Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Джеймс Кэмерон достиг дна Марианской впадины
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Мировые новости дайвинга.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ramzan



Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 508
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 15:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это конечно же не эмуляция, а скриншот экрана с мнемосхемой, на которой отображались реальные параметры аппарата. Называется это SCADA система (для тех, кто не знал или интересуется http://ru.wikipedia.org/wiki/SCADA).
Наверно, у Джеймса в капсуле стоял портативный комп или дисплейчик, на который выводилась эта информация. Наверняка, дисплейчег был сенсорный, поэтому и управление с него могло осуществляться (например, ввод параметров).
Кому интересно про автоматизацию оборудования, спросите у меня :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ека



Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 224
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у меня , ощущение, что это утка, как то не реально это. К тому же, держать в секрете подготовку к такому погружению столько лет не реально, и в качестве пилота на таком аппарате кинорежиссер не может быть, тут специально подготовленный человек нужен, да и аппарат (внешний вид) вызывает сомнения.
_________________
Ныряешь сам, не мешай другим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ека



Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 224
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 16:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И вообще, такое погружение - это сенсация сродни полету на Марс. Мировые СМИ должны были трубить об этом много дней подряд, а не как обыденный сюжет.
_________________
Ныряешь сам, не мешай другим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Самарин Андрей



Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 298
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это всего-лишь говорит о состоянии общества.
В стране дураков новости делает пропавший кот президента
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5496
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ека писал(а):
И вообще, такое погружение - это сенсация сродни полету на Марс. Мировые СМИ должны были трубить об этом много дней подряд, а не как обыденный сюжет.


Мировые сми- рабы рейтингов и владельцев. Новость везде есть, но сухая и информативная.
Домохозяйкам по кастрюле до впадины. А без кровищи и массовых побоищ рейта не слифтуешь.

Зато аварии и стрельба с какой помпой проходит по всем каналам. Вот- события!!!
Трепещи обыватель и смотри- кто в расследовании принимал участие и в процессии.
В общем, не люблю журналюг. Про них мультик есть, "человек- паук", там редактор журнала
как раз отражает подход ентих к событиям.
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ant



Зарегистрирован: 24.06.2008
Сообщения: 260
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ека писал(а):
А у меня , ощущение, что это утка, как то не реально это. К тому же, держать в секрете подготовку к такому погружению столько лет не реально, и в качестве пилота на таком аппарате кинорежиссер не может быть, тут специально подготовленный человек нужен, да и аппарат (внешний вид) вызывает сомнения.

Сегодня разговаривал со своим шефом - Борисом Сиренко, он в свое время участвовал в погружениях на Мирах и много работал с Кэтти Крэйн - она в свое время погружалась на американских Пайсисах.
Дак вот, на настоящее время существуют подводные аппараты, расчитанные на глубину не более 6000 метров.
Делаю выводы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11207
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ека писал(а):
А у меня , ощущение, что это утка, как то не реально это. ..

А смысл. Кэмерон не производит впечатления желтого пирщика. А то что он постоянно участвует вглубоководных экспедициях, снимает и делает документальное кино про эти погружения это факт. Кино совсем не для зарабатывания денег.
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юрьевич



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 624
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если на 11 км обнаружат разумных существ имеющих промысловое значение, то об этом узнают все.А так, туда уже ныряли полвека назад и сенсации в этом нет . Если кто то слетает на Луну, интерес будет не намного больше. Кэмерон молодец - осуществил мечту детства. Хорошо ,если желания совпадают с возможностями. Мне так кажется.
_________________
Н2О-Акбар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramzan писал(а):
Это конечно же не эмуляция, а скриншот экрана с мнемосхемой, на которой отображались реальные параметры аппарата. Называется это SCADA система (для тех, кто не знал или интересуется http://ru.wikipedia.org/wiki/SCADA).
Наверно, у Джеймса в капсуле стоял портативный комп или дисплейчик, на который выводилась эта информация. Наверняка, дисплейчег был сенсорный, поэтому и управление с него могло осуществляться (например, ввод параметров).


Насчет того, что это скриншот экрана - полностью согласен. Вопрос в том, что это за дислей и что он показывает.
Тут просматриваются два варианта
1. прибор соединен с датчиками и дисплей показывает реальные параметры аппарата (как экран декомпрессиметра в режиме дайв).
2. на дисплее - результат работы какой-то программы (на том же декомпрессиметре есть режим имитации погружений). Возможно, я не правильно назвал это эмуляцией.

Первый вариант не дает вразумительных ответов на два вопроса:
1. Как объяснить значительную вертикальную скорость 3,6 м в сек? На первой странице темы народ уже откомментировал эту проблему.
2. На скриншоте глубина 10 100 метров и дата 14 марта (в нижнем левом углу экрана 03-14-12). Но погружение в Марианскую впадину было 26 марта.

Поэтому я лично склоняюсь ко второму варианту. На картинке имитация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ека писал(а):
А у меня , ощущение, что это утка, как то не реально это. К тому же, держать в секрете подготовку к такому погружению столько лет не реально, и в качестве пилота на таком аппарате кинорежиссер не может быть, тут специально подготовленный человек нужен, да и аппарат (внешний вид) вызывает сомнения.

Проблема в том, что (если исходить из информации СМИ) в проекте был задействован тот же человек, что и в предыдущем погружении в Марианскую впадину - американский военный Дон Уолш. При погружении на Триесте он был лейтенантом (там были граждане двух стран - Швейцарии и США). Камерону надо было постараться чтобы надуть его. Врать о повторном спуске американскому военному вроде не с чего. Разве что начальство приказало.

Цитата:
Дон Уолш, осуществивший первое и единственное погружение в Марианскую впадину вместе со швейцарским океанографом Жаком Пиккаром в 1960 году, присоединился к команде Кэмерона.
Он признался, что счастлив, что спустя 50 лет после его погружения кто-то может вновь вернуться в эти морские глубины. По словам Уолша, новая подлодка выглядит немного иначе, нежели та, в которой погружался он, но даже спустя 50 лет он видит их с Пиккаром «почерк».
http://vz.ru/society/2012/3/26/570950.html


Цитата:
Thus, in the fall of 1958, Trieste was transported to San Diego, Calif., her new home port. Starting in December of that year, Trieste made several dives off San Diego. Fitted .with a stronger sphere, fabricated by the Krupp Iron Works of Germany, Trieste was taken to Guam for Project "Nekton." With Wandank (ATR-109) as support vessel, Trieste climaxed her participation in Project "Nekton" on 23 January 1960 when Lt. Don Walsh, USN, and Jacques Piccard—the professor's son who had accompanied the bathyscaph to the United States to instruct the Navy in its operation and maintenance—descended seven miles to the bottom of the Challenger Deep. The world's record descent had taken nine hours.
http://www.history.navy.mil/danfs/t8/trieste.htm


Что касается пилотирования - не знаю. Если там все компьютеризировано, то можно часть обучения пройти, используя ту же программу-имитатор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 11:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

amg писал(а):
Ека писал(а):
А у меня , ощущение, что это утка, как то не реально это. ..

А смысл. Кэмерон не производит впечатления желтого пирщика. А то что он постоянно участвует вглубоководных экспедициях, снимает и делает документальное кино про эти погружения это факт. Кино совсем не для зарабатывания денег.


Участие в экспедициях не дает ответа на вопрос - где он взял деньги на проект и как его осуществил.
До сих пор все глубоководные аппараты принадлежали государствам (военным или академииям наук). Триест строился французскими венными, а после был передан флоту США. И это не удивительно - затраты на подобные аппараты огромны.

Почитайте эпопею с постройкой Миров:
Цитата:
Проект не привлекал внимания средств массовой информации и практически оставался в тайне до сдачи готовых аппаратов заказчику. Только после этого Раума-Репола обнародовала технические данные. Репутация фирмы, как изготовителя «Миров», и сейчас на высоте. По сведениям Тауно Матомяки международные концерны заинтересованы в глубоководных аппаратах, способных погружаться на 12 000 метров и это технически возможно. Такой аппарат технически возможен, политически — нет. Его можно купить, но проблематично продать — США после прокола с Мирами тщательно следят за этой областью, и все американские глубоководные аппараты принадлежат военному ведомству.[1]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_(глубоководные_аппараты)


Это мнение директора финской фирмы Раума-Репола, которая строила Миры. Они столкнулись с противодействием Пентагона, их фирма после этого эпизода не смогла работать и переориентировалась на древообработку. Думаю, что он разбирается в теме.

А современная история выглядит почти так - группа киношников собралась и построила на коленке батискаф.
Я не сомневаюсь, что Кэмерон с удовольствием использует батискафы.
Я сомневаюсь, что он может построить аппарат на собственные средства или руководить этим строительством. Он не компетентен в этой области. А спонсоры предпочитают давать деньги знающим людям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12084
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antedon писал(а):
финской фирмы Раума-Репола, которая строила Миры. Они столкнулись с противодействием Пентагона, их фирма после этого эпизода не смогла работать и переориентировалась на древообработку..
Shocked Ух ты!!! Оказывается Раума-Реппола сначала строила МИРы, а потом ее амеры-гаады забили в деревообработку Shocked Shocked
Лихой БРЕД. Figa
Вот теперь и думай - есть у меня буклеты 70х годов про массовые щитовые дома "Раума-Реппола", да и на моем щитовом доме штампы Раума-Реппола стоят...
А дому уже под 60 лет.

Миры получается старше??? Back

ЗЫ ну и смешали мух и котлет - "Мир" который является глубоководной подводной мини-лодкой на 2х человек и батискаф 109 см который ныряет-всплывает ОДНОКРАТНО Wink Wink
Для сравнения - на орбиту пока выходят только госорганизации, а на 100 км подъем - плиз, коммерческие частные запуски шаттлов
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР


Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Пт Мар 30, 2012 13:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11207
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Тео́рия за́говора (от англ. conspiracy theory, также известная как конспирологическая теория) — совокупность гипотез, показывающая жизненно важное (общественно-значимое) событие (ряд событий) или ход истории как результат заговора со стороны некоторой группы людей (обычно сословия), управляющих этим процессом из корысти или амбиций (различных личных, групповых, клановых и др. интересов)." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0

Это так важно где взял деньги Кэмерон, зачем он это сделал, что на снимке в левом верхнем углу? Расслабтесь и получайте удовольствие от скорого просмотра фильма про погружение. А пока он не вышел от Титаника в 3Д. Smile

Еще интеесно из Википедии:
"Другая причина появления теории заговоров — некие глубинные социальные и психологические потребности человека. Восприятие положений теории заговора тесно связано с механизмами стереотипизации[2], проекции и феноменом эскапизма. Причиной успешности теорий заговора также называют идеологическую реакцию на социальное неравенство[2].

Механизм проекции означает, что сторонник теории заговора, как правило, переносит на предполагаемых участников заговора некоторые свои позитивные и негативные личностные свойства. При этом они обретают преувеличенный характер. С одной стороны, заговорщики демонизируются, им приписывают как злые намерения, так и личную аморальность. Это позволяет снять любые моральные ограничения в действиях по отношению к предполагаемым заговорщикам, избежать морального осуждения или уголовной ответственности. Ведь тот, кто уничтожает таких чудовищ, должен быть признан героем, а не преступником. С другой стороны, заговорщиков наделяют особыми способностями (умом, хитростью, целеустремлённостью и т. д.)"

После погружения Кэмерона несколько стран заявили о намерениях построить глубоководные аппараты для погружения в марианскую впадину, в том числе и у нас. Хотя видимо это тоже дело рук Вашингтона. Smile
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
badzoo



Зарегистрирован: 30.07.2010
Сообщения: 306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 12:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уже и Ролекс у себя на сайте написал про спуск, что часы, надетые на манипулятор аппарата, выдержали давление и работают нормально, как и на предыдущем спуске в 1960 году.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел Д



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 1070
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

badzoo писал(а):
Уже и Ролекс у себя на сайте написал про спуск, что часы, надетые на манипулятор аппарата, выдержали давление и работают нормально, как и на предыдущем спуске в 1960 году.

Так вот она - истинная цель и задача погружения Rofl Rofl Rofl
_________________
Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12084
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

badzoo писал(а):
Уже и Ролекс .....работают нормально, как и на предыдущем спуске в 1960 году.
так что цели что Пикара, что Кэмерона - получить бабки за "притопить" часики??? Shocked
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
badzoo



Зарегистрирован: 30.07.2010
Сообщения: 306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел Д писал(а):

Так вот она - истинная цель и задача погружения Rofl Rofl Rofl


Ну а что еще может написать Ролекс на своем сайте Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пару месяцев назад по Дискавери показывали кино как Камерон на Келдышеве и Мирах облазил титаник - я был в шоке, Иван СПБ с Мишей Ивановым отдыхают - они зависали над титаником на Мире (и так много много раз вроде месяца два или три), и пускали телеуправляемый аппарат, который получал инфу по оптоволокну и рвал его в случае зацепа - кадры которые сняли эти аппараты были просто охринетительны... мельчайшие детали предметов стоявших на камине в каюте конкретной семейной пары, уцелевшие гравюры на стенах итп..

+ они уже тогда делали он лайн трансляции через интернет (также по оптоволокну но уже на Келдышева).

Вобщем после того, что они вытворяли там, думаю они вполне могли сделать торпеду способную нырнуть "морковкой" ну пусть и на 11км...
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрьевич



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 624
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если сделать оптоволокно коническим как тросы для глубоководной техники, то оно выдержит свой вес, но будет стоить дорого . Обычное оптоволокно может не выдержать. В обоих случаях они не застрахованы от злых организмов на протяжении 11 км. Кроме бутылочной почты у Кэмерона есть только вариант с гидроакустикой, ею пользовались для связи с "Триестом" на этой глубине .Последние измерения глубин там делались многолучевым эхолотом и максимальное значение-10994 м. Интернет должен получиться медленным., но человеку часами сидящележащему в позе эмбриона в метровой сфере и это радость. Безопасность на высоте , если "Триесту" или более совершенному "Архимеду" могло не хватить бензина для всплытия, то Кэмерон отказавшись от бензина предусмотрел продублированный сброс практически всего внешнего оборудования. и сфера вроде не эпоксидкой склеена, как на "Триесте"
_________________
Н2О-Акбар.


Последний раз редактировалось: Юрьевич (Пт Мар 30, 2012 19:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12084
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьевич писал(а):
Интернет должен получиться медленным., но человеку часами сидящележащему в позе эмбриона в метровой сфере и это радость.
Где то читал что инет у Кемерона там был на скорости 8 кб в секунду - весьма нормально для текста, я в 90х имел и медленнее Smile
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11207
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю однозначно гидроакустика, просто мощная. Опять же смски отправлять не так уж и долго. Фотку конечно прийдется покачать. Smile Вообще аппарат грамотно сделан. Дешево и сердито. Smile
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 23:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Antedon писал(а):
финской фирмы Раума-Репола, которая строила Миры. Они столкнулись с противодействием Пентагона, их фирма после этого эпизода не смогла работать и переориентировалась на древообработку..
Ух ты!!! Оказывается Раума-Реппола сначала строила МИРы, а потом ее амеры-гаады забили в деревообработку.


Строительством миров занималась дочерняя фирма Раума-Репола Океаник. Вот мнение ее директора:
Цитата:
Под давлением ЦРУ и Пентагона Раума-Репола была вынуждена отказаться от создания глубоководных аппаратов и многообещающего развития морских технологий. Подобные устройства нужны при строительстве и обслуживании нефтяных платформ. Одним из заброшенных проектов была разработка топливных элементов. Фирма Раума-Репола отказалась от изготовления нефтяных платформ и сейчас занимается в основном деревопереработкой. Раума-Репола была тогда шестым по величине концерном Финляндии и в ней работало 18 000 человек. Сейчас её дело в области металлообработки продолжает концерн Метсо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_(глубоководные_аппараты)


Эта статья является переводом с финской статьи
http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/metallitekniikka/article143471.ece

Примерно то же самое на английском:
http://www2.hs.fi/english/archive/news.asp?id=20031022IE6
перевод в гуглах : Подводные технологии фирмы Rauma-Repola Oceanics была закрыта в 1980-е годы из-за давления со стороны ЦРУ, утверждает, Тауно Matomäki в интервью журналу Metallitekniikka. Matomäki является бывшим генеральным директором Rauma-Repola, и был председателем правления UPM-Kymmene вплоть до своей отставки в 2001 году.

Но это дела давно минувших дней. Информацией о строительстве Миров я хотел проиллюстрировать, что строительство глубоководных аппаратов всегда было делом сложным не только экономичеки и технологически, но и политически. Думаю, что и сейчас это не под силу дилетантам.

Андрей СПб писал(а):
ЗЫ ну и смешали мух и котлет - "Мир" который является глубоководной подводной мини-лодкой на 2х человек и батискаф 109 см который ныряет-всплывает ОДНОКРАТНО

Причем здесь подводные лодки? Мир даже близко не является подводной лодкой.
Абсолютный рекорд по глубине погружения среди подводных лодок — 1027 метров (К-278 «Комсомолец»)
http://blog.i.ua/community/3268/752354/
Миры спускаются до 6 километров. Подводные лодки в СССР прекрасно строили сами, для изготовленя Миров пришлось искать исполнителя в других странах. Французы и швейцарцы отказались, финны взялись.

Андрей СПб писал(а):
Для сравнения - на орбиту пока выходят только госорганизации, а на 100 км подъем - плиз, коммерческие частные запуски шаттлов

По частоте посещения людьми Марианская впадина соизмерима пока лишь с поверхностью Луны. Сколько частных лиц построили себе аппараты для посещения Луны? По-моему ноль.


Последний раз редактировалось: Antedon (Сб Мар 31, 2012 02:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5496
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2012 01:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу хождения пендосов по луне столько вопросов, что лучше тему в пример не приводить.
Я дам процов 15 от силы, что они там были, ходили и махали флагом.

Габариты аппарата Кэмерона тоже навевают всякие сомнения, но зачем портить праздник?
Рад за него, хоть и мастер съемки кино всякого...
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2012 02:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

amg писал(а):
Это так важно где взял деньги Кэмерон, зачем он это сделал, что на снимке в левом верхнем углу?

Мне интересно это событие и я хочу разобраться в его деталях. По-моему я ни в чем не обвинял Кэмерона и не подвергал критике его лично или его фильмы. Пока что можно говорить только о том, что не вся информация об этом проекте, размещенная в сети, является достоверной.
Пример:

Цитата:
Одноместный батискаф Deepsea Challenger специально разработали и построили по заказу Кэмерона в Австралии. По словам режиссера, которые приводились в газете Economic Times, строительство батискафа обошлось примерно в 7 млн долларов, а аренда судна Mermaid Sapphire, которое обеспечивает погружение, стоит от 30 тыс. до 40 тыс. долларов в сутки.
«Я начал думать о том, что потребуется, чтобы опуститься глубже, в глубины океана – это было нечто вроде Святого Грааля с инженерной точки зрения», – заявил он. «Вы начинаете продумывать конструкцию и размышлять, как это возможно осуществить и что для этого потребуется. А затем внезапно наступает момент, когда это происходит без какого-либо перехода, – добавляет Кэмерон. – Кажется, на меня наложено проклятие, что как только я думаю о постройке чего-то, мне непременно нужно это создать».
Австралийский инженер Рон Аллум, который совместно с Кэмероном разрабатывал конструкцию подводной лодки, является экспертом по созданию оборудования, которое прикрепляет высокотехнологичные камеры к подводным аппаратам.
Но Deepsea Challenger – первый батискаф, который он построил с нуля. На нем установлены несколько 3D-камер и огромные системы освещения, чтобы режиссер мог запечатлеть увиденное в морских глубинах во время погружения.
http://vz.ru/society/2012/3/26/570950.html


7 млн долларов за строительство батискафа - это интересно. Сейчас дома в такую цену обходятся.

amg писал(а):
Еще интеесно из Википедии:
Механизм проекции означает, что сторонник теории заговора, как правило, переносит на предполагаемых участников заговора некоторые свои позитивные и негативные личностные свойства. При этом они обретают преувеличенный характер. С одной стороны, заговорщики демонизируются, им приписывают как злые намерения, так и личную аморальность. Это позволяет снять любые моральные ограничения в действиях по отношению к предполагаемым заговорщикам, избежать морального осуждения или уголовной ответственности. Ведь тот, кто уничтожает таких чудовищ, должен быть признан героем, а не преступником. С другой стороны, заговорщиков наделяют особыми способностями (умом, хитростью, целеустремлённостью и т. д.)"

В Википедии много что пишут интересного. Поясните, о каком преступлении и уголовной ответственности идет речь в цитате, которую вы приводите.

amg писал(а):
После погружения Кэмерона несколько стран заявили о намерениях построить глубоководные аппараты для погружения в марианскую впадину, в том числе и у нас.

Строительство таких аппаратов только странам и под силу. И, заметьте, страны не делают секрета из своего желания построить глубоководный аппарат. Только Кэмерон секретничал до последнего момента.
Интересно, почему в списке миллиардеров Кэмерона нет http://sergeilvs.com/spisok-milliarderov/2011/

А вообще, я не понимаю зачем темнить.
Ну построило Национальное Географическое Общество США себе батискаф. В этом нет ничего предрассудительного. Миры тоже формально принадлежат научной организации - РАН, хотя с них почему-то обследовался Комсомолец.
Строительство такого аппарата уже само по себе - событие. Я не понимаю только зачем эти сказки о том, что все это было на деньги Кэмэрона и под его руководством. Ну не может каждая кухарка управлять государством, а каждый режиссер - построить себе персональный батискаф.
Поздравим американцев с тем, что второй батискаф (как и первый) принадлежит их стране.
И помечтаем, что и в России когда-нибудь появится что-то подобное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрьевич



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 624
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2012 09:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раньше батискафом счилалось то что плавало на жидкости и имело возможность её стравливать, а глубоководным аппаратом , что плавало на жёстких элементах плавучести и не имело возможности их отбрасывать. С этой точки зрения Кэмерон построил не батискаф. Сейчас СМИ всё что углублено ныряет обзывают батискафом . За 7лимонов такой аппарат для мазохистов и карликов построить можно . Самым дорогим элементом будет метровая сфера. Часть остального можно выбрать в каталогах, арендовать или взять из хозяйства Кэмерона. Комерческую отдачу могут дать только фильмы и упомянутые богатые карлики и мазохисты. В 60-х было несколько батискафов для таких глубин, но глубже 8000 опускали только "триест". Наверно было незачем. Сейчас Кэмерон в интервью сравнил дно с чистым листом бумаги и ничего кроме микроскопическиз организмов там не увидел. Если кончиться нефть на шельфе тогд эта тема станет актуальной.
_________________
Н2О-Акбар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Мировые новости дайвинга. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

к странице     
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving