   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1713
Откуда: Питер
|
 Добавлено: Ср Май 30, 2012 13:25 Заголовок сообщения: О задержке дыхания и обучении. |
 |
|
Начало темы здесь
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=179086#179086
Admin
| Artem Spb писал(а): | | в дайвинге если нормально почитать книгу, поспрашивать что да как и ПОТИХОНЬКУ и НЕГЛУБОКО нырять начать то всё ноормально будет! |
Не факт
| Artem Spb писал(а): | | в общем если к делу подойти "с головой" то не будет это самоубийством как тут пишут, |
С приличной долей вероятности будет
Обучение дайвингу стоит особняком от обучения другим видам деятельности. В большинстве случаев полученные нами в течение жизни навыки, опыт и т.д. помогают освоить какой-либо новый вид деятельности. Но при обучении дайвингу все наоборот, предыдущий жизненный опыт только мешает обучению. Существующие привычки, навыки, инстинкты приходится ломать и вырабатавать новые, зачастую противоположные. А додуматься до этого самостоятельно, без обучения, достаточно сложно.
Взять, хотя бы, правило не задерживать дыхание. Вроде бы, все просто и очевидно, но только после того, как это объяснит инструктор. Подавляющему большинству это просто не приходит в голову, ведь это настолько естественно для человека - оказавшись под водой, задержать дыхание.
Или, к примеру, необходимость соблюдать скорость всплытия, тут уже все не так очевидно. И еще много примеров можно привести.
При этом опыт вроде бы похожих занятий (например, подводная охота или фри-дайвинг) не только не полезен, а, наоборот, вреден.
Ну а ценой малейшей ошибки или незнания, да и просто самоуверенности в дайвинге может стать жизнь, как в обсуждаемом случае.
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Artem Spb
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 111
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
то babr
вот всё таки никак не могу понять почему в подобных темах ВСЕГДА начинается пиар обучения?! 
да обучение это хорошо и нужно, но .......НО....
ай! да надоело спорить... просто в данной ситуации я пока что не увидел проблем с обучением.. вижу только безрассудство, которое могло иметь место и варианте если бы человек совершал сей дайв и после обучения.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1713
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Artem Spb писал(а): | | в данной ситуации я пока что не увидел проблем с обучением.. вижу только безрассудство, которое могло иметь место и варианте если бы человек совершал сей дайв и после обучения.... |
Проблем с обучением в этой ситуации не было, были проблемы с отсутствием обучения. В результате этого отсутствия человек просто не подозревал о некоторых элементарных правилах безопасности, в результате чего и погиб.
Если бы он прошел обучение, то знание элементарных правил и владение простейшими навыками скорее всего позволили бы ему сохранить жизнь.
Поэтому в подобных темах и начинается всегда разговор о необходимости обучения.
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| babr писал(а): | .
Взять, хотя бы, правило не задерживать дыхание. Вроде бы, все просто и очевидно, но только после того, как это объяснит инструктор. Подавляющему большинству это просто не приходит в голову, ведь это настолько естественно для человека - оказавшись под водой, задержать дыхание.
|
Вот черт... А я плаваю и задерживаю дыхание. И живой пока.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ирина СПб
Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 477
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | babr писал(а): | .
Взять, хотя бы, правило не задерживать дыхание. Вроде бы, все просто и очевидно, но только после того, как это объяснит инструктор. Подавляющему большинству это просто не приходит в голову, ведь это настолько естественно для человека - оказавшись под водой, задержать дыхание.
|
Вот черт... А я плаваю и задерживаю дыхание. И живой пока. |
Аналогично 
особенно, когда фотографирую 
да и вообще - люблю запасец воздуха иметь 
_________________
Подводный пловец ДОСААФ-1979, OWD SSI, AOWD PADI, EAN diver
Дышишь сам, дай дышать другому... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1713
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | babr писал(а): | .
Взять, хотя бы, правило не задерживать дыхание. Вроде бы, все просто и очевидно, но только после того, как это объяснит инструктор. Подавляющему большинству это просто не приходит в голову, ведь это настолько естественно для человека - оказавшись под водой, задержать дыхание.
|
Вот черт... А я плаваю и задерживаю дыхание. И живой пока. |
Что-то мне подсказывает, что в твоем случае вероятность неконтролируемого выноса весьма маловероятна. Но даже если таковой и произойдет, то задерживать дыхание по пути наверх явно не будешь 
Необученный же человек, да в стрессовой ситуации, задержит дыхание обязательно. Ну инстинкт у него такой, а о том, что делать этого нельзя, он не знает, не учился.
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2950
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | babr писал(а): | .
Взять, хотя бы, правило не задерживать дыхание. Вроде бы, все просто и очевидно, но только после того, как это объяснит инструктор. Подавляющему большинству это просто не приходит в голову, ведь это настолько естественно для человека - оказавшись под водой, задержать дыхание.
|
Вот черт... А я плаваю и задерживаю дыхание. И живой пока. |
И студентов своих не учите "Выдыхай, бобер, выдыхай!" ?! Троллите Виталия  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1713
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Ш...лин писал(а): | | nereis писал(а): | | babr писал(а): | .
Взять, хотя бы, правило не задерживать дыхание. Вроде бы, все просто и очевидно, но только после того, как это объяснит инструктор. Подавляющему большинству это просто не приходит в голову, ведь это настолько естественно для человека - оказавшись под водой, задержать дыхание.
|
Вот черт... А я плаваю и задерживаю дыхание. И живой пока. |
И студентов своих не учите "Выдыхай, бобер, выдыхай!" ?! Троллите Виталия |
Ну нужно же как-то посещаемость форума поднимать
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| babr писал(а): |
Ну нужно же как-то посещаемость форума поднимать |
Мне каким местом эта посещаемость? Я что денег с этого имею?
Достаточно грустная тема превратилась вашими стараниями в пропаганду обучения...
Андрей СПб вы когда последний раз кукан с крабами поднимали? Больно уверенно и даже с восклицательными знаками пишите про вес и прочие действия.
О задержке дыхания говорится новичкам на начальном курсе с оговоркой, что когда они наберутся опыта и смогут держать плавучесть, ритм дыхания можно изменить.
Методику всплытия при выбрасывании, никто не отменял, ни для новичков ни для старичков.
Не зависимо от ваших здесь умных разговоров в приморских городах будут и самоучки и ЧП. Так было всегда и и так будет. Скажу также по секрету, что большинство старых инструкторов в большей степени самоучки, нежели выпускники школ ПАДИ.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mausov
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1079
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | babr писал(а): | .
Взять, хотя бы, правило не задерживать дыхание. Вроде бы, все просто и очевидно, но только после того, как это объяснит инструктор. Подавляющему большинству это просто не приходит в голову, ведь это настолько естественно для человека - оказавшись под водой, задержать дыхание.
|
Вот черт... А я плаваю и задерживаю дыхание. И живой пока. |
если задерживать дыхание, то потом голова болит на суше.
_________________
Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mausov писал(а): |
если задерживать дыхание, то потом голова болит на суше. |
Мы наверное по разному задерживаем. У меня не болит.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 298
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| У меня тоже - не болит. Задерживаю при съемке |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mausov
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1079
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ирина СПб писал(а): | | nereis писал(а): | | babr писал(а): | .
Взять, хотя бы, правило не задерживать дыхание. Вроде бы, все просто и очевидно, но только после того, как это объяснит инструктор. Подавляющему большинству это просто не приходит в голову, ведь это настолько естественно для человека - оказавшись под водой, задержать дыхание.
|
Вот черт... А я плаваю и задерживаю дыхание. И живой пока. |
Аналогично
особенно, когда фотографирую
да и вообще - люблю запасец воздуха иметь |
так не сэкономить воздух, это хрестоматийные вещи, а скорее наоборот. И заработаете легкую гиперкапнию в виде головных болей, особенно при подводных нагрузках.
_________________
Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом
Последний раз редактировалось: Mausov (Ср Май 30, 2012 17:57), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 298
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mausov писал(а): | | это христоматийные вещи |
Хрестоматия не имеет отношения к христианству |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mausov писал(а): |
так не сэкономить воздух, это хрестоматийные вещи, а скорее наоборот. . |
Это точно!
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций
Последний раз редактировалось: Sergey Kuznetsov (Ср Май 30, 2012 17:55), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mausov
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1079
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Самарин Андрей писал(а): | | Mausov писал(а): | | это христоматийные вещи |
Хрестоматия не имеет отношения к христианству |
спасибо, исправился. Записал в книжечку.
_________________
Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mausov
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1079
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
_________________
Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом
Последний раз редактировалось: Mausov (Ср Май 30, 2012 17:57), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ирина СПб
Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 477
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2012 09:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mausov писал(а): |
так не сэкономить воздух, это хрестоматийные вещи, а скорее наоборот. И заработаете легкую гиперкапнию в виде головных болей, особенно при подводных нагрузках. |
Я эти "хрестоматийные" истины читаю регулярно, но гнать воздух через легкие , как через вентиляционную вытяжку, - абсурд.
И ничего у меня не болит, к счастью )) и хватает всегда
_________________
Подводный пловец ДОСААФ-1979, OWD SSI, AOWD PADI, EAN diver
Дышишь сам, дай дышать другому... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2012 09:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ирина СПб писал(а): | но гнать воздух через легкие , как через вентиляционную вытяжку, - абсурд.
|
Ирина, переведите пожалуйста эту фразу...
Вы сейчас, сидя за компьютером, "гоните воздух через легкие , как через вентиляционную вытяжку" или просто дышите? А под водой, что-то по-другому? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2012 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Левитин писал(а): | | А под водой, что-то по-другому? |
У меня по другому. Не так как на воздухе у компьютера.
Если поделить все плавание на три этапа (погружение, нахождение на глубине, всплытие), для каждого дыхание разное.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2012 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | У меня по другому. Не так как на воздухе у компьютера.
Если поделить все плавание на три этапа (погружение, нахождение на глубине, всплытие), для каждого дыхание разное. |
+1
И если занимаешься фотографированием "чувствительных" объектов, а не просто пыханьем вкруг - добавляется еще 4ый тип - длительная задержка или неглубокое редкое дыхание для точного контроля плавучести перед и при съемке.
ЗЫ. Методика " дайв-дыхание у ПК" - это для кибердайверов 
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2012 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
Если поделить все плавание на три этапа (погружение, нахождение на глубине, всплытие), для каждого дыхание разное. |
ок, на спуске, как я понимаю дыхание задерживать не требуется, да и не хочется , на подъеме задерживать дыхание низзя, т.е. остается один этап - спокойное (если с течением не воюем и за акулами не гоняемся) плавание и, для кого-то фотографирование. Если просто плывем и смотрим по-сторонам, зачем задерживать дыхание? Оно медленное, размеренное, как во-время сна или спокойной деятельности (сидение за компьютером ). Если увидели ту волшебную козявку, которую хотим запечатлеть для потомков, то зависли, сфокусировались, ну и максимум задержали дыхание на те пару-тройку секунд, которые требуются на снимок, по результатам просмотра или повторили или плывем дальше. Правильно? Т.е. задержка дыхания не правило, а исключение...
Пы.Сы. Вспомнил собственные действия при фотографировании - если не хватать руками кораллы, то действительно для четкой фокусировки и зависа тянет задержать дыхание, чтоб вверх-вниз не качало, вариант - переход на короткое и неглубокое дыхание, чтоб плавучесть не менялась сильно. Как-то так. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dragonfly
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 177
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2012 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): |
И если занимаешься фотографированием "чувствительных" объектов, а не просто пыханьем вкруг - добавляется еще 4ый тип - длительная задержка или неглубокое редкое дыхание для точного контроля плавучести перед и при съемке.
|
Ребризер тебе за спину! 
_________________
Рожденные ползать, расступитесь: я взлетаю!.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DFalcon
Зарегистрирован: 22.07.2010
Сообщения: 200
Откуда: Helsinki
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2012 10:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | nereis писал(а): | У меня по другому. Не так как на воздухе у компьютера.
Если поделить все плавание на три этапа (погружение, нахождение на глубине, всплытие), для каждого дыхание разное. |
+1
И если занимаешься фотографированием "чувствительных" объектов, а не просто пыханьем вкруг - добавляется еще 4ый тип - длительная задержка или неглубокое редкое дыхание для точного контроля плавучести перед и при съемке.
ЗЫ. Методика " дайв-дыхание у ПК" - это для кибердайверов |
ИМХО Nereis просто тролит, странно что в такой теме. 
Опытный инструктор не может не знать, что даже при небольших (но частых) задержках дыхания на вдохе, углекислый газ не будет выводиться из крови в необходимом обьеме.
Что приводит к головным болям после погружения. Особенно сказывается при глубоких погружениях или нагрузках. Лично я сталкивался с этим только при погружениях глубже 50м
Вопрос в том если задерживать дыхание на выдохе, то лично у меня такой проблемы нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Site Admin
Администратор Форума
Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 3363
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2012 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| DFalcon писал(а): |
ИМХО Nereis просто тролит, странно что в такой теме.
|
Темы разделены.
_________________
Если заметите сбои в работе форума не надо мне ничего писать, пожалуйста! Компостируйте мозги Tech Admin'у |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
