| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
 Добавлено: Чт Сен 06, 2012 23:43 Заголовок сообщения: СЛР (из темы о Vik-e) |
 |
|
Начало темы здесь http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=190542#190542
Site Admin
| Vladimir писал(а): | | Андрей Иванов писал(а): |
Я думаю Алексей имел в виду Дмитрия Кузнецова.
Которому может быть имеет смысл пройти повторный курс рескью у хорошего, опытного инструктора.
Это без всякой иронии. |
Андрей, открою маленький секрет, курс "рескью" к реальным трагическим ситуациям на воде, не имеет ни малейшего отношения... |
Посмотрел на ютубе упражнение №7. Что-то как-то сомнительно. Есть какая-нибудь статистика подобной реальной помощи? Вопрос не праздный. В подобных ситуациях всегда стоит выбор, что делать быстрей транспортировать в нормальное место или пытаться делать искуственное дыхание на воде.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Чт Сен 06, 2012 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Учат, то может быть и с курса OWD...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 06, 2012 23:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | В подобных ситуациях всегда стоит выбор, что делать быстрей транспортировать в нормальное место или пытаться делать искуственное дыхание на воде. |
В этом упражнении спасатель одновременно откачивает пострадальца, снимает с него снарягу и транспортирует к берегу. Эффективность - сомнительная, но лучше чем ничего. А первое в этом упражнении - обеспечить себе, а после пострадавшему положительную плавучесть - этого сделано не было, поэтому Юрий мог только удерживать Игоря силой рук. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Чт Сен 06, 2012 23:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Vladimir писал(а): | | Андрей Иванов писал(а): |
Я думаю Алексей имел в виду Дмитрия Кузнецова.
Которому может быть имеет смысл пройти повторный курс рескью у хорошего, опытного инструктора.
Это без всякой иронии. |
Андрей, открою маленький секрет, курс "рескью" к реальным трагическим ситуациям на воде, не имеет ни малейшего отношения... |
Посмотрел на ютубе упражнение №7. Что-то как-то сомнительно. Есть какая-нибудь статистика подобной реальной помощи? Вопрос не праздный. В подобных ситуациях всегда стоит выбор, что делать быстрей транспортировать в нормальное место или пытаться делать искуственное дыхание на воде. |
зависит от расстояния до берега или плавсредства... в общем двоечник ты, Михалыч, не пройти тебе курс DM 
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 270
|
| Добавлено: Чт Сен 06, 2012 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | В подобных ситуациях всегда стоит выбор, что делать быстрей транспортировать в нормальное место или пытаться делать искуственное дыхание на воде. |
И выбирать практически всегда следует максимально быструю транспортировку. Если, конечно, такой выбор есть. Так, по крайней мере, нас учили. Ибо самый плохой и скоротечный сценарий - остановка сердца. А с этим на плаву не поможешь.
Последний раз редактировалось: BKC (Чт Сен 06, 2012 23:57), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Чт Сен 06, 2012 23:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Vladimir писал(а): | | Андрей Иванов писал(а): |
Я думаю Алексей имел в виду Дмитрия Кузнецова.
Которому может быть имеет смысл пройти повторный курс рескью у хорошего, опытного инструктора.
Это без всякой иронии. |
Андрей, открою маленький секрет, курс "рескью" к реальным трагическим ситуациям на воде, не имеет ни малейшего отношения... |
Посмотрел на ютубе упражнение №7. Что-то как-то сомнительно. Есть какая-нибудь статистика подобной реальной помощи? Вопрос не праздный. В подобных ситуациях всегда стоит выбор, что делать быстрей транспортировать в нормальное место или пытаться делать искуственное дыхание на воде. |
Андрей, я не помню точных цифр, но в целом любая СЛР приводит к успеху в очень малом процента случаев, реальные шансы есть только у врачей с дефибрилятором. Но тут подход простой - лучше делать и не смочь, чем не делать вообще и потом думать - а если бы?
_________________
С уважением, Владимир Апуков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 06, 2012 23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Левитин писал(а): | | откачивает пострадальца, |
Читайте хоть что пишете. Не откачивает, а делает искусственное дыхание.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| apukov писал(а): |
Андрей, я не помню точных цифр, но в целом любая СЛР приводит к успеху в очень малом процента случаев, реальные шансы есть только у врачей с дефибрилятором.... |
Согласен. Как-то разговаривал с реаниматологом, он сказал примерно тоже самое.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| BKC писал(а): | | amg писал(а): | | В подобных ситуациях всегда стоит выбор, что делать быстрей транспортировать в нормальное место или пытаться делать искуственное дыхание на воде. |
И выбирать практически всегда следует максимально быструю транспортировку. Если, конечно, такой выбор есть. Так, по крайней мере, нас учили. Ибо самый плохой и скоротечный сценарий - остановка сердца. А с этим на плаву не поможешь. |
Это то да, вопрос что такое быстро? Сколько займет простая буксировка дайверов без сознания на. 100 метров? А сколько живет мозг без воздуха? Поэтому и рекомендуют - делать в воде, но успех конечно не гарантирован вообще  если лодка прямо рядом, то конечно сначала вытаскивать!
_________________
С уважением, Владимир Апуков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Любая, даже не очень умелая СЛР помогает поддерживать кислородное обеспечение мозга... а до прибытия врачей - это главное... в крайнем случае, обычная легочная вентиляция, которая возможна на поверхности с помощью второй ступени регулятора...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Я до определенного момента тоже сомневался в том, что имеет смысл делать искусственное дыхание в воде. С некоторых пор не сомневаюсь. Работает это
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 270
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| apukov писал(а): | | А сколько живет мозг без воздуха? Поэтому и рекомендуют - делать в воде |
А что можно сделать в воде?
Это на полу/палубе здоровый мужик делает. С некоторым шансом на успех. Причём, оказавшаяся под спиной мягкая упругая подложка всё значительно ухудшает. Если в кровати/на диване - первым делом стащить на пол!
А что можно сделать в воде? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| BKC писал(а): |
А что можно сделать в воде? |
Искусственное дыхание. Если нет остановки сердца - может помочь.
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| BKC писал(а): | | apukov писал(а): | | А сколько живет мозг без воздуха? Поэтому и рекомендуют - делать в воде |
А что можно сделать в воде?
Это на полу/палубе здоровый мужик делает. С некоторым шансом на успех. Причём, оказавшаяся под спиной мягкая упругая подложка всё значительно ухудшает. Если в кровати/на диване - первым делом стащить на пол!
А что можно сделать в воде? |
легочная вентиляция... это лучше, чем ничего...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 270
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir писал(а): | | Любая, даже не очень умелая СЛР помогает поддерживать кислородное обеспечение мозга... а до прибытия врачей - это главное... в крайнем случае, обычная легочная вентиляция, которая возможна на поверхности с помощью второй ступени регулятора... |
Упоминавшегося тут всуе Dikon'a на Вас нет. СЛР - это не только лёгочнная вентиляция. А на первом этапе - лёгочная вентиляция вообще не главное. Поищите тему на Тетисе.
Последний раз редактировалось: BKC (Пт Сен 07, 2012 20:14), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| BKC писал(а): | | apukov писал(а): | | А сколько живет мозг без воздуха? Поэтому и рекомендуют - делать в воде |
А что можно сделать в воде?
Это на полу/палубе здоровый мужик делает. С некоторым шансом на успех. Причём, оказавшаяся под спиной мягкая упругая подложка всё значительно ухудшает. Если в кровати/на диване - первым делом стащить на пол!
А что можно сделать в воде? |
Воздух подавать в легкие, снаряжение снимать и увеличивать скорость буксировки тем самым.
Если тащить дайверов в снаряен просто так - можно и не тащить, не успеешь гарантированно, а тут хоть шанс есть
_________________
С уважением, Владимир Апуков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
я про СЛР и не говорил, даже на курсах "рескью" PADI учат, если до плавсредства или берега большое расстояние, более 5 минут, если не изменяет память, то необходимо делать ЛЕГОЧНУЮ вентиляцию!
ЗЫ: Диму ака Dikona не трогайте, профессиональный доктор, всяко лучше проф водолаза в плане медицины...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 270
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| apukov писал(а): | | BKC писал(а): | | apukov писал(а): | | А сколько живет мозг без воздуха? Поэтому и рекомендуют - делать в воде |
А что можно сделать в воде? |
Воздух подавать в легкие, снаряжение снимать и увеличивать скорость буксировки тем самым.
Если тащить дайверов в снаряен просто так - можно и не тащить, не успеешь гарантированно, а тут хоть шанс есть |
+1!
Но говорили-то про СЛР... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый, вы или читайте, что пишут, либо... читайте!
легочная вентиляция... это лучше, чем ничего...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| BKC писал(а): | | apukov писал(а): | | BKC писал(а): | | apukov писал(а): | | А сколько живет мозг без воздуха? Поэтому и рекомендуют - делать в воде |
А что можно сделать в воде? |
Воздух подавать в легкие, снаряжение снимать и увеличивать скорость буксировки тем самым.
Если тащить дайверов в снаряен просто так - можно и не тащить, не успеешь гарантированно, а тут хоть шанс есть |
+1!
Но говорили-то про СЛР... |
Открою тайну (бесплатно) - с СЛР три слова Сердечно-Легочная-Реанимация, так что если нет возможности делать первую часть, то вторую хотя бы желательно.
Причем это не дайверы придумали, я тут курс спасателей прошел одобренный морским костгардом - все то же самое, и объяснения те же самые.
_________________
С уважением, Владимир Апуков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DFalcon
Зарегистрирован: 22.07.2010
Сообщения: 200
Откуда: Helsinki
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| apukov писал(а): | | BKC писал(а): | | amg писал(а): | | В подобных ситуациях всегда стоит выбор, что делать быстрей транспортировать в нормальное место или пытаться делать искуственное дыхание на воде. |
И выбирать практически всегда следует максимально быструю транспортировку. Если, конечно, такой выбор есть. Так, по крайней мере, нас учили. Ибо самый плохой и скоротечный сценарий - остановка сердца. А с этим на плаву не поможешь. |
Это то да, вопрос что такое быстро? Сколько займет простая буксировка дайверов без сознания на. 100 метров? А сколько живет мозг без воздуха? Поэтому и рекомендуют - делать в воде, но успех конечно не гарантирован вообще если лодка прямо рядом, то конечно сначала вытаскивать! |
Все верно но не понятно, как убедится что дыхательные пути свободны и нет воды в легких? Наверное стоит надеяться что это так и просто делать СЛР до подхода лодки. Эффективность же просто искусственного дыхания, сейчас под вопросом. По крайней мере в Финляндии вроде исключили из инструкции по оказанию первой помощи, хотя еще пару лет назад мы на курсах манекены надували.
Еще было бы не плохо на серьезных мероприятиях иметь дефибриллятор. Даже у нас в бедном, некоммерческом дайвклубе есть. Другое дело что не берет его никто обычно, в РИБе когда все мокрые не реально использовать. Да и сертификат нужен второго уровня. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспарагус писал(а): | ...При сухом утоплении в очень холодной воде в отдельных случаях этот срок достигает 20-30 минут.
|
Откуда такие цифры?
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4094
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Аспарагус писал(а): | ...При сухом утоплении в очень холодной воде в отдельных случаях этот срок достигает 20-30 минут.
|
Откуда такие цифры? |
Разбирали примеры на курсах. Был случай парень упал в колодец вытащили и откачали через 30 минут. Сухое утопление.
Петрович тебя не учил , что если тонешь, то закрой клюв и тони по сухому? Меня учил.
_________________
+ 7 921 915 08 19 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| DFalcon писал(а): | | Наверное стоит надеяться что это так и просто делать СЛР до подхода лодки. |
Совершенно верно. Это лучше, чем просто ждать и ничего не делать, упуская последний шанс.
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 00:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Аспарагус писал(а): | ...При сухом утоплении в очень холодной воде в отдельных случаях этот срок достигает 20-30 минут.
|
Откуда такие цифры? |
Я такие цифры слышал на курсе инструкторов EFR
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
