Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


ДКБ, гипоксия и мозг при фридайвинге.
На страницу 1, 2  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Форум подводных охотников и фридайверов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12085
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 22:00    Заголовок сообщения: ДКБ, гипоксия и мозг при фридайвинге. Ответить с цитатой

Выделено в отдельную тему. Начало здесь http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=214210#214210
Site Admin


hondje писал(а):
было сильное ДКБ в прошлом, охотиться целыми днями по 4 минуты на 30-40м к добру не приводит.
ДКБ во фридайвинге??
Либо я что то не понимаю, либо это уникум....
Откуда Азотец взяли?
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Солодков



Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1448
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
hondje писал(а):
было сильное ДКБ в прошлом, охотиться целыми днями по 4 минуты на 30-40м к добру не приводит.
ДКБ во фридайвинге??
Либо я что то не понимаю, либо это уникум....
Откуда Азотец взяли?


Учиться надо Smoke и понимание придет.
Азотец из воздуха Mad
(4 минуты) на 30 - 5 погружений с интервалом в минуту на поверхности и Oops ДКБ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12085
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Солодков писал(а):
Андрей СПб писал(а):
Откуда Азотец взяли?

Учиться надо Smoke и понимание придет.
Азотец из воздуха Mad
(4 минуты) на 30 - 5 погружений с интервалом в минуту на поверхности и Oops ДКБ

Учиться? Вы хоть посмотрите- и то до указанного "было сильное ДКБ в прошлом" не допрыгаешься - по Единым правилам безопасности (таб.1) на 30 м 25 минут фактически без декомпрессии, только время подъема 1-4 минуты

А для фридайвера прилюсуйте еще и поверхностные интервалы в 1/4 "дайва" (как вы привели) и отсутствие притока азота извне под водой, только легочный запас.

Так что для "сильной ДКБ" надо очень напрячься, часами нырять морковками на 30 метров с коротким вздохм на поверхности Wink
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5496
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Сергей Солодков писал(а):
Андрей СПб писал(а):
Откуда Азотец взяли?

Учиться надо Smoke и понимание придет.
Азотец из воздуха Mad
(4 минуты) на 30 - 5 погружений с интервалом в минуту на поверхности и Oops ДКБ

Учиться? Вы хоть посмотрите- и то до указанного "было сильное ДКБ в прошлом" не допрыгаешься - по Единым правилам безопасности (таб.1) на 30 м 25 минут фактически без декомпрессии, только время подъема 1-4 минуты

А для фридайвера прилюсуйте еще и поверхностные интервалы в 1/4 "дайва" (как вы привели) и отсутствие притока азота извне под водой, только легочный запас.

Так что для "сильной ДКБ" надо очень напрячься, часами нырять морковками на 30 метров с коротким вздохм на поверхности Wink


Андрей. Перестаньте наконец делать суждения в тех областях, где не являетесь специалистом.
Случаи ДКБ у фридайверов действительно бывают.
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12085
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):

Андрей. Перестаньте наконец делать суждения в тех областях, где не являетесь специалистом.
Случаи ДКБ у фридайверов действительно бывают.
Ярослав, вы Спец по ДКБ у фридайверов?
Вы сами фридайвер?
НЕТ, ну молчите....

Я спросил конкретно у hondje, как фридайвера!
А вместо его ответа вылезла пара понтовых "утверждальщика".
Извините, но Ваша весовая категория в этом вопросе нУлевая Sad

ЗЫ Посмотрел импортные исследования - если нырять на 33 метра на 2минуты с 4х минутным интервалом, то признаки ДКБ возможны после 200 минут под водой, если 1 минута - то час ныряния вверх-вниз безостановочно. Спринт эдакий...Ластами намашешься на такой "подводной охоте" , что раньше приляжешь на поверхности отдохнуть - а тут все и рассосется....
Недаром указывается, что это наблюдается у профессиональных ныряльщиков за жемчугом, кои ныряют с камнем и их выдергивают веревкой и так часами и днями.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5496
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 20:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Ярослав писал(а):

Андрей. Перестаньте наконец делать суждения в тех областях, где не являетесь специалистом.
Случаи ДКБ у фридайверов действительно бывают.
Ярослав, вы Спец по ДКБ у фридайверов?
Вы сами фридайвер?
НЕТ, ну молчите....

Я спросил конкретно у hondje, как фридайвера!
А вместо его ответа вылезла пара понтовых "утверждальщика".
Извините, но Ваша весовая категория в этом вопросе нУлевая Sad

ЗЫ Посмотрел импортные исследования - если нырять на 33 метра на 2минуты с 4х минутным интервалом, то признаки ДКБ возможны после 200 минут под водой, если 1 минута - то час ныряния вверх-вниз безостановочно. Спринт эдакий...Ластами намашешься на такой "подводной охоте" , что раньше приляжешь на поверхности отдохнуть - а тут все и рассосется....
Недаром указывается, что это наблюдается у профессиональных ныряльщиков за жемчугом, кои ныряют с камнем и их выдергивают веревкой и так часами и днями.


Вы рот закрывайте себе в зеркале скотчем. Всезнайка титсилы)))
Я в этой ветке не "умничаю", и Вы хлеборезку прикройте.
Как правило "специалист по всем вопросам" оказывается работником снабжения в
тыловых частях.
Гы After Drink
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lodir



Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 1165
Откуда: Сталинград, Москва, СССР

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):


Вы рот закрывайте себе в зеркале скотчем. Всезнайка титсилы)))
Я в этой ветке не "умничаю", и Вы хлеборезку прикройте.
Как правило "специалист по всем вопросам" оказывается работником снабжения в
тыловых частях.
Гы After Drink


И это выступление человека с почти тремя высшими?!!!!
Против такого неумного и слабого противника!!!!!
Это наверное не высшие образования, а ПТУ. Smile

Я когда в Кировской области жил, то там председатели колхозов с 8-ми леткой образования были на голову, а то и две умнее, чем оба этих "бойца".
_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа . Ф. Раневская
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юрьевич



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 624
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 21:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть ли статистика ухудшения работы мозга у таких спортсменов. Вроде мозг страдает без кислорода в первую очередь и даже гипоксия при родах у новорожденных наносит отпечаток на всю жизнь.
_________________
Н2О-Акбар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2992
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьевич писал(а):
Есть ли статистика ухудшения работы мозга у таких спортсменов. Вроде мозг страдает без кислорода в первую очередь и даже гипоксия при родах у новорожденных наносит отпечаток на всю жизнь.


Почему мозг без кислорода? В мозг кровь поступает до последнего... Перестает поступать в конечности, но в мозг поступает - поэтому все ок, т.к. если есть приток крови, то есть и поступление кислорода, правда в меньших количествах чем при обычных условиях, но ведь мы говорим про подготовленных людей... У которых организм уже перестроился на эффективное расходование кислорода...
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11209
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Авдеев писал(а):


Почему мозг без кислорода? В мозг кровь поступает до последнего... Перестает поступать в конечности, но в мозг поступает - поэтому все ок!

Какой же ОК, когда один мозг и без конечностей. В наше время лучше уж конечности без мозга. Rofl
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Линёв



Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 582
Откуда: г. Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьевич писал(а):
Есть ли статистика ухудшения работы мозга у таких спортсменов. Вроде мозг страдает без кислорода в первую очередь и даже гипоксия при родах у новорожденных наносит отпечаток на всю жизнь.

Здесь, кое что, по формированию защиты головного мозга при адаптации к гипоксии.

http://www.bionova.ru/upload/Conference/Solkin%20i%20dr.%20Osnovnie%20mehanizmi%20formirovanija.pdf
_________________
Если хочешь быть счастливым, будь им.
Козьма Прутков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GIV



Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 1518


СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Линёв писал(а):
Юрьевич писал(а):
Есть ли статистика ухудшения работы мозга у таких спортсменов. Вроде мозг страдает без кислорода в первую очередь и даже гипоксия при родах у новорожденных наносит отпечаток на всю жизнь.

Здесь, кое что, по формированию защиты головного мозга при адаптации к гипоксии.

http://www.bionova.ru/upload/Conference/Solkin%20i%20dr.%20Osnovnie%20mehanizmi%20formirovanija.pdf


ИМХО, лучший способ защиты головного мозга от гипоксии (как, впрчем, и от других неблагопрятных воздействий)- это умение его отключать. Как только возникла угроза-заглушил, угроза миновала-запустил (ну, если запустится, конечно).
_________________
PADI AOWD
NDL UniversalDiver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юрьевич



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 624
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 09:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То что умеренная гипоксия полезна слышал и раньше .Статья правильная, но не про задержку дыхания, то что некоторые клетки мозга умирают менее чем через 5 мин. без обеспечения кислородом , вроде пока не опровергли. http://4medical.in/gipoksiya-mozga/
Хотя не 1 апрельский номер
«Подводное обозрение». 2002, № 4, с. 34-41:

Уникумы



А теперь кратко расскажем о феноменальных, пока не поддающихся объяснению случаях длительной произвольной задержки дыхания.
В 1990 году В.М. Забелин в возрасте 70 лет в НИИ физиологии Ленинградского государственного университета в присутствии группы исследователей задержал дыхание на 22 минуты. Следует заметить, что его рекордное время апноэ составляет 40 минут! Убедительного объяснения данному феномену специалисты пока не нашли.
В 1991 году, по сообщению печати, 70-летний индийский гуру Равиндра Мишра шесть суток занимался медитацией на дне озера, задержав дыхание. Он проделал это в присутствии нескольких сотен наблюдателей и группы ученых. После завершения своего ошеломляющего воображение деяния великий мастер всплыл на поверхность в добром здравии и уме.
_________________
Н2О-Акбар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2992
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 10:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьевич писал(а):
То что умеренная гипоксия полезна слышал и раньше .Статья правильная, но не про задержку дыхания, то что некоторые клетки мозга умирают менее чем через 5 мин. без обеспечения кислородом , вроде пока не опровергли. http://4medical.in/gipoksiya-mozga/


Вы путаете две вещи: Задержку дыхания и не поступление кислорода к клеткам мозга. Одно с другим не связано (во всяком случае до остановки сердца или до того как петлю на шею не накинут.) При задержке дыхания , даже при длительной, сердце работает! Как раз вся кровь и кислород и идет на потдержание работы мозга в ущерб других органов...
В статье которую Вы приводите указаны 5 мин, в контексте "после потери сознания". Все задержки дыхания во фридайвинге делаются в сознательном состоянии...
_________________
Мастер спорта России


Последний раз редактировалось: Алексей Авдеев (Чт Мар 14, 2013 10:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрьевич



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 624
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 10:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо ! Тогда почему фридайверы сознание теряют хотя сердце работает? Для меня спорт на грани потери сознания не может быть полезным, потому что не может быть никогда, а на чужие подвиги всегда приятно посмотреть.
_________________
Н2О-Акбар.


Последний раз редактировалось: Юрьевич (Чт Мар 14, 2013 10:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2992
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 10:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я немножнко подправил текст выше.
Причин потери сознания много - все зависит от того что делает фридайвер: всплывает с глубины, плывет в динамическом апноэ, либо в статике.
В любом случае потеря сознания происходит когда уровень кислорода для конкретного спортсмена ниже его физиологических возможностей. Вот от этой точки и считайте 5 мин.
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2992
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 10:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьевич писал(а):
Для меня спорт на грани потери сознания не может быть полезным, потому что не может быть никогда, а на чужие подвиги всегда приятно посмотреть.


Ну Вы же не отрицаете полезность высокогорного отдыха... Здесь тоже самое. Главное без фанатизма. Просто предел физических возможностей у каждого человека свой. Фридайвинг , это в первую очередь, способ познать себя, а не потерять сознание... Wink
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрьевич



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 624
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 10:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если считать с этой точки, то оживший становится овощем. Если не доводить до смерти клеток, неужели ни каких последствий на химическом и физическом уровне не наблюдается? Не даром же у меня после "рекордов" голова болела, несмотря на то что она в основном- кость.
_________________
Н2О-Акбар.


Последний раз редактировалось: Юрьевич (Чт Мар 14, 2013 11:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2992
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 11:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьевич писал(а):
Если считать с этой точки, то оживший становится овощем. Если не доводить до смерти клеток, неужели ни каких последствий на химическом и физическом уровне не наблюдается?


Да, если больше 5 мин, то можно стать не полноценным человеком.
Конечно изменения на физическом уровне есть (про химию не скажу) - человек становиться более выносливым, увеличивается КПД усвоения клетками кислорода, появляются новые цели, ценности в жизни, человек старается самосовершенствоваться. Про это много есть литературы...
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрьевич



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 624
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть статистика говорит, что у чемпионов умственные и физические возможности растут над собой и живут они долго и счастливо? В полезности умеренного фридайвинга я не сомневаюсь.
_________________
Н2О-Акбар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2992
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрьевич писал(а):
То есть статистика говорит, что у чемпионов умственные и физические возможности растут над собой и живут они долго и счастливо?


Не знаю что говорит статистика, мое мнение, что любой вид спорта вреден для здоровья. Чем выше уровень спортивного мастерства и достигнутых целей, тем больше и серьезнее травмы.
А про живут долго и счастливо - все зависит от того где установлена планка и соответствует ли она этому человеку....

Все хорошо в меру, а мера у каждого своя.
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрьевич



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 624
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 12:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Go UpИ мне так кажется, когда пытаешся объять необьятное и впихнуть .....
_________________
Н2О-Акбар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
oleg_free



Зарегистрирован: 13.12.2014
Сообщения: 4
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Сб Дек 13, 2014 18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, бывает азотное отравление у фридаев.

Diver


http://freediving.dn.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ETTY



Зарегистрирован: 20.12.2013
Сообщения: 436
Откуда: Санкт -Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 03:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Общался с фридайверами... Все - необычные люди. Одни таблетки витаминки едят горстями, другие йогой занимаются и лежат в воде до блекаута. Странно все это. Есть и жизнерадостные среди них правда. Правда знаю всего двух жизнерадостных. Остальные - стараются не дышать.
Раньше нырял на 15- 17 метров на Тарханкуте и не думал что это словом фридайвинг назвать можно. Правда костюма не было специального. И 3,5 минуты получалось плавать ,примерно не дыша. Теперь конечно чтоб так было - надо фридайвингом заниматься.
Всем мир.
_________________
Инструктор SSI AOWI
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Солодков



Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1448
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 04:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ETTY писал(а):
Общался с фридайверами... Все - необычные люди. Одни таблетки витаминки едят горстями, другие йогой занимаются и лежат в воде до блекаута. Странно все это. Есть и жизнерадостные среди них правда. Правда знаю всего двух жизнерадостных. Остальные - стараются не дышать.
Раньше нырял на 15- 17 метров на Тарханкуте и не думал что это словом фридайвинг назвать можно. Правда костюма не было специального. И 3,5 минуты получалось плавать ,примерно не дыша. Теперь конечно чтоб так было - надо фридайвингом заниматься.
Всем мир.


Чернобельский фотографии делает соборов и церквей! Он что, не обычный? А ещё есть хоккей , футбол, лыжи, баскетбол....
В фильме ,,Свой среди чужих,....,,, есть тоже хороший кадр Oops ,, .....бай собак, у мене халат не был.....,,,
Хочешь учиться, учись( со специальным костюмом)! В чём проблема?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Форум подводных охотников и фридайверов Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.

к странице     
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving