| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5717
Откуда: Российская Федерация
|
 Добавлено: Чт Сен 20, 2012 00:35 Заголовок сообщения: |
 |
|
После развернутого плана по поиску ИТ ССИ даже скорректировать нечего.
Ну если только сузить район поиска до 30*30.
Слава, что изменится?
И еще вопрос к тебе, почему с твоей точки зрения, Техно- это зло?
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 03:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Новиков Петр писал(а): | | Сергей Солодков писал(а): |
Дайверам нет, водолазам без законных задач и условий тоже нет. |
На основании каких документов "нельзя", можно поинтересоваться? |
Нева достаточна узкая и судоходная, для проведения водолазных работ нужна кучка бумажек и условий.
Для дайвинга в этих условиях........ с берега ? на судовой ход нельзя по закону, на лодке в район маломерок можно, но о погружениях нужно кэпов солидных поставить в курс дела, вдруг сорвавшегося винтами в котлету превратят. С маломерки и купаться по закону нельзя, не только нырять. Если всех предупредить и заплатить то можно и на оборот, не предупреждать , не согласовывать и не платить. На авось.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 03:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Новиков Петр писал(а): | | Сергей Солодков писал(а): |
Дайверам нет, водолазам без законных задач и условий тоже нет. |
На основании каких документов "нельзя", можно поинтересоваться? |
Если нужны документы то конечно, чуть позже соберу ссылки на них. Про погружение на фарватере и купание с маломеров можно не буду. И так все знают.
Но если и это надо, то обязательно сделаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3180
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 09:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): | После развернутого плана по поиску ИТ ССИ даже скорректировать нечего.
Ну если только сузить район поиска до 30*30.
Слава, что изменится?
И еще вопрос к тебе, почему с твоей точки зрения, Техно- это зло? |
Приветствую!
Это был "план" не ИТ ССИ . К SSI этот предполагаемый поиск и обеспечение вообще не имеет никакого отношения.
Если 30*30 то:
-допустим произошло чудо и дайверам каким то макарам разрешили делать поиск в районе фарватера.
-если эти 30*30 у берега - то это самый бюджетный вариант .Я бы использовал шланговый вариант ,но если нет - то автономный - Комлект снаряжения тот же что я предлагал раньше. Надёжный (толстый и крепкий) сигнальный конец. Второй страхующий одет и сидит рядом с обеспечивающим на берегу. Отходим метров на 7 выше по течению от квадрата поиска. Перебираем полностью сигнальный конец. Вторую оконечность конца привязываем к чему либо. (дерево ,рым и т.д.) Чтобы если что не унесло вместе с бухтой и водолазом. Метод поиска я бы назвал маятник (как в часах настенных с гирьками. ) Водолаз ориентируется по течению ,когда нужно дать сигнал , чтобы обеспечивающий дал пару метров слабины сигнального на обратный ход.
-если эти 30*30 мористей и с берега невозможно , то :
ставим судно обеспечение метров на 30 выше по течению. Естественно носом к течению. Убеждаемся , что его не сорвёт . Конкретно для Фламинго якорь выбрасывается метрах в 70-ти от точки постановки. Если не брашпиль ,а лебёдка с тросом. Там якорь цепи всего 10 метров.
Погружение с кормы по ходовому с хорошим пригрузом на сигнальном в автономном если нет возможности шлангового варианта.
Метод поиска маятник. Точку постановки судна определяем GPS. Нахождение водолаза под водой с помощью вешек на сигнальном ,с учётом глубины , поправки на парусность сигнального от течения.
Правильней всего само погружение (если нужно 100% проверка этих 30*30 которые находятся мористей берега) я бы сделал следующим образом :
-Ходовой с хорошим пригрузом
-идут два водолаза на сигнальном по ходовому (для чистоты сигнального обеспечивающие находятся один в носу ,другой в корме. В носу обеспечивающий того кто остаётся у якоря ходового.
-Далее у якоря ходового организуем ходовую растяжку. Тот кто сидит у якоря скидывает по два-три метра слабины после сигнала того кто ищет. Тот кто ищет ориентируется по течению и направлению ходовой растяжки (угол к течению).
ходовая растяжка становится ещё и сигнальным для того кто ищет относительно того кто сидит у якоря ходового. т.е. сидящий у якоря стал подводным обеспечивающим 
----------------
Почему Техно зло?
-всё просто . Те кто ныряет на смесях - потенциальные инвалиды в будующем . С точки зрения физиологии здоровья. Да же если не было нарушений или ЧП при погружениях.
-откуда такой взгляд? Статистика личная. Мы жили в Севастополе в самый золотой и развитый период глубоководных водолазных спусков в СССР. Водолазное дело в СССР было намного сильней чем в наше время. Спуски на 200 метров - это плановые рядовые отработки на Ялтинском полигоне.
До СВГ-200 (которое кстати впервые тестировалось на ЧФ в начале 80-х. 85 год вроде) было ГКС-3М.
В общем насмотреля ,т.к. на школьных каникулах летом отец брал меня на эти спуски в море зрителем на пару недель несколько лет подряд. Я ловил Пикшу , водолазы ныряли и сидели в барокамерах и колоколах . Когда продували шланги - почти всегда приплывали дельфины.
Со многими водолазами поддерживали и поддерживаем отношения до сих пор. Дак вот те кто тогда не ходил на смесях - сейчас себя прекрасно чувствуют . Те кто ходил на смесях на сегодня испутывают очень серьёзные проблемы со здоровьем. Или уже умерли. С того времени прошло 25-30 лет. На то время водолазам было в основном 18-25 лет. Некоторые старше.
Отец (он врач спец физиолог с огромной практикой ЧФ) мне всегда говорит - ходи на воздухе . 60 метров вполне достаточно . Если аварийная ситуация - не глубже 80-ти . Но на воздухе.
Техно это зло - это моё личное мнение. Я его не навязываю никому . Техно не пропагандирую при обучении . Скорей наооборот. Чем больше людей смогу убедить не заниматься техно - тем лучше!
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 2505
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 09:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Солодков писал(а): | | Новиков Петр писал(а): | | Сергей Солодков писал(а): |
Дайверам нет, водолазам без законных задач и условий тоже нет. |
На основании каких документов "нельзя", можно поинтересоваться? |
Если нужны документы то конечно, чуть позже соберу ссылки на них. |
Заранее благодарен. 
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Нырять в спарке, от проходящих сверху судов прятаться под ближайшим, валяющимся на дне танком или самолетом. С собой брать скобу строительную для более продуктивного движения вверх по течению и торможению при движении вниз.
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3180
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иван СПб писал(а): | | Нырять в спарке, от проходящих сверху судов прятаться под ближайшим, валяющимся на дне танком или самолетом. С собой брать скобу строительную для более продуктивного движения вверх по течению и торможению при движении вниз. |
Я ещё варил на боты СВУ из этих скоб кошки . Привязывали к ботам верёвкой. Типа как у скалолазов , только самопал. Выглядит может и смешно , за то очень эффективно
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2942
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Гламурный ответ жесткому строительному порно
[web:67c8d719b8]http://www.opensea.ru/_data/images/0002222/8_file.jpg[/web:67c8d719b8] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3180
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Ш...лин писал(а): | Гламурный ответ жесткому строительному порно
|
С юмором.
В Неве не прокатит . Это не Мальдивы с кораллами в каналах. Нужна увесистая фигня ,которая нормально втыкается в грунт и с удобной ручкой. Скоба строительная самое то. Можно только остриё на "ручке" болгаркой спилить.
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2942
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще более гламурно
[web:8f3932cf60]http://vetreno.ru/images/magictoolbox_cache/dd6b6cfc02e1715d9cb0915c3f4a72c2/2/9/2978/thumb400x400/cc947afb830a1467504a3318f6328db4.jpg[/web:8f3932cf60] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3180
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Ш...лин писал(а): | Еще более гламурно
] |
С этим намного удобней! Но они дорогие наверно . Потерять жалко будет. Я скобы или приспособы не подвязываю к руке при погружении в Неве. Объяснять надеюсь не нужно почему?
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2942
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| не нужно. Я ледорубы не всерьез предлагал )))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5717
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Ш...лин писал(а): | | не нужно. Я ледорубы не всерьез предлагал )))) |
А для чего?
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2942
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Чтобы Вы, Ярослав имели возможность задать этот вопрос ))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3180
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
По сути водолазных работ - Андрей прав.
Используем то что приготовили или то что под рукой если срочно.
Не удивлюсь , если потребуется что то типа ледоруба , а под рукой ничего кроме ледоруба - пойдём с ледорубом!
Иногда используем такие подручные приспособления , что никому в голову не придёт что их можно так использовать.
к примеру автомобильный домкрат-универсальная вещь!!! Гидравлический например! Он же мини кувалда под водой или если не хватает грузов цепляли несколько раз его))
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramzan
Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 513
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Я, блин, именно с ледорубом по Неве лазал.
Держит хорошо, на рукоятке очень удобная стропа, чтоб на руку цеплять.
Два косяка:
1. За песок цепляться бесполезно, тока, если камни, бревна, снаряды или а/бомба на крайняк.
2. Правая рука, ну так устала, так устала..., хоть и подтягиваюсь до сих пор 20 раз...
Решил больше в Неве просто так не нырять, думаю кому теперь этот ледоруб подарить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3180
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2012 00:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ramzan писал(а): | | думаю кому теперь этот ледоруб подарить. |
Мне подари! Или поменяй на что-нибудь!
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5717
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2012 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | | Ramzan писал(а): | | думаю кому теперь этот ледоруб подарить. |
Мне подари! Или поменяй на что-нибудь! |
В очередь!
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramzan
Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 513
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2012 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | | Ramzan писал(а): | | думаю кому теперь этот ледоруб подарить. |
Мне подари! Или поменяй на что-нибудь! :beer: |
Если надо, приезжай на работу и забирай |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий123
Зарегистрирован: 15.07.2009
Сообщения: 361
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2012 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | По сути водолазных работ - Андрей прав.
Используем то что приготовили или то что под рукой если срочно.
Не удивлюсь , если потребуется что то типа ледоруба , а под рукой ничего кроме ледоруба - пойдём с ледорубом!
Иногда используем такие подручные приспособления , что никому в голову не придёт что их можно так использовать.
к примеру автомобильный домкрат-универсальная вещь!!! Гидравлический например! Он же мини кувалда под водой или если не хватает грузов цепляли несколько раз его)) |
А если поменять Ваш описываемый выше вид дайвинга (не водолазные работы)-на обычный сплав вдоль дна в полосе от берега до линии фарватера, то какая комплектация оборудования потребуется?
Такой сплав пойдет в режиме соло (так как существующий прозрак не позволит держать бадди в полосе видимости), кроме мест с длинными возвратками и очень медленным течением.
Скорость течения вдоль дна гораздо меньше, чем на поверхности. В ямках или омутах течение незначительно+есть места где существует возвратка-можно ходить по кругу без затрат энергии и воздуха. Планируешь на бреющем на высоте около 70 см-1 м над дном головой вперед или наоборот ногами вперед или боком.
Для выравнивания плавучести использование длинных ласт, а не поддув БСД. Увидел что-то интересное на дне, сбросил кошку на шпагате (что бы легче резать было в случае чего), зафиксировался на дне и рассматривай например, как угорь ползет вдоль дна и т.д...Перед мегабулыжниками на дне течение вообще замедляется, поэтому в них очень трудно врезаться головой.
Поскольку глубина в принципе небольшая-от 3-х м до 14 м, то:
1-й вариант: через каждые минут 10 сплава с учетом ориентирования на окружающие звуки поднырнул к поверхности для ориентирования, засек направление и дальше плывешь следующие 10 минут вдоль дна (это как вариант).
2-йвариант плывешь зигзагом по компасу и выныриваешь в конце маневра только при нахождении стенки или плавного подъема возле берега (кроме зон с лудами, так как они местами подходят к буйкам).
Как дно, стенки, луды в Неве выглядят во многих местах ночью, я знаю хорошо с точки зрения подвоха....
Так как стал "опенком"-понырял в разных условиях, то есть желание на дно смотреть несуетливо не 1,5 мин., а значительно дольше. Рассматривать ил в наших озерах, куда регулярно зовут из клуба-это совсем не то, что рассматривать дно Невы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3180
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2012 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрий123 писал(а): |
А если поменять Ваш описываемый выше вид дайвинга (не водолазные работы)-на обычный сплав вдоль дна в полосе от берега до линии фарватера, то какая комплектация оборудования потребуется?
Такой сплав пойдет в режиме соло (так как существующий прозрак не позволит держать бадди в полосе видимости), кроме мест с длинными возвратками и очень медленным течением.
Скорость течения вдоль дна гораздо меньше, чем на поверхности. В ямках или омутах течение незначительно+есть места где существует возвратка-можно ходить по кругу без затрат энергии и воздуха. Планируешь на бреющем на высоте около 70 см-1 м над дном головой вперед или наоборот ногами вперед или боком.
Для выравнивания плавучести использование длинных ласт, а не поддув БСД. Увидел что-то интересное на дне, сбросил кошку на шпагате (что бы легче резать было в случае чего), зафиксировался на дне и рассматривай например, как угорь ползет вдоль дна и т.д...Перед мегабулыжниками на дне течение вообще замедляется, поэтому в них очень трудно врезаться головой.
Поскольку глубина в принципе небольшая-от 3-х м до 14 м, то:
1-й вариант: через каждые минут 10 сплава с учетом ориентирования на окружающие звуки поднырнул к поверхности для ориентирования, засек направление и дальше плывешь следующие 10 минут вдоль дна (это как вариант).
2-йвариант плывешь зигзагом по компасу и выныриваешь в конце маневра только при нахождении стенки или плавного подъема возле берега (кроме зон с лудами, так как они местами подходят к буйкам).
Как дно, стенки, луды в Неве выглядят во многих местах ночью, я знаю хорошо с точки зрения подвоха....
Так как стал "опенком"-понырял в разных условиях, то есть желание на дно смотреть несуетливо не 1,5 мин., а значительно дольше. Рассматривать ил в наших озерах, куда регулярно зовут из клуба-это совсем не то, что рассматривать дно Невы. |
соло без страховки при поиске я исключил как минимум для моей организации.
искомый объект мал. Нужен максимальный результат ,а не видимость работ.
Сплав по течению исключил, т.к. каждый раз приходилось бы подниматься для перехода на очередной сплав.
Компас в Неве не особенно нужен. Ориентир - это течение.
Пока вы поднырнёте к поверхности с 12 метров чтобы посмотреть где находитесь-вас унесёт метров на 70 от места начала всплытия
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий123
Зарегистрирован: 15.07.2009
Сообщения: 361
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2012 18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я написал вопрос не про работу, а про удовольствие при нырянии сплавом в Неве. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3180
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2012 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрий123 писал(а): | | Я написал вопрос не про работу, а про удовольствие при нырянии сплавом в Неве. |
сплавом в Неве обычно ныряют на Невском Пяточке. Там течение потише.
в этой ветке мы ищем ценный и очень нужный объект метр на метр на полтора . Вначале искали на площади 200 на 200 метров посреди Невы . Ненайдя там начали искать где попроще в Неве и на меньшей площади
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5717
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Вт Сен 25, 2012 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | | Юрий123 писал(а): | | Я написал вопрос не про работу, а про удовольствие при нырянии сплавом в Неве. |
сплавом в Неве обычно ныряют на Невском Пяточке. Там течение потише.
в этой ветке мы ищем ценный и очень нужный объект метр на метр на полтора . Вначале искали на площади 200 на 200 метров посреди Невы . Ненайдя там начали искать где попроще в Неве и на меньшей площади |
Ну про ценность объекта ты загнул.
Может это крашеный бетонный блок...
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3180
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Вт Сен 25, 2012 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): |
Ну про ценность объекта ты загнул.
Может это крашеный бетонный блок... |
ну если за крашеный бетонный блок платят в соответствии со сметой водолазных работ- то это очень ценный крашеный бетонный блок!!!
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
