   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Денис Ф.
Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 148
Откуда: ProDiving Club, Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вт Июл 04, 2006 18:27 Заголовок сообщения: Кто отвечает за утонувших клиентов? |
 |
|
Натолкнулся на обсуждение интересной темы: http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=15537
и возник у меня вопрос ко всем - до каких пор мы будем молча наблюдать за тем, как по ТВ дискредитируют дайвинг как таковой рассказами всяких страшилок. У большинства людей после таких передач складывается впечатление, что дайвинг это супер экстримальный спорт и люди тонут пачками (каждый второй). Лично я замечаю это по своим знакомым и родным. Не пора ли авторитетным людям от дайвинга появиться на экранах и развеять мифы этих охотников за жаренными фактами и чернушными сюжетами? А заодно и объяснить людям кто тонет и почему.
_________________
"Вода - это колыбель разумной жизни. Мы просто возвращаемся к своим истокам и получаем от этого несказанное удовольствие!" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Diver's Dreams
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 216
Откуда: SPB
|
| Добавлено: Вт Июл 04, 2006 18:40 Заголовок сообщения: Re: Кто отвечает за утонувших клиентов? |
|
|
| Денис Ф. писал(а): | | Не пора ли авторитетным людям от дайвинга появиться на экранах и развеять мифы этих охотников за жаренными фактами и чернушными сюжетами? А заодно и объяснить людям кто тонет и почему. |
Полностью за! Давно пора.
_________________
С уважением
Елена Донцова
PADI MASTER INSTRUCTOR #631675 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Вт Июл 04, 2006 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага.... Разьяснить, что дайвинг безопаснее боулинга, что научиться ему можно только по ПАДИ (самой крутой и правильной системе), за 3-4 дня.... А тонут только те, кто не учился по ПАДИ.....
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вт Июл 04, 2006 20:18 Заголовок сообщения: Re: Кто отвечает за утонувших клиентов? |
|
|
У СМИ самое главное РЕЙТИНГ! А его без страшилок на порядок сложнее поднимать. Так что мир изменить не удасться, имхо. Увы  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3013
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июл 04, 2006 22:40 Заголовок сообщения: Re: Кто отвечает за утонувших клиентов? |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | У СМИ самое главное РЕЙТИНГ! А его без страшилок на порядок сложнее поднимать. Так что мир изменить не удасться, имхо. Увы |
Очень даже согласен. Прежде чем Авторитетам от дайвинга начать развеивать мифы надо понять, кому и зачем выгодно рассказывать страшилки.
Может статься, что дайвинг тут ни причем. А всего лишь удобная тема для разговора. Популярен нынче дайвинг, вот и надо эту тему "приправить" выгодным контекстом.
Выходит, что не решить вопрос "с кондачка"....
Взять вот фильм "Открытое море". Не знаю зачем и для чего снят этот фильм с точки зрения замысла. По моему разумению цель была поиграть на нервах зрителя. Но опять же дайвинг зацепили.
Вышло что-то вроде "Вертикального предела", где тоже ляп на ляпе 
Впрочем, боюсь эта тема во флейм перерасти может....
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июл 04, 2006 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Прикольные такие передачи показывают по TV...
Я посмеялся, над горе аквалангистом-у него что, МОЗГ ОТСУТСТВОВАЛ?!Если человек совсем без мозгов и решил понырять на том что показали по телевизору, то флаг ему в руки и барабан на шею-теорию Дарвина никто еще не забыл?Особенно мне конечно понравился грузовой пояс завязанный узлом.
Девку на "крыле" жалко...Хотя тоже сама во всем виновата.На спортивном крыле раньше начинали прыгать когда прыжков было за 200 на "обычном куполе".Хотя мне судить трудно, я не "прыгун" пока.
Чем больше таких сюжетов по телеку, тем меньше идиотов, решивших, что все так легко и просто начнет нырять и прыгать.
А то сидят по офисам, два раза подтянуться не могут, а потом за два дня хотят "диверсантами" заделаться, перед девушками пофорсить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3013
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июл 04, 2006 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, лучше бы без крайностей.
Но ведь показать "как оно есть" возможно не так интересно и выразительно. Вот и изощряются.
А то, что не стоит показывать серьезные виды активных увлечений, как что-то совсем легкое - с этим тоже согласен.
Однако, и запугиванием тоже можно подбить кого-либо сделать именно вопреки... Ведь если опасно и страшно, а он сделал, то значит круче всех на свете. Тоже ведь подогревание ажиотажа....
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Денис Ф.
Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 148
Откуда: ProDiving Club, Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июл 04, 2006 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | Ага.... Разьяснить, что дайвинг безопаснее боулинга, что научиться ему можно только по ПАДИ (самой крутой и правильной системе), за 3-4 дня.... А тонут только те, кто не учился по ПАДИ.....
|
Дело не в том, что кто-то учился по PADI, а кто-то по другой системе (я, например, учился по CMAS). Дело в подаче материала. Фильм про Блю Холл, рассказы Шаинского, программа Русский Экстрим, рассказ про Черноморского "инструктора" - не слишком ли много сюжетов со смакованием чернушного материала и раздуванием истерии? Они-то (журналюги) пользуются популярными увлечениями, но Вас не коробит их преподнесение тематики?  Если я не ошибаюсь, то главной целью дайвинг-движения является популяризация и пропаганда дайвинга. Так где же эта популяризация и пропаганда?
_________________
"Вода - это колыбель разумной жизни. Мы просто возвращаемся к своим истокам и получаем от этого несказанное удовольствие!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вт Июл 04, 2006 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Денис Ф. писал(а): | | Так где же эта популяризация и пропаганда? |
На сегодня на всех казенных телеканалах (а они все госки по сути) действует установка на развитие внутреннего туризма и сворачивание (очернение) внешнего. Любую программу на эту тему посмотри с учетом данного фактора. Везде будет примерно одно и тоже. Защита отечественного производителя, однако. Видать прикинули сколько денег из страны уходит и не понравилось.
Какая нафиг популяризация |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Слай
Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 938
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Июл 04, 2006 23:17 Заголовок сообщения: |
|
|
По фильму " Открытое море " не согласен.Исходя из бюджета в 30000 зелёных фильм просто супер,да и сюжет вполне правдивый- уж в нём то точно никаких страшилок нет,можно сказать голая правда- народ забывают регулярно,особенно когда вокруг полно ботов и на борту не спитый сафарийный коллектив,а делидайвинговая солянка...конец фильма ,конечно ,грустный,но и такое бывает и закрывать на это глаза ,говоря, что такого не бывает и всё высосано из пальца в корне не верно- дайвинг дело серьёзное, сопряженное с определённым риском и людям об этом риске надо говорить. Замалчивание статистики несчастных случаев на воде и под ней ,так укоренившееся на популярных курортах считаю совершенно неправильным , ибо в отсутствии информации происходит тиражирование трагедий . Сгущать краски конечно не нужно,но журналистика без этого не может-( неоднократно с этим сталкивался по жизни) при этом частенько вообще ставя всё с ног на голову,что тоже тяжело поставить пишущей братии в упрёк-невозможно в каждом вопросе дойти до сути, а деньги надо зарабатывать... Ну древнейшая профессия ,что ещё сказать...
_________________
Родом из детства...
Юрий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Денис Ф.
Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 148
Откуда: ProDiving Club, Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июл 04, 2006 23:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрий 1 писал(а): | | а деньги надо зарабатывать... Ну древнейшая профессия ,что ещё сказать... |
Вот мы и подошли к самому главному - к вопросу легализации проституции...
_________________
"Вода - это колыбель разумной жизни. Мы просто возвращаемся к своим истокам и получаем от этого несказанное удовольствие!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3013
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июл 04, 2006 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Защита отечественного производителя, однако. Видать прикинули сколько денег из страны уходит и не понравилось. |
Только защищают как-бы специфично. По-нашему. Не будем говорить через какое место
Вроде того как в каких-то озерах хотели рыбу разводить. А перед тем "сорную" оттуда вывести. В результате потравили озеро, но новая рыба не прижилась. Вот и имеем, что имеем
К сожалению все это получается вроде "разговоров на кухне".
Те силы, о которых идет речь, так просто не "перебодаешь".
Посему правильнее будет нырять самим и показывать объективный пример ближним своим. И будет это действеннее всех СМИ.
Не помню где прочитал, что легко влиять и управлять массами. Но сложнее воздействовать на отдельно взятого человека.
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3013
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июл 04, 2006 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрий 1 писал(а): | | По фильму " Открытое море " не согласен.Исходя из бюджета в 30000 зелёных фильм просто супер,да и сюжет вполне правдивый- уж в нём то точно никаких страшилок нет,можно сказать голая правда- народ забывают регулярно,особенно когда вокруг полно ботов и на борту не спитый сафарийный коллектив,а делидайвинговая солянка...конец фильма ,конечно ,грустный,но и такое бывает и закрывать на это глаза ,говоря, что такого не бывает и всё высосано из пальца в корне не верно- дайвинг дело серьёзное, сопряженное с определённым риском и людям об этом риске надо говорить. Замалчивание статистики несчастных случаев на воде и под ней ,так укоренившееся на популярных курортах считаю совершенно неправильным , ибо в отсутствии информации происходит тиражирование трагедий . Сгущать краски конечно не нужно,но журналистика без этого не может-( неоднократно с этим сталкивался по жизни) при этом частенько вообще ставя всё с ног на голову,что тоже тяжело поставить пишущей братии в упрёк-невозможно в каждом вопросе дойти до сути, а деньги надо зарабатывать... Ну древнейшая профессия ,что ещё сказать... |
Я и не пытался огульно охаять фильм. Просто свое мнение высказал.
Лично сам не очень люблю такие "реалити шоу". Оно верно суровую правду показать. Но я такое целиком просмотреть не сподвигнулся
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Денис Ф.
Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 148
Откуда: ProDiving Club, Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июл 04, 2006 23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Защита отечественного производителя, однако. |
В бизнесе есть хорошее правило: получение выгоды путем очернения конкурента - последнее дело. А эти ребята только такими методами и пользуются. Вас, Александр, как человека известного и авторитетного, по моему скромному мнению, эта ситуация с дайвинг-имиджем должна затрагивать в первую очередь. Я понимаю, что их "не перебодаешь", но можно одной-двумя грамотными передачами свести их "старания" на нет. И они при деньгах и мы в шоколаде. 
_________________
"Вода - это колыбель разумной жизни. Мы просто возвращаемся к своим истокам и получаем от этого несказанное удовольствие!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вт Июл 04, 2006 23:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Делаю всё, что от меня зависит
На самом деле все те новостные репортажи, которые проходили с нашим участием, удавалось организовать так, что обходилось без экстрима и "оторванных голов". Готовились "сценарные справки", исторические материалы по событиям. И просто с корреспондентами работали достаточно плотно, подсказывая им некоторые моменты, которые они в силу ограниченных знаний предмета попросту "не схватывали".
Например (из популярного):
Все репортажи про подъём КВ-1 в 2003 году не акцентировали внимание зрителей на 132 снарядах, пулемётах и т.п. "страшилках", а рассказывали об истории машины КВ-1 и о людях, которые её нашли и поднимали. Соблазн у корров был велик рассказать про "страх и ужас", но им подкинули более конструктивные темы.
2004 год - "зачистка". Тоже прошло без экстрима - новостники рассказали про дайвинг вообще и про конструктивную его часть.
2005 год - "колёсник". Очень хороший был репортаж. Никаких дурацких ужастиков. Только рассказ про увлеченных историей людей.
И т.д. и т.п. На сегодня довольно часто приходится консультировать по различным аспектам не наших "приключений" и историй. Даже статьи рецензирую регулярно для печатных СМИ
А вот контр-пример: взрыв в Дахабе. В этой ситуации с желтой прессой ничего не возможно было поделать. Звонили, пара вопросов ( да и те как правило не по делу), и их комментарий. Тут всем (окромя серьёзных телеканалов) нужны были только фамилии участников событий, даты и... совершенно не нужны факты. Факты они сами придумывали, исходя из пресловутого "рейтинга". В такой ситуации уже ничего не возможно поделать
В общем: с прессой надо либо не общаться, либо очень и очень плотно рабтать. Иначе волосы всегда будут дыбом после выхода информации в эфир, сеть или в печать. А на это не всегда есть время, если честно
ЗЫ. К осени у нас закончится реструктуризация конторы и появится более-менее свободное время. Думаю создать "отдел спец.проектов" именно для работы со СМИ и спонсирования различных популяризационных мероприятий. Очень рассчитываю на помощь всего нашего дайверского сообщества в этом начинании! Тогда и можно будет противопоставить что-то предметно той мелко-мутной волне, которая на сегодня идёт через СМИ...
Имхо! Без помощи и активного участия всех, ничего толкового не выйдет. Если в СМИ "проталкивать" только одни и те же физиономии, одну и ту же команду, то не популяризация получится, а голимый ПеАр. А кому это интересно-то смотреть-то? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 772
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июл 05, 2006 06:54 Заголовок сообщения: Re: Кто отвечает за утонувших клиентов? |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | У СМИ самое главное РЕЙТИНГ! А его без страшилок на порядок сложнее поднимать. Так что мир изменить не удасться, имхо. Увы |
Народ любит сенсации, а особенно ужастные сенсации типа
вши сожрали часового на посту, от солдата осталась одна пилотка и карабин. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11893
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Июл 05, 2006 09:25 Заголовок сообщения: Re: Кто отвечает за утонувших клиентов? |
|
|
| Евгений писал(а): |
Народ любит сенсации, а особенно ужастные сенсации типа
вши сожрали часового на посту, от солдата осталась одна пилотка и карабин. |
Ух-ты. А где это такое было?
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 772
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июл 05, 2006 12:15 Заголовок сообщения: Re: Кто отвечает за утонувших клиентов? |
|
|
| amg писал(а): | | Евгений писал(а): |
Народ любит сенсации, а особенно ужастные сенсации типа
вши сожрали часового на посту, от солдата осталась одна пилотка и карабин. |
Ух-ты. А где это такое было? |
В желтой прессе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Июл 05, 2006 14:22 Заголовок сообщения: Re: Кто отвечает за утонувших клиентов? |
|
|
"И Боже упаси Вас читать перед обедом советские газеты!"
"Так ведь никаких больше нет!"
"Вот Вы ни каких и не читайте" (c)
P.S. Евгений ЖЖОТ!
| Евгений писал(а): |
...вши сожрали часового на посту, от солдата осталась одна пилотка и карабин. |
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alekskoshelev
Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 84
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Июл 06, 2006 13:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| deep2004 писал(а): |
Чем больше таких сюжетов по телеку, тем меньше идиотов, решивших, что все так легко и просто начнет нырять и прыгать.
А то сидят по офисам, два раза подтянуться не могут, а потом за два дня хотят "диверсантами" заделаться, перед девушками пофорсить. |
..к слову сказать, парашютисты давно и активно используют анализ парашютных происшествий, вот к примеру...
http://skydive.by/index.php?ind=reviews&op=section_view&idev=2
..но делают это не для смака, а как раз для того, чтоб люди отдавали себе отчет в том, что это не "веселое развлекалово", а опасный вид спорта, "экстремальный", и те кто это понимает - учаться на чужих, зачастую непоправимых ошибках, а те кто не понимает, - пусть лучше сидят в офисе и играют в Контр-страйк  ..ну это мое мнение..
А кстати, есть ли что то наподобие у дайверов? Если нет, то не мешало бы сделать... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alekskoshelev
Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 84
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Июл 06, 2006 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
...даа, говорила мне Мама: "Учи английский!"...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alekskoshelev
Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 84
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Июл 06, 2006 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| ...весьма печально все это, но подборка хорошая...жаль что нет коментариев специалистов о том, как можно было бы избежать тех или иных последствий (если это возможно), или что еще важней - как предотвращать подобные ситуации...кстати, спасибо за ссылки, но может кто то еще захочет с ними ознакомиться? Может имеет смысл вынести их в отдельную тему? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Денис Ф.
Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 148
Откуда: ProDiving Club, Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июл 07, 2006 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alekskoshelev писал(а): | | ..но делают это не для смака, а как раз для того, чтоб люди отдавали себе отчет в том, что это не "веселое развлекалово", а опасный вид спорта, "экстремальный", и те кто это понимает - учаться на чужих, зачастую непоправимых ошибках |
Я согласен, что анализ нужен. Но анализ должны проводить специалисты в данной области. В противном случае, как это и происходит по ТВ, это напоминает толпу, которая сбегается посмотреть на автокатастрофу со смертельными исходами. Журналисты именно этим обычно и занимаются, приглашая остальных присоединиться: "пойдем посмотрим вместе - это же интересно, кровь, железо, слезы." Например, передачка Ивана Усачева. По моему мнению, это психически неполноценный человек. Хорошо еще, что он не вдается в анализ. Как я мог бы проанализировать несчастный случай с парашютистами, если ни разу не прыгал с парашютом? Только по-дурацки. Именно за анализ ситуаций специалистами я и ратую. В том числе и на ТВ. 
_________________
"Вода - это колыбель разумной жизни. Мы просто возвращаемся к своим истокам и получаем от этого несказанное удовольствие!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
