| 
			
				|         
 | Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
 |  
 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема |  
		| Автор | Сообщение |  
		| Дима Marlin 
 
  
 Зарегистрирован: 13.06.2012
 Сообщения: 37
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Авг 21, 2012 17:39    Заголовок сообщения: Озеро Смердячье. Хиросима под Москвой |   |  
				| 
 |  
				| Как-то, занимаясь серфингом в инете, наткнулся на одну интересную тему для обсуждения. Оказывается, в Московской области в Шатурском районе существует озеро, которое многими расценивается как аномальное. 
 
   
 Вот описание с одного сайта:
 Озеро Смердячье резко отличается от многочисленных озер, встречающихся в Московской области. Оно имеет форму почти правильного круга размером около 200 метров и окружено пологим валом диаметром порядка 350-400 метров, поросшим своеобразными, по мнению некоторых посетителей озера, "потрясающими своей необъяснимой красотой берёзами: гнутыми, ломаными, с подгнившими корнями, падающими в зеркальную гладь воды". Глубину озера разные исследователи называют разные числа. Кто-то намерял 25 метров, кто-то — 30. Местные же жители утверждают, что глубина не меньше 40 метров.
 
 
   
 Некогда аромат Смердячьего был такой силы, что людям рядом с озером становилось плохо, до обмороков. «Смердело» здесь тухлыми яйцами — а это верный признак наличия сероводорода. Так что обмороки, если таковые были, легко объяснить: сероводород — очень токсичный и смертельно опасный газ. Существует утверждение, что рыбы в озере нет, но в противоход местные рыбаки утверждают обратное - ловится щука и окунь. "Страшным" слухам способствует и необычный цвет воды – красновато-коричневый, а в некоторых местах озера вода черная, хотя и прозрачная. Поэтому местные жители предупреждают любопытствующих туристов, в последние годы зачастивших на берега таинственного озера: "Не вздумайте в Смердячьем купаться! Место гиблое: в озере уже много народу потонуло! А время от времени посреди водоема вода вдруг словно закипает: там всплывают и лопаются большие газовые пузыри. По ночам же в районе Смердячьего не раз видели НЛО!" Последняя экспедиция установила что, озеро образовалась в результате метеоритного падения, с силой взрыва 250 килотонн.
 Как утверждает Википедия то ... несмотря на несколько экспедиций, крупномасштабных буровых и водолазных работ с полным обследованием дна ещё не проводилось. Вот несколько ссылок: как добраться до озера по дороге (видео с видеорегистратора)http://www.youtube.com/watch?v=XrzbeTEFQdI
 пост с одного блога http://chevrolet-daewoo.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=9786
 и вот еще http://www.arcanepath.info/forum/index.php?topic=466.0
 Меня интересует, кто-нибудь нырял в этом озере? Или хотя бы, близко подходил?
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Natascha 
 
  
 Зарегистрирован: 22.05.2011
 Сообщения: 82
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 06:16    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Были мы там пару лет назад)) 
 подъезд плохой-только на джипах) озеро действительно пахнет так,как описано))) причем вся снаряга потом пахнет также. Видимость стремится к нулю))) Черная какая-то взвесь-причем сразу. Лес рядом действительно странно повален-как будто что-то сверху прилетело.
 
 Больше туда не рвемся)
 _________________
 Клуб Подводных Исследователей ММО,
 команда WreckHunter
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Дима Marlin 
 
  
 Зарегистрирован: 13.06.2012
 Сообщения: 37
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 09:08    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А вы измеряли глубину? Рыба там есть? Говорят, там на берегу келья стояла, и по легенде рухнула в воду, может что-нибудь под водой было? Колокол например... |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Natascha 
 
  
 Зарегистрирован: 22.05.2011
 Сообщения: 82
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 09:26    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Дима Marlin писал(а): |  	  | А вы измеряли глубину? Рыба там есть? Говорят, там на берегу келья стояла, и по легенде рухнула в воду, может что-нибудь под водой было? Колокол например... | 
 
 не мерили) мы не ставили такую задачу. Там ничего нет... там такой стоит запах сероводорода, что редкая рыба там выживет, мне кажется. даже на берегах чувствуется сильный запах, не говоря уже о воде.
 
 келью не видели. вокруг есть деревья, которые как бы горели...
 _________________
 Клуб Подводных Исследователей ММО,
 команда WreckHunter
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Дима Marlin 
 
  
 Зарегистрирован: 13.06.2012
 Сообщения: 37
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 09:38    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Очень странно! Не вулкан же там, в самом деле! И вряд ли там, минеральные источники. Значит, происхождение сероводорода обусловлено разложением белковых веществ содержащихся в отмирающих органических веществах. То есть, имеет биогенную природу. Но почему этого газа так много, что чувствуется аж на берегу? Хотелось бы сделать анализ воды из этого водоема. Надо спросить, в своем университете Гидрометеорологии, что профессора скажут на этот счет. |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Cyclone 
 
 
 Зарегистрирован: 16.04.2009
 Сообщения: 115
 Откуда: ПодНерезиновск
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 09:45    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Смердячье - метеоритный кратер. |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Андрей СПб 
 
  
 Зарегистрирован: 27.02.2009
 Сообщения: 12956
 Откуда: СПб
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 10:47    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Natascha писал(а): |  	  | вокруг есть деревья, которые как бы горели... | 
    Это что? метерорит упал лет 100 назад? Да еще с кратером? Европейская сенсация! Срочно всем-всем-всем.   
 А если в доисторические времена - почему не заплыл? Глубина то детская...
 
 ИМХО наши военные начудили лет 40-50 назад. Вплоть до "мирных ядерных взрывов" - что было популярно в 70х. Отсюда и сероводород - видел несколько воронок от тонных бомб под Выборгом, так в них вода стоит, а живности нет - сероводород воняет...
 Еще - сероводород в глубоких источниках (скважины от 20-40 м) на равнине присутствует обязательно - например в Псковской области.
 _________________
 NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Дима Marlin 
 
  
 Зарегистрирован: 13.06.2012
 Сообщения: 37
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 11:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Вот некоторая информация про экспедиции: Первые предположения о метеоритном происхождении озера появились в 1983 году. Их сделал житель города Рошаль Н.А.Филин. Его гипотезой заинтересовался Ю. Кестлане из Академии наук Эстонии. В июне 1985 года Кестлане вместе с группой эстонских ученых провел исследование необычного круглого озера. Была сделана топографическая съемка местности, вырыты шурфы на берегах озера. В одном из них было найдено большое количество камней разного размера и формы. На глубине двух метров в шурфе встретился темный слой грунта, похожий на окаменевшую органику. Ниже его шли слои деформированной и местами разорванной глины. По мнению ученого, они свидетельствовали о взрыве, образовавшего воронку, в которой затем возникло озеро. Попытка найти осколки предположительно железного метеорита при помощи металлоискателя ни к чему не привела.
 В 2002 году озеро посетила еще небольшая экспедиция на этот раз московских ученых из Лаборатории Метеоритики ГЕОХИРАН. Результаты их исследования подтвердили гипотезу эстонских ученых: "Предварительное изучение собранных образцов показало, что в них присутствует расплавленный при ударе материал местных осадочных пород. Кроме того на поверхности присутствует известняк и порода, которая находится выше по своему геологическому возрасту чем молодая порода на поверхности. Таким образом, можно предполагать, что озеро Смердячье действительно представляет собой кратер, образовавшийся при метеоритном ударе". Правда, как и во время первой экспедиции обломков метеорита не обнаружили. Время, когда в Московской области произошла космическая катастрофа, оценивается учеными очень приблизительно, – метеорит упал от 10 до 600 тысяч лет назад. Причем, энергия взрыва была равна 10 атомным бомбам, сброшенным на Хиросиму. Случись такое в наши дни – вся восточная половина Подмосковья и прилегающие к ней участки Владимирской и Рязанской областей были бы уничтожены.
 
 Метеоритное происхождение озера лишь только гипотеза! Главных доказательств (обломков метеорита) так и не нашли. Как впрочем и Тунгусского)) Но на дне металлоискателем не искали! Поэтому, может там что-то и осталось и это можно обнаружить, если конечно оно не под 10 метровым слоем грунта. И еще вопрос, куда может уходить вода? Доказано, что колебания уровня довольно значительны.. И наблюдаются ли магнитные возмущения в округе, из-за которых, якобы, выходит из строя электроника?
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Natascha 
 
  
 Зарегистрирован: 22.05.2011
 Сообщения: 82
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 11:28    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Дима Marlin писал(а): |  	  | Но на дне металлоискателем не искали! | 
 
 Найдите желающих суицидников в таких условиях нырять) нам хватило пребывания на берегу, а ряда людей-под водой.
 _________________
 Клуб Подводных Исследователей ММО,
 команда WreckHunter
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Андрей СПб 
 
  
 Зарегистрирован: 27.02.2009
 Сообщения: 12956
 Откуда: СПб
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 12:50    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Не проблема. Типичный "колодец" - уровень воды зависит от уровня приповерхностных грунтовых вод. Как указано - обнаружены приповерхностные слои глины - ниже могут быть слои мергеля, прекрасно фильтрующего воду и сообщающегося с соседним болотом-речухой... 	  | Дима Marlin писал(а): |  	  | И еще вопрос, куда может уходить вода? Доказано, что колебания уровня довольно значительны.. | 
 
 Насчет поиска металлоискателем  - масса небольшая, да еще распылена 200 Ктонным взрывом .
 Искать надо - но зачем? - осколки что отвалились при падении и упали рядом, вне озера.
 Почитайте про Сихотэ-Али́нский метеорит
 _________________
 NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Дима Marlin 
 
  
 Зарегистрирован: 13.06.2012
 Сообщения: 37
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 12:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Я согласен, в колебании уровня воды ничего мистического нет. Таких примеров тьма.. А как на счет рыбы? Может ли она уходить куда-либо и возвращаться? Логично предположить, что это возможно только при наличии какого-нибудь подземного туннеля с другим водоемом. |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Андрей СПб 
 
  
 Зарегистрирован: 27.02.2009
 Сообщения: 12956
 Откуда: СПб
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 13:00    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Интересно дефки пляшут...   А КАК рыба уживается с сероводородной водой???? 	  | Дима Marlin писал(а): |  	  | А как на счет рыбы? . | 
 Вроде в Черном море даже ужится не может - или тут инопланетные мутанты, зеленые
 человечкирыбы  Да и если "тоннель в соседний водоем" - то туды и вонища прекрасно уплывет...
 
 Повторюсь - ИМХО - воронка относительно свежая!
 а. крутизна откосов (перепад с 5 до 20 метров почти моментален) при том, что почва глина - она водой разжижаема и плывет.
 б. незаплывшее дно (конус почти чистый, чуть глубже 25 закругляется) - опять таки незаползла глина, да и отложения с берегов где?
 в. сероводород причем сильный - причем слабеющий на глазах одного поколения (как указано)
 г. указанные свидетелями опаленные деревья.
 ИМХО - МО...
 _________________
 NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
 
 Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Ср Авг 22, 2012 13:13), всего редактировалось 2 раз(а)
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| babr 
 
  
 Зарегистрирован: 17.05.2007
 Сообщения: 1731
 Откуда: Питер
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 13:00    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Natascha писал(а): |  	  | Лес рядом действительно странно повален-как будто что-то сверху прилетело. 
 ...
 
 вокруг есть деревья, которые как бы горели...
 
 | 
 Это ж сколько лет деревьям, если
 
  	  | Цитата: |  	  | метеорит упал от 10 до 600 тысяч лет назад | 
  _________________
 Виталий Рыжих
 Master Instructor PADI # 645825
 Директор Школы Дайвинга
 ПИТЕР-ДАЙВ
 https://piter-dive.ru/
 998-10-11
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Natascha 
 
  
 Зарегистрирован: 22.05.2011
 Сообщения: 82
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 13:04    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | babr писал(а): |  	  | Это ж сколько лет деревьям, если метеорит упал от 10 до 600 тысяч лет назад
  | 
 
 А разве я тут увязала метеорит и деревья?
  я описала то,что видела. _________________
 Клуб Подводных Исследователей ММО,
 команда WreckHunter
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| babr 
 
  
 Зарегистрирован: 17.05.2007
 Сообщения: 1731
 Откуда: Питер
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 13:11    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Так я это и написал к метеоритной теории   Скорее всего, вояки что-то взорвали, а потом засекретили
 _________________
 Виталий Рыжих
 Master Instructor PADI # 645825
 Директор Школы Дайвинга
 ПИТЕР-ДАЙВ
 https://piter-dive.ru/
 998-10-11
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Дима Marlin 
 
  
 Зарегистрирован: 13.06.2012
 Сообщения: 37
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 13:16    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| В том то и нестыковка! То рыба есть, то ее нет))) Понятно что сероводород смертелен. Тогда что-нибудь одно, либо рыба в озере все-таки есть, либо там ядовитый газ. Про деревья все понятно, естественно они не могли видеть падение метеорита (если оно было). Никто это и не говорил. А обгореть они могли от обыкновенного торфяного пожара. Я такое уже видел.. |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Андрей СПб 
 
  
 Зарегистрирован: 27.02.2009
 Сообщения: 12956
 Откуда: СПб
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 13:26    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| В общем пора Вам кончать с инет-серфингом из Марлина и оформлять отпуск на Смердячье, вместо Багам.... 	  | Дима Marlin писал(а): |  	  | В том то и нестыковка! То рыба есть, то ее нет))) Понятно что сероводород смертелен. .. | 
  _________________
 NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Дима Marlin 
 
  
 Зарегистрирован: 13.06.2012
 Сообщения: 37
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 14:11    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| )))) боюсь таких сумасшедших не найдется)) Но если впадина рукотворная? тогда каким образом ее создали? взрывом? 250 килотонн!!?
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Андрей СПб 
 
  
 Зарегистрирован: 27.02.2009
 Сообщения: 12956
 Откуда: СПб
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 15:34    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А выше писал что в 70 были радостные публикации в советской прессе про "мирные атомные взрывы малой мощности в интересах народного хозяйства" 	  | Дима Marlin писал(а): |  	  | )))) боюсь таких сумасшедших не найдется)) Но если впадина рукотворная? тогда каким образом ее создали? взрывом? 250 килотонн!!?
 | 
 Хотя может это и не относится к Смердячьему - первый вопрос, это окуда взялась эта цифра в 250 килотонн ТНТ?
 Неужели 250 тысяч тонн ТНТ взорванные на глубине 25 метров дадут такую маленькую воронку???
  _________________
 NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Дмитрий Калитин 
 
  
 Зарегистрирован: 18.03.2008
 Сообщения: 1210
 Откуда: Ленинград
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 15:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| "На трубе продуктопровода «Западная Сибирь—Урал—Поволжье», по которому транспортировали широкую фракцию лёгких углеводородов (сжиженную газобензиновую смесь), образовалась узкая щель длиной 1,7 м. Из-за протечки трубопровода и особых погодных условий газ скопился в низине, по которой в 900 м от трубопровода проходила Транссибирская магистраль, перегон Улу-Теляк — Аша Куйбышевской железной дороги, 1710-й километр магистрали, в 11 км от станции Аша, на территории Иглинского района Башкирской АССР... ...Мощность взрыва была оценена в 250—300 тонн тринитротолуола...
 ...Сила взрыва была такова, что ударной волной выбило стекла в городе Аша, расположенном более чем в 10 км от места происшествия. Столб пламени был виден более чем за 100 км. Разрушено 350 м железнодорожных путей, 17 км воздушных линий связи. Возникший при взрыве пожар охватил территорию около 250 га.
 Взрывом были повреждены 37 вагонов и 2 электровоза, из них 7 вагонов — до степени исключения из инвентаря, 26 — выгорели изнутри. Воздействие ударной волны привело к сходу 11 вагонов. На откосе земляного полотна образовалась открытая продольная трещина шириной от 4 до 40 см, длиной 300 м, повлекшая сползание откосной части насыпи до 70 см. Были разрушены и выведены из строя: рельсо-шпальная решетка — на протяжении 250 м; контактная сеть — на протяжении 3000 м; продольная линия электроснабжения — на протяжении 1500 м; сигнальной линии автоблокировки — 1700 м; 30 опор контактной сети. Длина фронта пламени составила 1500—2000 м. """
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Андрей СПб 
 
  
 Зарегистрирован: 27.02.2009
 Сообщения: 12956
 Откуда: СПб
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 15:49    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Во-Во! на 3 порядка, в 1000 раз меньше и столько развалин... 	  | Дмитрий Калитин писал(а): |  	  | ...Мощность взрыва была оценена в 250—300 тонн тринитротолуола... | 
 если мне память не изменяет, взрыв произошел когда в низину вошел пасажирский поезд.. Или это другой случай?
 _________________
 NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| АлександрД 
 
  
 Зарегистрирован: 22.12.2009
 Сообщения: 1443
 Откуда: Moscow
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 15:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| у меня дед в своё время работал начальником отдела гражданской обороны. у него была специальная линейка, типа логарифмической, с помощью которой на основании глубины и диаметра воронки а так же типа грунта и типа взрыва (под-над-на-земный) можно было бы оценить мощность его в эквиваленте ТНТ. 	  | Андрей СПб писал(а): |  	  | первый вопрос, это окуда взялась эта цифра в 250 килотонн ТНТ? Неужели 250 тысяч тонн ТНТ взорванные на глубине 25 метров дадут такую маленькую воронку??? :shock:
 | 
 так что наверно какая-то подобная методика и использовалась...
 _________________
 второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
 самое важное исправное оборудование - собственная голова
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Андрей СПб 
 
  
 Зарегистрирован: 27.02.2009
 Сообщения: 12956
 Откуда: СПб
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 16:30    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Да я не о том.... вопрос расчитывалась ли ВООБЩЕ? Или в инете болтанул ктото из "уфологов" 	  | АлександрД писал(а): |  	  | так что наверно какая-то подобная методика и использовалась...
 | 
  _________________
 NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Дима Marlin 
 
  
 Зарегистрирован: 13.06.2012
 Сообщения: 37
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 16:44    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Сложно найти какой-либо официальный документ, который будет подтверждать то, что озеро образовалось в результате падения и взрыва в 250 килотонн. Возможно, было и меньше.. Меня интересует другое, если взрыв произвели военные, то как такие взрывы могли произвести всего то, в паре сотен километрах от Москвы! И почему об этом не знают местные? Подписка о неразглашении?))) |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Андрей Шаталин 
 
  
 Зарегистрирован: 06.02.2007
 Сообщения: 2967
 Откуда: S-Pb
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 22, 2012 16:48    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Неужели сероВодородная бомба?! Тогда понятно откуда такой уровень секретности )))) |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете голосовать в опросах
 
 |  |