Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Смена дилуэнта на декомпрессии.
На страницу 1, 2  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Технический дайвинг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Быков Егор



Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 21, 2012 21:15    Заголовок сообщения: Смена дилуэнта на декомпрессии. Ответить с цитатой

Есть мнение, что смена дилуента на всплытии сокращает деку на электронных ребризерах. Например при погружении 100/15 смена дилуаента сократить на 20-30 минут.
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Вс Окт 21, 2012 22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть уверенность, что это именно так. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Валерий Мухин



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2012 02:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
Есть уверенность, что это именно так. Smile


А сколько ты промывок делаешь, что бы считать, что ты заменила один газ на другой?
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Быков Егор



Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2012 09:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идеалогия я так полагаю в том, что мы увеличиваем процент азота и уменьшаем процент гелия? Заменяем быстрый газ на медленный?
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Быков Егор



Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2012 09:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):

А сколько ты промывок делаешь, что бы считать, что ты заменила один газ на другой?


Наверное лучше порекомендовать количество промывок?
По моему мнению 3-х вполне достаточно.
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валерий Мухин



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2012 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Быков Егор писал(а):
Наверное лучше порекомендовать количество промывок?
По моему мнению 3-х вполне достаточно.


Я стремаюсь так делать ибо не понятно сколько промывок нужно.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Быков Егор



Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2012 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):

Я стремаюсь так делать ибо не понятно сколько промывок нужно.

Вооот... это наверное главный вопрос.
Теория теорией, а как оно на практике?
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2012 17:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Мухин писал(а):
Быков Егор писал(а):
Наверное лучше порекомендовать количество промывок?
По моему мнению 3-х вполне достаточно.


Я стремаюсь так делать ибо не понятно сколько промывок нужно.



А чего стрематься?

Ну недопромываешь немного, получишь подоптимальный газ.
Чего критического хапнешь?
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Быков Егор



Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2012 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):

А чего стрематься?

Ну недопромываешь немного, получишь подоптимальный газ.
Чего критического хапнешь?

Ну ДКБ например.
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергей четыркин



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 98


СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2012 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

контрдиффузии
_________________
кому дано сгореть тот не утонет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2012 21:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если не параноить, то 3-х промывок вполне достаточно. А контрдиффузия от смены гипоксического тримикса на жирный найтрокс вряд ли может приключиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Быков Егор



Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2012 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну скачок по азоту на 2,5 вроде никто не отменял...
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PraNkiSh



Зарегистрирован: 31.03.2009
Сообщения: 17
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 23, 2013 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не знаю где менять собираетесь (на какой глубине) но замена гипоксика на 50% на 21% по итогу выигрыша не дает, либо дает буквально 2-3 мин. при времени дайва около 2 часов.
проверял несколько раз на компах от хамерхеда.
а вообще на мой взгляд глубокого смысла нету т.к. при всплытии тримикс из контура активно уходит заменяясь кислородом (для поддержания нужной парциалки)
тоесть просто следуя заданной парциалке можно считать что заменяем дилуент.
_________________
Эдвансед Соло Кибер Техно Дайвер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Быков Егор



Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2013 22:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смысл вопроса в разнице времени декомпрессии на быстром и медленном Газе
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
T.Sergey



Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 133
Откуда: Волжский(Волгоград) - Крым(Феодосия)

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2013 22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Быков Егор писал(а):
Смысл вопроса в разнице времени декомпрессии на быстром и медленном Газе

Кинул на планере для проверки 100 м 20 мин. Разница получилась 16 мин в пользу 50-го. Устриц не ел. Может Важинский подтянется. Он точно так делает.
_________________
TDI/SDI#12429
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PraNkiSh



Зарегистрирован: 31.03.2009
Сообщения: 17
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2013 01:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

T.Sergey писал(а):
Быков Егор писал(а):
Смысл вопроса в разнице времени декомпрессии на быстром и медленном Газе

Кинул на планере для проверки 100 м 20 мин. Разница получилась 16 мин в пользу 50-го. Устриц не ел. Может Важинский подтянется. Он точно так делает.


я не помню что выдает планер (я однозначно игрался) а вот практика, когда на одном компе выставляешь гипоксик, а на втором 50% принципиальной разницы не дает.
_________________
Эдвансед Соло Кибер Техно Дайвер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2013 01:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Практика как раз дала минус полчаса у Важинского по сравнению с моей декой без замены дилюэнта на дайве 115/25. Если я правильно понимаю смысл слова "практика". Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Быков Егор



Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2013 09:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таким образом как я понимаю, увеличение доли медленного газа (азот), и уменьшение доли быстрого (гелий), приводит к сокращению деки! Гелий быстрее выходит, на увеличении разницы парциальных давлений газа в тканях и вдыхаемой смеси! А вот азот как себя ведет, ведь наоборот должен медленнее выходить? Или его процент просто меньше?
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AQUA07



Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 19
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2013 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После переключения на 50 найтрокс гелий перестает поступать в ткани и насыщать их, а только выводится (что нам и нужно). Азот не успевает значительно насытить ткани из-за малого парциального давления (глубина переключения 21 м) и небольшого времени нахождения . Как-то так. Важинский более научно бы рассказал.
_________________
DSAT TEC. PSA MOD3 INSPIRATION
С уважением Арсен Попов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
v_alexey



Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2013 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта тема всплывает с завидной регулярностью)

В случае декопогружений скорость нашего рассыщения\насыщения зависит от разницы ПАРЦИАЛЬНЫХ давлений вдыхаемого газа и уже растворенного в наших тканях. Как правило, при ТМХ-погружениях (особенно в CCR, где на гелии не экономим) в наши тканях ГОРАЗДО больше растворено гелия, чем азота.
И мы продолжаем дышать смесью с большим содержанием гелия вплоть до поверхности.

Да, часть гелия (и азота) замещается кислородом на всплытии, но далеко не весь гелий. Насыщение азотом,как правило, при таких погружениях вносит не значительный вклад во время декомпрессии.

Делая смену дилюэнта (богатый тмх на найтрокс) мы роняем парциальное давление гелия во вдыхаемой смеси до нуля, позволяя максимально быстро рассыщаться тканям от гелия. С другой стороны, переключившись на 50% на 21м, мы получаем END = 9m, что почти гарантированно меньше насыщения для средних и медленых тканей на этом этапе декомпрессии. Быстрые же ткани вполне выдерживают такое (очень и очень незначительное) "обратное" насыщение.

Обычно на относительно напряженных погружениях я подключаю 50% в контур примерно на 30-34м и с этого момента поддерживаю РО2 в контуре, подавая дилюэнт ручной подачей. Это делает прощедуру смена дилюэнта еще более "мягкой".
На 21м я раза 2-3 активно промываю контур. И на этом этапе переключаю смесь на копьютере. Повторяю промывку примерно раз в 10-15минут, т.к. в процессе декомпрессии гелий опять попадает в контур.

Делаю так уже достаточно давно. Каких-то проблем с этим не наблюдал. Иногда компьютеры не переключаю, это дает доп. консерватизм на всплытии. Зависит от ситуации.
_________________
С уважением, Алексей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Валерий Мухин



Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2013 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

v_alexey писал(а):
Обычно на относительно напряженных погружениях я подключаю 50% в контур примерно на 30-34м и с этого момента поддерживаю РО2 в контуре, подавая дилюэнт ручной подачей. Это делает прощедуру смена дилюэнта еще более "мягкой".
На 21м я раза 2-3 активно промываю контур. И на этом этапе переключаю смесь на копьютере. Повторяю промывку примерно раз в 10-15минут, т.к. в процессе декомпрессии гелий опять попадает в контур.


Спасибо, интересно.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Быков Егор



Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2013 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

v_alexey писал(а):

Обычно на относительно напряженных погружениях я подключаю 50% в контур примерно на 30-34м и с этого момента поддерживаю РО2 в контуре, подавая дилюэнт ручной подачей. Это делает прощедуру смена дилюэнта еще более "мягкой".
На 21м я раза 2-3 активно промываю контур. И на этом этапе переключаю смесь на копьютере. Повторяю промывку примерно раз в 10-15минут, т.к. в процессе декомпрессии гелий опять попадает ...

А компьютер на какой глубине переключать на 50NX?
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
v_alexey



Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2013 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на 21м, после полной промывки контура.
_________________
С уважением, Алексей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Быков Егор



Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 708
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2013 08:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таким образом как я понимаю на дайве 115/20 можно сэкономить минут 30?
_________________
Чем слабее доводы, тем крепче выражения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Иванов



Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2013 00:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Быков Егор писал(а):
Таким образом как я понимаю на дайве 115/20 можно сэкономить минут 30?

Как приятно заходить иногда на форум и обнаруживать, что люди по прежнему "...ждут инструкций к чудесам" (С)
Егор, тебе объяснили физику процесса (причем это именно физика, а не физиология), она неоспорима, хотя тот-же PraNkiSh говорит, что его компьютер в это шаманство не верит.
Все остальное - пол часа туда, пол часа сюда, это субъективизм конкретных случаев.

Когда я начинал нырять с ребризером, все "мылись", это было очень модно, самые продвинутые увлекались установкой примочек для прямой подачи из "офборда" в первую ступень дилуентного регулятора.
Правда начинать "мыться" ЕАN50 на 30м и глубже редко кто решался, ибо иметь весьма "горячий" газ на кнопке аварийной промывки контура, мало кому добавляло душевного спокойствия в те неспокойные времена.
Кто-то расценивал данную процедуру как консервативность, кто-то "округлял" немного деку, ну а кто-то активно пытался "резать" деку, барабаня по кнопкам компьютеров, пытаясь заставить их адекватно смоделировать процессы происходящие в контуре и организме. И порой казалось, что результат достигался не физикой процесса, а ловкостью пальцев этих "пианистов" Smile.

Я попытался вспомнить когда и почему я прекратил "мыться", и как-то не смог. Но я явно не ощутил какой-то разницы, или испытывал какие-то душевные или физиологические страдания по этому поводу.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Технический дайвинг. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.

к странице     
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving