| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 2505
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Пн Сен 17, 2012 15:14 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | | Новиков Петр писал(а): | | Скоц Вячеслав писал(а): |
Нож,фонарь Не нужны разве? |
Само собой разумеется. Я, кстати, еще не указал ласты и маску.  |
Лично я в 50% погружений в Неву ласты не использую. Выбор "обуви" зависит от цели или задачи. В начале темы ни цель ни задача не ставится, а от цели или задачи очень зависит выбор комплектации.
Просто нырнуть по течению - это одно. Что то поднять или сделать - это совсем другое |
Если не использовать ласты, то конфигурация в корне меняется. Тогда обязателен сигнальный конец и желателен шланговый вариант. ИМХО.
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3180
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2012 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Новиков Петр писал(а): |
Если не использовать ласты, то конфигурация в корне меняется. Тогда обязателен сигнальный конец и желателен шланговый вариант. ИМХО. |
Дак я же и говорю : Цели и задача .
от этого пляшет организация , обеспечение и соответственно комплектация.
Ярослав - поставь цель и задачу погружения в Неве. Попробуем совместно с форумчанами составить план , организацию и комплектацию
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5727
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2012 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Максимальная глубина 12.5 метров. Течение 1.5 м/с. Температура воды + 6 градусов по Цельсию.
Видимость 2.5- 3 метра.
Погода облачно с прояснениями.
Река Нева. Ширина в данном месте 220 метров.
Задача- исследование местности, возможно обнаружение объектов с буйкованием.
Судоходства в данное время суток нет.
Запланируйте максимально безопасный спуск не забывая о КПД.
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2012 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Характер грунта, захламленность ?
Большая разница – на песочке что-либо искать, либо – среди бревен и железяк, на течении.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5727
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2012 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Нева. Грунт- песок. Встречаются топляки, железяки, мусор.
Про течение писал. Команду, обеспечение и конфигурацию пловцов предлагайте.
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3180
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2012 18:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): | Максимальная глубина 12.5 метров. Течение 1.5 м/с. Температура воды + 6 градусов по Цельсию.
Видимость 2.5- 3 метра.
Погода облачно с прояснениями.
Река Нева. Ширина в данном месте 220 метров.
Задача- исследование местности, возможно обнаружение объектов с буйкованием.
Судоходства в данное время суток нет.
Запланируйте максимально безопасный спуск не забывая о КПД. |
Точка погружения где? т.е. удалённость от берега или набережной.
Возможен ли вход в воду с берега или с трапа с набережной.
Высота набережной?
Если с набережной невозможно есть ли плав средство? Если есть то какое? (катер,корабль,пантон) Если пантон , то его характеристики , т.е. размеры и как обеспечена плавучесть пантона.(бетонный,из труб большого деаметра и т.д)
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5727
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2012 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно погружение с берега. Пологий уклон. Либо с плавсредства. Его выбираете сами.
Положим квадрат поиска 200 на 200 метров.
Ищем объект искусственного происхождения, металлический, метр на мет на полметра.
Задача- максимальная эффективность при минимальных затратах.
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Malisssh
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 938
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2012 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне показалось, что тема была о том, как безопасно организовать погружения типа того при котором погиб Игорь.
"Неокрепшим умам" там в любом случае делать нечего, это "неокрепшие" понимают уже в 5 м от берега!
Так как нырять (ходить) в Неве? Только в трехболтовке по ПВС? Или есть варианты?
_________________
Когда вам хочется что-то по-настоящему понять, нет лучшего способа, чем попытаться втолковать это кому-то другому. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramzan
Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 513
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2012 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): | Возможно погружение с берега. Пологий уклон. Либо с плавсредства. Его выбираете сами.
Положим квадрат поиска 200 на 200 метров.
Ищем объект искусственного происхождения, металлический, метр на мет на полметра.
Задача- максимальная эффективность при минимальных затратах. |
Используем телеуправляемого робота и не паримся. Остальное либо от бедности, либо от тупости. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Malisssh
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 938
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2012 23:35 Заголовок сообщения: |
|
|
http://vk.com/club21417148 Самое умное и бюджетное! 
_________________
Когда вам хочется что-то по-настоящему понять, нет лучшего способа, чем попытаться втолковать это кому-то другому. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3180
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2012 00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): | Возможно погружение с берега. Пологий уклон. Либо с плавсредства. Его выбираете сами.
Положим квадрат поиска 200 на 200 метров.
Ищем объект искусственного происхождения, металлический, метр на мет на полметра.
Задача- максимальная эффективность при минимальных затратах. |
ИМХО:
-при минимальной оплате мне - отказался бы точно , т.к. затраты достаточные.
-разрешение на поиск и погружения отдал бы на согласование заказчику.
-заключил бы официальный договор с заказчиком , где указал бы пункт о разрешениях и согласованиях заказчиком.
-оплату оговорил: при любом исходе. найдём или нет -цена не меняется.
-вначале прошёлся бы гбо-шкой. Если нет такой возможности
то
-разбил бы территорию на 4 квадрата. Отбуйковал их.
-круговой способ скорей всего не удастся. Поэтому галсами. Скорей всего галсы бы были не по течению , т.к. на обратный галс пришлось бы подниматься. галс по направлению от берега к берегу.
-каждая оконечность квадрата имела бы буй с хорошим якорем. От якоря к якорю протянул бы белый шнур(верёвку)
-метра на два ниже по течению привязал бы линь от шпульке к верёвке параллельной берегу (сторона квадрата) и пополз головой к течению в сторону противоположной грани квадрата. Линь периодически подгружал бы заготовленными грузиками. Во время продвижения предыдущий линь или грань должны быть видны. Дойдя до другой грани обвязываем линь на верёвку грани квадрата , спускаюсь метра на два ниже , обвязываю линь шпульки и обратно. Линь предыдущего галса должен быть в пределах видимости.
-искомый объект мал , поэтому на удачу искать бы не стал.
Обеспечение:
-метрах в 200 ниже по течению оставил бы зодиак с подвесным мотором.
-второй зодиак у берега рядом с квадратом или у судна обеспечения.
-Ярославец или Фламинго (их дешевле всего арендовать) поставил бы на якорь рядом с морской гранью квадрата. Альфа флаг обязателен.
-начало спуска с берега (если квадрат у берега) или по спусковому с катера , если квадрат мористей.
-в любом случае спуск на сигнальном конце Если нет возможности в шланговом. Если спуск с корабля , то на сигнальном по ходовому с корабля. Не важно где начало погружения - Обеспечивающий сигнальный конец находится на корабле. Сигналы оговорены заранее.
-страхующий одет в костюм , его скуба рядом готова и собрана .
Снаряжение
-сухарь
-регулятор без октопуса
-два фонаря (один из них закреплён на голове), подвязанный нож,компас.
-груза одеваются крайними.
-должен быть перегруз ,но при надутии жилета и возможно сухаря должна быть плавучесть в случае невозможности сброса грузов.
-от ласт отказался бы. одел бы калоши от СВУ.
-маска в идеале полнолицевая со акустикой. Если нет , то обычная. Но в жилете запасная на случай потери к примеру из за порванного стрепа, т.к. затягивать на течении маску нужно реально сильней чем при обычных условиях.
-перчатки пятипалые. Не сухие в кольцах.
-баллон- спарка пожарная или спарка от любого АВМ на 200 атм.
Поиск такого малого объекта в Неве не может быть дешёвым и требует определённых специальных навыков и хорошего здоровья у подготовленных пловцов.
Поиск в Неве на удачу и будет на удачу. Либо повезёт ,либо нет.
Примерно так в теории. На практике появятся неучтённые нюансы . Но это не повлияет на обеспечение безопасности
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Malisssh
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 938
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2012 00:26 Заголовок сообщения: |
|
|
А могли бы вы безопасно погрузится в Неву не как водолазный специалист, а как дайвер?
_________________
Когда вам хочется что-то по-настоящему понять, нет лучшего способа, чем попытаться втолковать это кому-то другому. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2012 08:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Так ведь поставленная задача – по сути, выполнение ВОДОЛАЗНЫХ РАБОТ, а не простое погружение в рамках рекреационного дайвинга.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2012 09:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| OWD писал(а): | Так ведь поставленная задача – по сути, выполнение ВОДОЛАЗНЫХ РАБОТ, а не простое погружение в рамках рекреационного дайвинга.
|
А почему бы не рассматривать это как чисто дайверское занятие? Типа упражнение после курса AOWD Search and Recovery Diver. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2942
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2012 09:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Левитин писал(а): | | А почему бы не рассматривать это как чисто дайверское занятие? Типа упражнение после курса AOWD Search and Recovery Diver. |
Это шютка? Упражнение на течении? Могу в шутку предложить еще одно - проныривание в реке от проруби к проруби |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3180
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2012 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Malisssh писал(а): | Мне показалось, что тема была о том, как безопасно организовать погружения типа того при котором погиб Игорь.
А могли бы вы безопасно погрузится в Неву не как водолазный специалист, а как дайвер?
|
- Задача похожая на ту где погиб Игорь , но Ярослав ставит сложней задачу . Площадь больше 200х200 . Площадь погружения где погиб Игорь была значительно меньше. Следовательно искать проще.
-как дайвер погрузиться бы в Неву смог бы конечно. Что мы и делаем иногда на Невском Пятачке для развлекухи.Погружение дрифт. Иногда поперёк к течению . Против течения можно идти более мение только возле берега. поэтому заходим с берега - идём поперёк течения к середине или рядом - дрифт цепляясь за брёвна топляки - обратно к берегу поперёк течения - либо выходим - либо идём против течения почти у самого берега. Только парой . Без сигнальных . Без надголовки. При потере друг друга возвращаемся к берегу и сразу выходим на верх. Находим друг друга и либо выходим ,либо идём вдоль берега не глубоко обратно.
Но это дайвинг . Поиск в таких погружениях только на удачу. Мы поском в дайвинге не занимаемся.
Течение на Пятачке значительно меньше чем у Володарского моста
Поисковые работы в Неве (в Черте ныне Вантового или Володарского) организовывал несколько раз. Первый и последний раз в автономном снаряжении (мне пришлось отрезать свой сигнальный или ходовую растяжку (потеря воздуха октопусом) .Аварийная ситуация. Мне повезло тогда. Все остальные разы только в шланговом варианте и с 12-кой за спиной в виде резерва на случай проблем подачи воздуха с поверхности или другой проблемы .
Только в шланговом - так как есть связь проводная , электричество для фонаря на шлеме , шланги служат и сигнальным концом . т.е. за них можно вытащить любого да же 150 килограмового водолаза.
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3180
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2012 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Левитин писал(а): | | OWD писал(а): | Так ведь поставленная задача – по сути, выполнение ВОДОЛАЗНЫХ РАБОТ, а не простое погружение в рамках рекреационного дайвинга.
|
А почему бы не рассматривать это как чисто дайверское занятие? Типа упражнение после курса AOWD Search and Recovery Diver. |
Конечно можно убедить в этом студентов .
К примеру вы взяли деньги за обучение , ваш статус не продлён , карточку нужно выписывать потом ,а вы не можете . Организуете "чисто дайверское" занятие в Неве после курса курса AOWD Search and Recovery Diver и есть вероятность (БОЛЬШАЯ) - что карточку выписывать будет некому. Экономия на пластике. Как вариант
Вопрос для дайверов:
-Можно ли в Неве в черте города или в городе просто так заниматься дайвингом? Взял нырнул с берега - до фарватера -обратно на берег?
Про Пятачёк не нужно ничего писать. Цивилизация далеко от него. Там всем органам пофик кто под водой
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5727
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2012 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Я правильно понял, что октопус- это зло?
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3180
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2012 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): | | Я правильно понял, что октопус- это зло? |
В Неве - да . лучше не использовать.
А так нужен . Но для дайвинга. Не для водолазных работ
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий Ганапольский
Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 571
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2012 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | Вопрос для дайверов:
-Можно ли в Неве в черте города или в городе просто так заниматься дайвингом? Взял нырнул с берега - до фарватера -обратно на берег?
|
По моему скромному опыту, полиция подходит практически сразу после постановки на якорь.
Если этого не происходит то, скорее всего у капитана с документами все в порядке.
Выход и его цели согласованы.
Соответствующие службы оповещены.
Если я ошибаюсь, поправьте.
_________________
Юрий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий123
Зарегистрирован: 15.07.2009
Сообщения: 362
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2012 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | | Александр Левитин писал(а): | | OWD писал(а): | Так ведь поставленная задача – по сути, выполнение ВОДОЛАЗНЫХ РАБОТ, а не простое погружение в рамках рекреационного дайвинга.
|
А почему бы не рассматривать это как чисто дайверское занятие? Типа упражнение после курса AOWD Search and Recovery Diver. |
Конечно можно убедить в этом студентов .
К примеру вы взяли деньги за обучение , ваш статус не продлён , карточку нужно выписывать потом ,а вы не можете . Организуете "чисто дайверское" занятие в Неве после курса курса AOWD Search and Recovery Diver и есть вероятность (БОЛЬШАЯ) - что карточку выписывать будет некому. Экономия на пластике. Как вариант
Вопрос для дайверов:
-Можно ли в Неве в черте города или в городе просто так заниматься дайвингом? Взял нырнул с берега - до фарватера -обратно на берег?
Про Пятачёк не нужно ничего писать. Цивилизация далеко от него. Там всем органам пофик кто под водой |
Там где нет сонаров  , по слухам индивидуалы без бадди ныряют... Но это слухи... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3180
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2012 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрий123 писал(а): |
Там где нет сонаров , по слухам индивидуалы без бадди ныряют... Но это слухи... |
Да это понятно - не пойман - не вор.
Я имею ввиду дайвинг официально что ли в Неве.
Приехали - собрались - начали нырять - приехала полиция (мол что делаете?) - отвечаем что занимаемся дайвингом , мы сертифицированные дайверы - они уехали - мы ныряем дальше
Такое вообще возможно или нет???
Если невозможно то вопрос поиска дайвингом в Неве отпадает сам с собой
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5727
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2012 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Перед приездом и вовремя приезда Дорогих гостей- невозможно. Примут быстро.
А в другое время- пожалуйста)))
ПыСы Гости приезжают каждый день.
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2012 00:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): |
Конечно можно убедить в этом студентов .
К примеру вы взяли деньги за обучение , ваш статус не продлён , карточку нужно выписывать потом ,а вы не можете . Организуете "чисто дайверское" занятие в Неве после курса курса AOWD Search and Recovery Diver и есть вероятность (БОЛЬШАЯ) - что карточку выписывать будет некому. Экономия на пластике. Как вариант
Вопрос для дайверов:
-Можно ли в Неве в черте города или в городе просто так заниматься дайвингом? Взял нырнул с берега - до фарватера -обратно на берег?
Про Пятачёк не нужно ничего писать. Цивилизация далеко от него. Там всем органам пофик кто под водой |
Какой фарватер? Какие суда? 
Дайверам нет, водолазам без законных задач и условий тоже нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 2505
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2012 08:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Солодков писал(а): |
Дайверам нет, водолазам без законных задач и условий тоже нет. |
На основании каких документов "нельзя", можно поинтересоваться?
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
