Дайвинг в Санкт–Петербурге

[Александр Першанин]

Британским ветеранам Арктического конвоя, которые рисковали своими жизнями, чтобы доставлять жизненно важные грузы в Советский Союз во время Второй мировой войны, сообщили, что они не могут принять от России медаль за отвагу.



Российское посольство разослало письма выжившим ветеранам печально известной морской кампании, в результате которой погибли 3 тысячи их товарищей, чтобы сообщить им, что Россия намеревается наградить их медалями Ушакова в качестве символа благодарности за совершенный ими подвиг.

Однако Министерство иностранных дел Британии не позволило российскому правительству наградить героев Арктического конвоя, поскольку, как утверждают его представители, это противоречит правилам получения наград иностранных государств.

Россия уже наградила медалями Ушакова ветеранов из Австралии, Канады и США за их участие в Арктических конвоях, которые доставляли жизненно важные грузы и вооружение в Советский Союз, чтобы помочь ему в войне с гитлеровской Германией в 1941-1945 годах.

92-летний бывший командир корабля Эдди Гренфелл, который последние 15 лет пытается убедить британское правительство в необходимости ввести особую награду за участие в Арктических конвоях, выразил свое недоверие к новостям о том, что МИД нанес такой удар по оставшимся в живых морякам.

«Не могу поверить, что Министерство иностранных дел и Уильям Хейг это делают», - сказал он в беседе с репортером Portsmouth News.

«Это же не медаль за участие в кампании, это медаль за отвагу. Таким образом, они говорят нам: то, что мы там совершили, через что мы прошли, не требовало от нас никакой отваги».

По его мнению, российское правительство должно настаивать на своем решении и вручить ветеранам медаль Ушакова.

«Я не понимаю, почему нельзя вручить нам эту медаль? Что наше правительство сможет сделать? Забрать ее у нас?»

Один из членов парламента по имени Майк Хэнкок (Mike Hancock) назвал это решение британского МИДа «абсолютным позором» и «пятном на репутации страны».

Представители МИДа Соединенного Королевства заявили, что гражданам страны нельзя получать награду иностранного государства за подвиг, за который они уже были награждены своей страной, добавив при этом, что ветераны Арктических конвоев имеют право на медаль «Атлантическая звезда», которой удостаиваются ветераны Второй Мировой войны.

Командир корабля Гренфелл ранее уже отвергал предположения о том, что «Атлантическая звезда», созданная специально для награждения участников определенной военно-морской кампании, которую впоследствии стали вручать ветеранам конвоев, может стать адекватной наградой для выживших участников ужасных операций в Арктике, и продолжал настаивать на введении специальной Арктической медали.

В заявлении британского МИДа говорится следующее: «Согласно правилам получения наград от иностранных государств, разрешение на получение награды выдается, в случае если доказано, что у гражданина Великобритании есть особые заслуги перед другим государством за последние пять лет».

«Кроме того, в выдаче такого разрешение должно быть отказано, в случае если гражданин Великобритании уже получил или в скором времени получит награду за эти заслуги от Соединенного Королевства».

По словам представителей российского посольства, решение британского МИДа вызвало у них «глубокое сожаление». Они надеются, что британское правительство не станет принимать во внимание эту «бюрократическую формальность» и изменит свою позицию по этому вопросу.

В прошлом году командир корабля Гренфелл рассказал о том, что оставшиеся в живых участники Арктических конвоев почувствовали себя преданными, когда Дэвид Кэмерон не выполнил своего обещания ввести особую медаль за участие в операциях в Арктике.

Пока консерваторы были в оппозиции, они обещали отметить заслуги ветеранов особой памятной медалью, если их изберут.

Но после того как г-н Кэмерон стал премьер-министром, он принял решение награждать частников Арктических конвоев медалью «Атлантическая звезда», которая должна была символизировать благодарность нации за их подвиг.

Однако участники кампании утверждают, что 95% из 66,5 тысячи человек, служивших в Арктических конвоях, уже имели «Атлантическую звезду» до того как их определили на службу в Арктические конвои.

По словам командира корабля Гренфелла, большинство моряков, принимавших участие в операциях в Арктике, были направлены туда из национального военно-морского флота, поэтому они могли претендовать на получение «Атлантической звезды» в любом случае.

http://www.inosmi.ru/europe/20121015/200908576.html#ixzz29pOeblKv
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2217148/Arctic-convoys-Fury-veterans-denied-Russian-bravery-medal-role-perilous-World-War-II-campaign.html

[amg]

И че?
_________________
Андрей Герасименко

[Ярослав]

Чо- чо.
Позор.
_________________
Instructor trainer IANTD #679

[Андрей СПб]

[golikov gennady]

Видимо в Англии такие законы и прежде чем что то делать надо было подумать.Например учредить и вручить например знак участник северных конвоев.А так и стариков расстроили и напряженность создали

[Александр Першанин]

Книга Элиота Рузвельта «Его глазами». Элиот Рузвельт, сын президента США Франклина Рузвельта, исполнял роль адъютанта отца на некоторых международных конференциях второй мировой войны. Книга – это, фактически, дневник, в котором он описывает не столько официальные события, сколько личные впечатления от происходящего. Она тем более интересна, потому что возле Франклина Рузвельта всегда находился близкий человек, которому президент доверял, и с которым он мог бы спокойно обсудить ход переговоров. Таким человеком был на ряде конференций его сын Элиот. Но, главное, в книге затрагивается ряд тем, обсуждение которых на этом сайте носило весьма острый характер. И, думаю, будет правильно привести мнения таких людей как Ф. Рузвельт, У. Черчилль, и других по этим темам.
В книге описаны конференции в Ньюфаундленде (Арджентия), Касабланке, Каире, Тегеране.
________________________________________________________________

Арджентия.
Конференция происходила в первой половине августа 1941 года. Встречались У. Черчилль, Ф. Рузвельт.
Ленд-лиз.
Прошу прощения за излишне длинные цитаты, но они необходимы.
«— Нацисты сейчас на коне. Они хозяева Европы. Вряд ли в Америке еще осталось много людей, которые не признают, что мы должны оказать Англии хотя бы моральную поддержку, если не хотим сами оказаться перед жерлами пушек или под бомбами.
— Значит, это делается для поднятия духа? — спросил я.
— Не только для этого. А наша программа поставок по ленд-лизу? Англичане знают, что они дошли до предела своей производственной мощности, и этот предел не рассчитан на наступательную войну. На нашем совещании мы должны будем разработать производственные планы и, что для англичан гораздо важнее, планы поставок.
Я подал отцу огонь, и он закурил.
— Их беспокоит вопрос, какую часть производимых нами материалов мы намерены отдавать русским.
— И что же?
— Мне уже известно, насколько премьер-министр верит в способность России продолжать войну. — Отец жестом показал, что эта вера равна нулю.
— Очевидно, ты веришь в них больше, чем он?
— Гарри Гопкинс верит больше. А он способен убедить и меня.»

На следующий день прибывают англичане и начинается работа.

«В это время начальники штабов уже занимались разработкой повестки дня своих совещаний. Их содержанием были: производство, порядок поставок, суда, военные потенциалы — техника, люди, деньги, то есть три основных элемента современной войны. Я помогал Хэпу Арнольду на этом заседании; потом, когда оно закончилось, я остановился закурить с одним американским морским офицером.
— Чорт побери! — пробормотал он, направляясь вместе со мной на главную палубу. — Ведь они хотят раздеть нас до нитки!»

На официальном обеде тема ленд-лиза тоже не забыта.

«Время от времени отец вставлял вопрос:
— А русские?
— Русские! — в тоне Черчилля послышался пренебрежительный оттенок, но затем он, казалось, спохватился. — Конечно, они оказались гораздо сильнее, чем мы когда-либо смели надеяться. Но кто знает, сколько еще...
— Значит, вы считаете, что они не смогут устоять?
— Когда Москва падет... Как только немцы выйдут в Закавказье... Когда сопротивление русских в конце концов прекратится...
На все вопросы Черчилль отвечал четко, без оговорок, без всяких «если»; в сопротивление русских он не верил или верил очень мало. Он вел крупную игру в этот вечер. Он старался внушить нам, что львиная доля ленд-лиза должна принадлежать британскому льву; что всякая помощь Советам приведет лишь к затяжке войны, а в конечном счете, и притом несомненно, — к поражению; и с тем большей убежденностью он приходил к своему единственному выводу:
— Американцы должны вступить в войну на нашей стороне! Вы должны вступить в войну, чтобы не погибнуть!»

И далее на следующий день:

«Совещания военных представителей обеих сторон, состоявшиеся в течение дня, повлекли за собой некоторое нарушение идеального единства, которым было отмечено утро. Англичане снова всячески старались убедить нас уделять как можно больше материалов по ленд-лизу Англии и как можно меньше Советскому Союзу. Я не думаю, чтобы ими непосредственно руководили политические мотивы, хотя следует признать, что в сущности их неверие в способность России к сопротивлению носило политический характер. На этих совещаниях и Маршалл, и Кинг, и Арнольд продолжали настаивать на том, что вполне разумно оказывать Советам всяческую возможную помощь. Ведь как бы то ни было, доказывали они, германские армии находятся в России; танки, самолеты, пушки в руках Советов будут нести гибель нацистам, тогда как для Англии ленд-лиз в данное время будет означать лишь наращивание запасов. Кроме того, мы, конечно, не могли забывать и о потребностях собственной обороны, о том, что необходимо для укрепления наших армии и флота.»

Конечно, все мои комментарии являются ИМХО. Кто хочет, может предложить другие версии событий.
Чисто деловая встреча двух крупных политиков. Война идёт, мягко говоря, не так как хотят англичане. Англичане кровно заинтересованы в том, что бы весь ленд-лиз достался им. Отсюда становятся ясными некоторые события второй мировой. Тут и операция «Цербер», и странности с охраной конвоев. Всё для того, что бы осложнить поставки в СССР и выбить больше поставок для себя. Такой вот наш союзник по второй мировой – Великобритания.
________________________________________________________________

Впрочем, и с американцами у англичан возникли разногласия. Но для начала о причинах войны.
Вот заявление президента США, сделанное им на одной из встреч.
«— Мир, — твердо сказал отец, — не совместим с сохранением деспотизма. Дело мира требует равенства народов, и оно будет осуществлено. Равенство народов подразумевает самую широкую свободу торговой конкуренции. Станет ли кто-нибудь отрицать, что одной из главных причин возникновения войны было стремление Германии захватить господствующее положение в торговле Центральной Европы?»

ОЧЕНЬ интересное заявление, не правда ли? То есть вторая мировая война развивалась так, как она развивалась из-за того, что Германия хотела заново поделить рынок Центральной Европы, в свою пользу, разумеется, а Англия и Франция, естественно, этого не хотели.
Ну, а что же США?

«— Есть еще одно обстоятельство, — сказал отец. — На карту поставлена судьба Британской империи. Английские и германские банкиры уже давно прибрали к рукам почти всю мировую торговлю — правда, не все отдают себе в этом отчет. Даже поражение Германии в прошлой войне не изменило дела. Так вот, это не слишком выгодно для американской торговли, не правда ли? — Он приподнял брови и взглянул на меня. — Если в прошлом немцы и англичане стремились не допускать нас к участию в мировой торговле, не давали развиваться нашему торговому судоходству, вытесняли нас с тех или других рынков, то теперь, когда Англия и Германия воюют друг с другом, что мы должны делать? Одно обстоятельство для нас уже совершенно ясно. Мы не можем позволить себе действовать корыстно и выбирать, на чью сторону нам стать, руководствуясь только соображениями наибольшей выгоды. Оставим на минуту в стороне, что нацизм нам ненавистен и что наши естественные интересы, наши сердца на стороне англичан. Есть и другой подход к вопросу. Мы должны с самого начала ясно сказать англичанам, что мы не намерены быть просто добрым дядюшкой, которого Британская империя может использовать, чтобы выбраться из трудного положения, и потом навсегда забыть.
— Я не совсем понимаю, к чему ты клонишь, — вставил я.
— Черчилль заявил мне, что он стал премьер-министром Его Величества не для того, чтобы председательствовать при ликвидации Британской империи (впоследствии Черчилль повторил это заявление по радио). Мне кажется, я выступаю как президент Америки, когда говорю, что Америка не будет помогать Англии в этой войне только для того, чтобы дать ей возможность попрежнему беспощадно подавлять колониальные народы. — Отец помолчал.»

По-моему яснее не скажешь. США помогают Британии в войне, но ПОСЛЕ войны, англичане открывают свои рынки для других стран. Для американцев, в первую очередь. Очень практичный подход.
Реакция Черчилля на это показательна.

«После обеда Черчилль все еще руководил разговором. Однако перемена уже начинала сказываться. Впервые она резко проявилась в связи с вопросом о Британской империи. Инициатива исходила от отца.
— Конечно, — заметил он уверенным и несколько лукавым тоном, — конечно, после войны одной из предпосылок длительного мира должна быть самая широкая свобода торговли.
Он помолчал. Опустив голову, премьер-министр исподлобья пристально смотрел на отца.
— Никаких искусственных барьеров, — продолжал отец. — Как можно меньше экономических соглашений, предоставляющих одним государствам преимущества перед другими. Возможности для расширения торговли. Открытие рынков для здоровой конкуренции. — Он с невинным видом обвел глазами комнату.
Черчилль заворочался в кресле.
— Торговые соглашения Британской империи... — начал он внушительно. Отец прервал его:
— Да. Эти имперские торговые соглашения, — о них-то и идет речь. Именно из-за них народы Индии и Африки, всего колониального Ближнего и Дальнего Востока так отстали в своем развитии.
Шея Черчилля побагровела, и он подался вперед.
— Господин президент, Англия ни на минуту не намерена отказаться от своего преимущественного положения в Британских доминионах. Торговля, которая принесла Англии величие, будет продолжаться на условиях, устанавливаемых английскими министрами.
— Понимаете, Уинстон, — медленно сказал отец, — вот где-то по этой линии у нас с вами могут возникнуть некоторые разногласия. Я твердо убежден в том, что мы не можем добиться прочного мира, если он не повлечет за собой развития отсталых стран, отсталых народов. Но как достигнуть этого? Ясно, что этого нельзя достигнуть методами восемнадцатого века. Так вот...
— Кто говорит о методах восемнадцатого века?
— Всякий ваш министр, рекомендующий политику, при которой из колониальной страны изымается огромное количество сырья без всякой компенсации для народа данной страны. Методы двадцатого века означают развитие промышленности в колониях и рост благосостояния народа путем повышения его жизненного уровня, путем его просвещения, путем его оздоровления, путем обеспечения ему компенсации за его сырьевые ресурсы.
Все мы наклонились вперед, стараясь не проронить ни слова из этой беседы. Гопкинс улыбался, адъютант Черчилля, коммодор Томпсон помрачнел и был явно встревожен. У самого премьер-министра был такой вид, как будто его сейчас хватит удар.
— Вы упомянули Индию, — прорычал он.
— Да. Я считаю, что мы не можем вести войну против фашистского рабства, не стремясь в то же время освободить народы всего мира от отсталой колониальной политики.
— А как насчет Филиппин?
— Я рад, что вы упомянули о них. Как вам известно, в 1946 г. они получат независимость. А кроме того, они уже располагают современными санитарными условиями, современной системой народного образования; неграмотность там неуклонно снижается...
— Какое бы то ни было вмешательство в имперские экономические соглашения недопустимо.
— Они искусственны...
— Они составляют основу нашего величия.»

http://worldcrisis.ru/crisis/1030601/article_t - продолжение.

[rano]

Интересно и Поучительно.Спасибо.

[Filja]

[Александр Першанин]

Ещё интересная книга есть, которую можно порекомендовать с целью получения непредвзятой, первичной, информации о той Войне. Там есть и про битву за Атлантику немного, в том числе, но вообще книга гораздо шире:
http://www.amazon.co.uk/Soldaten-Protokolle-K%C3%A4mpfen-T%C3%B6ten-Sterben/dp/3596188733/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1351068388&sr=1-3

Анотация:
http://lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/

[amg]

Какие бесчеловечные эти англичане и какие молодцы американцы
_________________
Андрей Герасименко

[rano]

я с английским -в плане книгу читать-не очень.