возможности использовать аргона вместо гелия, и мотивируете это тем, что аргон дешевле.
В пятом предложении Вы высказываете идею, что неплохо бы желающим купить ребра, вначале опробовать аппарат в воде.
Дальше в сообщении 25, господин Томановский комментирует пятое предложение Вашего поста.
Потом идет моем сообщение в котором я заостряю внимание на четвертом предложении Вашего поста.
Вот примерно так я увидел ход дискуссии. Еще раз коротко и без лишних предложений:
Пост 20. Вы: "ОЦ лучше ЗЦ, ибо спокойнее и радостнее".
Пост 21. Сергей Марков: "Да, но до тех пор, пока нет нужды использовать дорогой гелий"
Пост 24. Вы: "ОК, но есть как вариант аргоновые смеси, они дешевле"
По моему, это выглядит так, как будто Вы защищаете ОЦ и в качестве контраргумента против дорогого гелия предлагаете использовать аргон. И в контексте получается, что использовать аргон Вы предлагаете на ОЦ, вместо гелия.
Я конечно признаю, что возможно имело место недопонимание из-за языкового барьера, ибо меня русскому языку учили только до шестого класса, хотя я почти уверен, что я не одинок в таком толковании Вашего выступления. В таком случае, хотелось бы пожелать, что-бы Вы в будущем более четко формулировали свои мысли.
А с какой целью Вы вообще написали четвертое предложение поста 24, просто решили блеснуть эрудицией? Ведь если его убрать оттуда (или снести в постскриптум), то Ваше сообщение становится абсолютно логичным и законченным и не содержит моментов, которые можно истолковать не так.
А теперь, дабы внести хоть какое-то продуктивное зерно в нашу дискуссию, давайте обсудим более подробно эти самые аргоносодержащие смеси и их возможное практическое применение для любительского дайвинга, раз уж Вы сами написали о возможности их использования.
Ранее я приводил две интересные ссылки, в первой описано "западное" видение данной темы. В частности там конкретно указана газовая смесь, глубины и цели применения.
Вторая ссылка описывает весьма интересные советские опыты. Которые по моему показывают несостоятельность аргоновых смесей для сколько-либо значимых глубин.
Из контекста ваших выступлений в данной ветке видно, что у Вас есть весьма обширные познания в достижениях советской "водолазии" и в области "альтернативных" газовых смесей в частности. Правда Вы почему-то постоянно отсылаете меня и всех остальных читателей ветки искать эту информацию самим. Но может Вы все-таки не будете жадничать и поделитесь радостью знания с остальным членами сообщества? Ведь аргон действительно, раза в 3 дешевле гелия, и если мы найдем ему применение в любительском дайвинге, то думаю весьма многие скажут Вам спасибо.
P.S. Илья, по моему уходим далеко от темы ребризеров, может перенесешь нашу беседу в отдельную ветку - типа "Альтернативные газовые смеси"? Может быть Уважаемый Crondar, снизойдет и выложит что-нибудь интересное и познавательное.
Кто знает, может в ближайшем будущем Васюки... тфу, Питер станет столицей морового аргонового дайвинга.
Ведь это же огромный простор для экономических идей в сфере дайвинга. Помимо полной линейки курсов для нового газа, еще новые декомпрессиометры, регуляторы и куча другой очень нужной приблуды. GUE с Halcyon утопятся от зависти.
И главное судя по высказываниям Chrondara все уже изобретено и работает, остается только внедрить в дайвинг.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather
Последний раз редактировалось: Михаил Иванов (Чт Янв 12, 2012 15:47), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Чт Янв 12, 2012 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| OWD писал(а): | Михаил, а есть еше перспективные газовые смеси на основе неона…
И разработки в СССР, велись. И показали – безусловную перспективность этого газа для глубоководных погружений, по сравнению с гелием…
То же, будете отрицать ?
|
Здравствуйте OWD, ваше присутствие украшает любую дискуссию.
Как Вы заметили, я не отрицаю существования мягко говоря экзотических газовых смесей для дыхания.
И поверьте я в общих чертах знаю что такое "neox" и еще я знаю такие интересные слова как: hydreliox, hydrox, neoquad, xenonox, kryptonox итд.
Однако мне хотелось бы в данной ветке обсудить не просто теоретически возможные газы, а те, которые применительны для любительского дайвинга. Из всего перечисленного, именно аргоновые смеси мне кажутся наиболее перспективными, ибо аргон общедоступен, относительно дешев и механизм приготовления смесей не отличается от найтрокса и тримикса.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Янв 12, 2012 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Отличное качество регулярно проявляется на страницах форума... сказать о неком факте, дать какую-либо ссылку, что бы не считали троллем, а потом в кусты Говорить то нужно о том, о чем позволено говорить (публиковать), и не распалять амбициозных дайверов "пустыми" постами.
Конечно, может это отдельный пиар: мол я то знаю... а вы все - нет 
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
juriks
Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 144
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Янв 24, 2012 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
и познавательно
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Вт Янв 24, 2012 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, действительно интересно.
Если суммировать, то получается, что добавляя в дыхательную смесь аргон, можно получить "на выходе" газ по своим параметрам сопоставимый с воздухом, плюс понижается порог гипоксии (в гипербарических условиях на относительно мелких глубинах, это по моему весьма бесполезное свойство). Не очень актуально для дайвинга, воздух все-равно дешевле...
Chrondar, а Вы не хотите провести нам небольшой экскурс в историю использования аргоновых смесей в отечественном ВМФ? Неужели и они с их помощью с гипоксией боролись?
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Янв 24, 2012 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил, Вы, к сожалению, не сделали главный вывод из статьи: применение аргоновых гипоксических смесей ускоряет процесс десатурации сторонних газов из организма за счет ускорения окислительных процессов. По поводу экскурсии в вопросы ВМФ Российской Федерации - не хочу (а вдруг Вы шпиён  )
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
