   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4087
Откуда: Монте Карло
|
 Добавлено: Пт Авг 17, 2012 13:29 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Snusmumrik писал(а): |
Но. Лишний прессинг в данном деле - только во вред. Ушедшего вы не вернете, а волну нагоните.
Dixi. |
Вот за это я некоторых просто ненавижу.
_________________
Люди холопского звания – сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3195
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | Слушайте, коллеги, ну вы опять затеваете пляску на костях? Вас кажется вежливо попросили дождаться
заключения судмедэкспертизы, которое должно быть через месяц. Не затевайте истерику так же, как это было
с Димой Александровым.. |
Ни кто истерии не затевает. Заключение судмедэкспертизы в принципе не нужно. Нужно понять динамику происходящего и организацию погружения.
Вовремя разобранное ЧП может спасти кому то жизнь в дальнейшем.
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Victor-Spb
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 1171
Откуда: Saint-Petersburg
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Snusmumrik писал(а): | Слушайте, коллеги, ну вы опять затеваете пляску на костях? Вас кажется вежливо попросили дождаться
заключения судмедэкспертизы, которое должно быть через месяц. Не затевайте истерику так же, как это было
с Димой Александровым. Всему свое время... И этому тоже.
И вообще, в планах родственников вообще ничего не публиковать. Это уж как они сочтут нужным.
И чем больше вы истерите, тем меньше, ИМХО, у людей будет желания что-то обсуждать.
Меня ничуть не меньше в свое время занимала причина ЧП с Бартендером, чем сейчас - причина ЧП с Игорем.
Но. Лишний прессинг в данном деле - только во вред. Ушедшего вы не вернете, а волну нагоните.
Dixi. |
Истерика в данном случае у тебя... |
+1
Мумр ,хватит тебе уже истерить то!!!
Тут вроде люди спокойно что-то обсуждают!!!
_________________
PADI-TDI |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Иванов
Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 916
Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | Слушайте, коллеги, ну вы опять затеваете пляску на костях? Вас кажется вежливо попросили дождаться
заключения судмедэкспертизы, которое должно быть через месяц. Не затевайте истерику так же, как это было
с Димой Александровым. Всему свое время... И этому тоже.
И вообще, в павах родственников вообще ничего не публиковать. Это уж как они сочтут нужным.
И чем больше вы истерите, тем меньше, ИМХО, у людей будет желания что-то обсуждать.
Меня ничуть не меньше в свое время занимала причина ЧП с Бартендером, чем сейчас - причина ЧП с Игорем.
Но. Лишний прессинг в данном деле - только во вред. Ушедшего вы не вернете, а волну нагоните.
Dixi. |
Добрый день!
Про какую волну и на кого? Что ты пишешь?
Кому вред? Почему мы не можем узнать с кем Игорь нырял? Куда нырял? С каким оборудованием нырял? У кого его компьютер и что там? Как нашли тело?
Игорь вроде настаивал на разборе ситуации, если она для него станет трагической?
Прошло уже 9 дней.
Почему нет ответов на простые вопросы? И зачем это скрывать?
Или это попытка получить всю информацию, а потом подтасовывать информацию о случившемся, чтобы она не противоречила заключению медиков?
На форуме много грамотных и опытных людей, которые смогли бы помочь в установлении причин смерти или хотя-бы предложить варианты возможных причин приведших к гибели Игоря. Но для этого нужна достоверная информация. Возможно раскрытие причин смерти Игоря спасет жизнь другим дайверам, а кого-то заставит задуматься перед погруженим!
Исключением может быть только случай, если в смерти Игоря есть виновный или их несколько. Если это так, тогда в интересах следствия материалы могут не разглашать, но так и надо написать тогда.
_________________
DM PADI #275204
Adv.EANx Instructor IANTD #8201
Последний раз редактировалось: Дмитрий Иванов (Пт Авг 17, 2012 14:01), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фурман Игорь
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 710
Откуда: spb
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | Слушайте, коллеги, ну вы опять затеваете пляску на костях? Вас кажется вежливо попросили дождаться
заключения судмедэкспертизы, которое должно быть через месяц. Не затевайте истерику так же, как это было
с Димой Александровым. Всему свое время... И этому тоже.
И вообще, в планах родственников вообще ничего не публиковать. Это уж как они сочтут нужным.
И чем больше вы истерите, тем меньше, ИМХО, у людей будет желания что-то обсуждать.
Меня ничуть не меньше в свое время занимала причина ЧП с Бартендером, чем сейчас - причина ЧП с Игорем.
Но. Лишний прессинг в данном деле - только во вред. Ушедшего вы не вернете, а волну нагоните.
Dixi. |
Если проводить параллель с Димой,то Миша Иванов вел себя как мужик,а те кто были с Игорем ведут себя как нашкодившие школьники,не хватает даже смелости назвать себя не то что уж выдать хоть какую информацию.
_________________
Если на вас напал водолаз-выдерните шнур,выдавите стекло! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | ...
Ни кто истерии не затевает. Заключение судмедэкспертизы в принципе не нужно. Нужно понять динамику происходящего и организацию погружения.
Вовремя разобранное ЧП может спасти кому то жизнь в дальнейшем. |
Полностью согласен. Сейчас сезон, люди продолжают активно нырять, в том числе и в Неве. На организацию процесса погружений судмедэкспертиза влияет в последнюю очередь.
Собственно складывается ситуация, которую Игорь и предполагал, что информация будет скрываться и возможно искажаться.
Возможно изначальную информацию может дать топикстартер темы "Vik" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
roman
Гость
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Присоединяюсь к Snusmumrik . Очень похоже , что некоторым нетерпится пообсуждать ЖАРЕНЫЕ факты и устроить обсуждение на 5 страниц. В данном случае это некорректно . Минуло 9 дней недавно.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugenio
Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 130
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | | И вообще, в планах родственников вообще ничего не публиковать. Это уж как они сочтут нужным.... |
Насколько я знаю, в планах родственников стоит, по меньшей мере, получить полную информацию. Плюс ко всему, если обратиться к словам с десктопа, то определение предпосылок и прямых причин того, что погиб человек является прямой волей Vik'a. Причина ТАКОЙ стеснительности бадди не совсем понятна...
+100500 к посту Игоря Фурмана.
_________________
Евгений Мозговой, CEO, DC Trimix
Instructor-Trainer DAN #474642
Последний раз редактировалось: Eugenio (Пт Авг 17, 2012 14:53), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): | | информация будет скрываться и возможно искажаться. |
Информация может и скрываться. Пока она не полная, пока нет даже версии ЧТО случилось, идеи "А откуда все пошло?"
Потому как случилось следующее - опытный трезвый дайвер тонет на небольшой глубине в своем, проверенном и знакомом, снаряжении.
"Да Нева" - вот может и все что пока можно сказать...
И учитывая условия Невы, прозрак в 2-3 метра - какой тут напарник, какое баду-партнерство??? Тем более что Игорь не раз там соло был...
При этом, ИМХО, не надо гнать "коня", потому как РФ-полиции глубоко наплевать на некриминальные причины гибели, они в снаряге не разбираются, ей не интересуются- это вам не Дахаб или Финка...
И воплями на форуме мы тем, кто РЕАЛЬНО - на общественных началах- занимается изучением ситуации - не поможем. 
То что и они заинтересованы в результате, как и Елена"ЗА", как и Игорь был бы - поверьте...
Посему, давайте помолчим 
Хоть до похорон, пожалуйста...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | ...опытный трезвый дайвер тонет на небольшой глубине в своем, проверенном и знакомом, снаряжении...
... |
То, что Игорь вообще не пил спиртного, это все знают. А откуда ты знаешь, что он в этот раз нырял в своем снаряжении и на небольшой глубине? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2950
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | И учитывая условия Невы, прозрак в 2-3 метра - какой тут напарник, какое баду-партнерство??? Тем более что Игорь не раз там соло был... |
Вот это и должно быть предметом для обсуждения - условия погружения и его организация. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugenio
Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 130
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И учитывая условия Невы, прозрак в 2-3 метра - какой тут напарник, какое баду-партнерство??? Тем более что Игорь не раз там соло был... |
Личность бадди - секрет полишинеля. Я общался с Еленой.
Тем не менее, право вброса информации принадлежит только ей.
_________________
Евгений Мозговой, CEO, DC Trimix
Instructor-Trainer DAN #474642
Последний раз редактировалось: Eugenio (Сб Авг 18, 2012 07:28), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1418
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Иванов писал(а): |
На форуме много грамотных и опытных людей, которые смогли бы помочь в установлении причин смерти
|
У нас на форуме есть патологоанатомы, способные уговорить следователя допустить их
у экспертизе покойного? И где они были? Причина смерти, насколько я понял - асфиксия.
Ложное, или "сухое" утопление, отягощенное отеком легких.
Пока нет полного судмедэкспертного заключения о причине смерти, информация об организации
погружения ничем не поможет, ИМХО. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): | | А откуда ты знаешь, что он в этот раз нырял в своем снаряжении и на небольшой глубине? |
наверно потому как знаю Неву и Игоря.
Модерновых вещиц у него не было и он их не просил, Нева сама по себе неглубока и он там постоянно шарился - зачем ему что то заимствовать?
сами подумайте, хотя кричать "дайте мне инфу для фантазий" конечно проще...
Ну поругайте теперь меня еще дней 10 
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4087
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): |
Пока нет полного судмедэкспертного заключения о причине смерти, информация об организации
погружения ничем не поможет, ИМХО. |
По Дмитриеву Володе оборудование изучали целый год....тело похоронили без права кремации (не могу утверждать на 100% но по моему это так)
Ждите год. Тогда и отчетик забабахаете.
По поводу бадди партнерства ..... попадает один снаряд два раза... ох попадает....
ПС
Вы тут можете мазурку друг перед другом еще долго танцевать.
_________________
Люди холопского звания – сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марианна Вейманн
Зарегистрирован: 19.10.2009
Сообщения: 525
Откуда: Водный Мир - Батискаф
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | Слушайте, коллеги, ну вы опять затеваете пляску на костях? Вас кажется вежливо попросили дождаться
заключения судмедэкспертизы, которое должно быть через месяц. Не затевайте истерику так же, как это было
с Димой Александровым. Всему свое время... И этому тоже.
И вообще, в правах родственников вообще ничего не публиковать. Это уж как они сочтут нужным.
И чем больше вы истерите, тем меньше, ИМХО, у людей будет желания что-то обсуждать.
Меня ничуть не меньше в свое время занимала причина ЧП с Бартендером, чем сейчас - причина ЧП с Игорем.
Но. Лишний прессинг в данном деле - только во вред. Ушедшего вы не вернете, а волну нагоните.
Dixi. |
Лена, дочь Игоря, уже неоднократно писала, что ОЧЕНЬ хочет знать правду и НЕ против того, чтобы ситуацию разобрали.
_________________
Направь меня, Господи, куда нужно, ибо куда не нужно — я сама влезу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Иванов
Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 916
Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): |
У нас на форуме есть патологоанатомы, способные уговорить следователя допустить их
у экспертизе покойного? И где они были? Причина смерти, насколько я понял - асфиксия.
Ложное, или "сухое" утопление, отягощенное отеком легких.
Пока нет полного судмедэкспертного заключения о причине смерти, информация об организации
погружения ничем не поможет, ИМХО. |
А откуда ты понял?
Кто тебе сказал про причину смерти?
Я уверен, что паталогоанатом скажет причину смерти, может их будет и две. Одна из них утопление. И что далее?
Ты то почему выводы делаешь?
_________________
DM PADI #275204
Adv.EANx Instructor IANTD #8201 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Не понимаю, как могут принести неприятные известия Лене следующая информация:
С кем погружался Игорь
Куда погружался Игорь
Оборудование, с которым погружался Игорь
Газы, с которыми погружался Игорь
Кто выяснил, что Игорь не всплыл, и его надо искать под водой
Кто нашел Игоря
Был регулятор во рту или нет
Кто поднял Игоря
?????????
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zakr
Зарегистрирован: 03.07.2012
Сообщения: 231
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | Слушайте, коллеги, ну вы опять затеваете пляску на костях? Вас кажется вежливо попросили дождаться
заключения судмедэкспертизы, которое должно быть через месяц. Не затевайте истерику так же, как это было
с Димой Александровым. Всему свое время... И этому тоже.
И вообще, в правах родственников вообще ничего не публиковать. Это уж как они сочтут нужным.
И чем больше вы истерите, тем меньше, ИМХО, у людей будет желания что-то обсуждать.
Меня ничуть не меньше в свое время занимала причина ЧП с Бартендером, чем сейчас - причина ЧП с Игорем.
Но. Лишний прессинг в данном деле - только во вред. Ушедшего вы не вернете, а волну нагоните.
Dixi. |
ИМХО: Может я чего и не понял, но по моему эту ветку специально отвели именно для того, чтобы не беспокоя родных и близких, в своём сообществе попытаться понять причины гибели Vika. Александр и другие члены форума задавили свои вопросы не родным погибшего или медикам, а своим коллегам которые в тот день были рядом с Игорем. Наверное это нужно для того, чтобы пока идёт официальное разбирательство ещё кто нибудь не наступил на те же грабли. Понять что пошло не так нужно таким как я - у которых опыта кот наплакал, это нужно инструкторам, чтобы знали и могли проконтролировать и наставить на путь истинный таких как я и не допустить ещё одной беды. ИМХО.
_________________
С уважением Захар. OWD
Последний раз редактировалось: Zakr (Пт Авг 17, 2012 21:29), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1418
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Иванов писал(а): |
А откуда ты понял? |
Оттуда, что глубокоуважаемый nereis поднял вопрос "откуда жидкость в легких?".
Cообщение, правда, уже потерто, но я его запомнил.
Если бы было классическое "мокрое" утопление, вопрос бы не стоял, т.к. в легких
была бы речная вода. Раз вопрос стоит - значит откуда-то взялась жидкость в легких.
Жидкость в легких сама по себе не берется. Раз "жидкость", а не "кровь" - это не
баротравма. Значит это отек легких. Я ответил? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | "откуда жидкость в легких?"...
Жидкость в легких сама по себе не берется. Раз "жидкость", а не "кровь" - это не
баротравма. Значит это отек легких. |
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 22:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): |
Оттуда, что глубокоуважаемый nereis поднял вопрос "откуда жидкость в легких?".
Cообщение, правда, уже потерто, но я его запомнил.
Если бы было классическое "мокрое" утопление, вопрос бы не стоял, т.к. в легких
была бы речная вода. Раз вопрос стоит - значит откуда-то взялась жидкость в легких.
Жидкость в легких сама по себе не берется. Раз "жидкость", а не "кровь" - это не
баротравма. Значит это отек легких. Я ответил? |
Чёто ты попутал Мумр... Ну, или нафантазировал..
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zakr писал(а): | | пока идёт официальное разбирательство ещё кто нибудь не наступил на те же грабли. . |
Коли у вас "опыта кот наплакал", как Вы пишете - то прочитайте мой пост выше и поймите НЕТ в России официального разбирательства
Есть ментовская классификация - криминал (убийство) или несчастный случай (что то иное). Только это нашу полицейскую милицию и интересует.
Все остальное - общественная деятельность людей действительно болеющих за дайвинг и Игоря.
И не надо им мешать криками "дайте факты, я сам додумаю!"
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| chrondar писал(а): | | Snusmumrik писал(а): | "откуда жидкость в легких?"...
Жидкость в легких сама по себе не берется. Раз "жидкость", а не "кровь" - это не
баротравма. Значит это отек легких. |
|
Ну раз уж добрались до разборов физиологии: теперь можно еще раз обратить внимание на первый пост топикстартера, где речь идет о тромбе.
Одной из причин отека легких и увеличения кол-ва жидкости может служить тромб, закупоривший вену. При этом происходит резкое увеличение давления в кровеносной
системе, что затрудняет вывод излишков жидкости из легких(которая там присутствует всегда, но в малых количествах), жидкость
быстро накапливается, снижает газообмен и вызывает отек. Дальше понятно....
На истину данный вывод не претендует - это как раз должны сделать врачи, а не дайверы. И никакая организация погружений и наличия 100 напарников рядом в такой ситуации не помогут. Посему давайте все таки дождемся заключения медиков..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2012 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Привалов писал(а): |
Ну раз уж добрались до разборов физиологии: теперь можно еще раз обратить внимание на первый пост топикстартера, где речь идет о тромбе.
Одной из причин отека легких и увеличения кол-ва жидкости может служить тромб, закупоривший вену. При этом происходит резкое увеличение давления в кровеносной
системе, что затрудняет вывод излишков жидкости из легких(которая там присутствует всегда, но в малых количествах), жидкость
быстро накапливается, снижает газообмен и вызывает отек. Дальше понятно....
На истину данный вывод не претендует - это как раз должны сделать врачи, а не дайверы. И никакая организация погружений и наличия 100 напарников рядом в такой ситуации не помогут. Посему давайте все таки дождемся заключения медиков..... |
Давайте не будем фантазировать и соревноваться в знании медицины.
Результатов мед. экспертизы еще нет. На фантазии Мумрика тоже не стоит обращать внимания. Тем более их обсуждать.
Вернемся к пошаговому описанию происходящего, к условиям погружения и к организации. Участники пока молчат.
Вопрос почему?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
