|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2950 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Иванов писал(а): | Если этот океаник использовался в режиме измерения, то приведенного фото вообще не должно было быть.
Если как комп—то он всю дорогу должен был пищать и светиться, что для проведения курсов как то не особо нужно. Ну и намертво зависнуть после суток пребывания в пещере на такой глубине, с такой декой.
| Я тоже проходил курс с Суунто Гекко. Он залочился и деку не считал, но глубину и время показывал исправно. Не знаю как Океаники себя ведут.
Андрей Иванов писал(а): | В отчете NW написано "нулевая видимость".
Из ответов Сергея Курко следует, что с видимостью в пещере все более-менее.
Да и не пустил бы Фурсов людей без ходовика и на воздухе туда, где могла возникнуть "нулевая видимость". |
Вы хотите сказать, что Шпакова насильно Фурсов затащил в боковое ответвление, где и утопил, а затем утопился сам, не вынеся угрызений совести. Остальные молчат, потому, что Фурсов обещал их с того света достать?
Андрей Иванов писал(а): | При таких обстоятельствах, с учетом молчания остальных участников, лог с компьютера Шпакова можно заподозрить в фальсификации. | Не забудьте, что комп первым делом попал в полицию, где и был проверен. Под водой фальсифицировать что-либо затруднительно. Возможность последующей фальсификации допустима, но совершенно не могу представить цель - см. про полицию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2950 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 13:10 Заголовок сообщения: Re: Геннадий Фурсов и Даниил Шпаков: разбор |
|
|
Anton Kazak писал(а): | Был бы ходовик все были бы живы. |
Да, это так.[/quote]
А ничего, что ДП шпули не мотают и по ходовику ходить не умеют? Как ни старайтесь искать, что бы могло людей спасти, но они уже в пещеру пошли, с тем, что у них было. С тем же успехом можно писать про батискаф или подводный дом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иванов
Зарегистрирован: 21.01.2011 Сообщения: 92
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
А я знаю, как ведут себя Океаники. Этой фотографии не может быть.
Я хочу сказать, что те, кто участвовал в составлении отчета лгут. Зачем—это вопрос к ним.
Лог, находящийся в полиции и лог, выложенный на форум, могут оказаться разными. Возможно он и подлинный. Но я уже писал-маленькая ложь рождает большое недоверие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013 Сообщения: 884 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще удивляет меня то, что при полностью изученной и часто посещаемой пещере... Ну, в общем, в ней должны быть стационарные ходовики. _________________ CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
А что буйков они тоже не должны были брать? _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2950 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Походу много чего они не взяли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2950 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Иванов писал(а): | А я знаю, как ведут себя Океаники. Этой фотографии не может быть.
Я хочу сказать, что те, кто участвовал в составлении отчета лгут. Зачем—это вопрос к ним.
Лог, находящийся в полиции и лог, выложенный на форум, могут оказаться разными. Возможно он и подлинный. Но я уже писал-маленькая ложь рождает большое недоверие. |
Если это ложь, то очень скоро она всплывет. Весь Шарм вряд ли сговорится о молчании. А пока другая версия не доказана. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lexey
Зарегистрирован: 27.02.2011 Сообщения: 70 Откуда: Одинцово, МО
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 13:25 Заголовок сообщения: Re: Геннадий Фурсов и Даниил Шпаков: разбор |
|
|
Андрей Шаталин писал(а): | А ничего, что ДП шпули не мотают и по ходовику ходить не умеют? |
Гена в рамках DP учил cтавить и снимать ходовик со шпулей (без хождения по нему вслепую и поиска в "нуле"; и, естественно, в открытой воде). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 1617 Откуда: Москва, Хургада
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Шаталин писал(а): | А пока другая версия не доказана. |
ИМХО здесь никто ничего доказывать не собирается...
Вопрос в другом: есть отдельные элементы пазла. И если всё верно, то эти элементы легко (ну или не очень лекго) складываются вместе и вырисовывается какая то общая картина. Здесь, как и в многих других случаях ЧП, ну не складывается картинка никак... И сюда прикладываешь кусочек, и туда, и меняешь их местами.., а никуда эти кусочки не вставляются... _________________ Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lexey
Зарегистрирован: 27.02.2011 Сообщения: 70 Откуда: Одинцово, МО
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Чулкевич писал(а): | А что буйков они тоже не должны были брать? |
Думаю, что буйки у них были. Только где-то уже писали, что суппортов на поверхности не было. Так что смысла выпускать аварийный буй не было - никто бы на него не отреагировал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nndive
Зарегистрирован: 22.08.2011 Сообщения: 18 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): | Anton Kazak писал(а): | Ольга правильно писала выше. В вр-е тупо села батарейка. Неужели сразу после подъема пока вр работал не слили лог? |
в моските, значит, и в океанике тупо не села... ладно...
конечно, лог слили. только не показывают почему-то... |
Сразу после подъема слить лог нельзя, т. к. рескью тело забирают, как только его из воды подняли с компами, снаряжением и проч. Батарейка на ВР не может сутки продержаться. Ее на максимум 12 часов работы хватает и то, в лучшем случае. _________________ Владимир Поляков
команда "Дайвинг без границ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
nndive
Зарегистрирован: 22.08.2011 Сообщения: 18 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Буи у группы были и они были использованы. Естественно на их не реагировали, как на сигнал об опасности. Буи штатно выпускаются на каждом погружении, для обозначения места нахождения дайвера при всплытии во время дрифт дайва. _________________ Владимир Поляков
команда "Дайвинг без границ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grizlik
Зарегистрирован: 25.10.2008 Сообщения: 121 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
lexey писал(а): | Максим Чулкевич писал(а): | А что буйков они тоже не должны были брать? |
Думаю, что буйки у них были. Только где-то уже писали, что суппортов на поверхности не было. Так что смысла выпускать аварийный буй не было - никто бы на него не отреагировал. |
Я про использование шпули, если нельзя, но очень хочется, то шпули можно было использовать в "дыре".
Группа не имея подготовки влезла в надголовку (с одобрения Гены или нет?).
Как перестроились и кто куда поплыл? _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
|
хмурый
Зарегистрирован: 21.09.2006 Сообщения: 5682 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Иванов писал(а): | ...
В отчете NW написано "нулевая видимость".
Из ответов Сергея Курко следует, что с видимостью в пещере все более-менее.
Да и не пустил бы Фурсов людей без ходовика и на воздухе туда, где могла возникнуть "нулевая видимость"... |
Есть сомнения.
Владимир Поляков писал(а): |
По отчету Курко - почти на 100% уверен, что он написан не Сергеем, а Анной Кралиной. Лично разговаривал с ним в прошлый раз в похожей ситуации, он сказал, что не только никогда на Тетисе не пишет, но и не читает его почти никогда. |
http://diveforum.ru/viewtopic.php?p=8584#8584 _________________ Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют. |
|
Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006 Сообщения: 423 Откуда: Москва-Мальта
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | Андрей Шаталин писал(а): | А пока другая версия не доказана. |
ИМХО здесь никто ничего доказывать не собирается...
Вопрос в другом: есть отдельные элементы пазла. И если всё верно, то эти элементы легко (ну или не очень лекго) складываются вместе и вырисовывается какая то общая картина. Здесь, как и в многих других случаях ЧП, ну не складывается картинка никак... И сюда прикладываешь кусочек, и туда, и меняешь их местами.., а никуда эти кусочки не вставляются... |
Пазлы, картинки, версии ...
Если человек сел за руль пьяный, и не справился с управлением когда его подрезали - так ли важно, как именно его подрезали? Ведь это очень вероятное ЧП на дороге.
Так и тут - 60 или 55 и даже 50 на воздухе в пещере, при том что все кому дорога жизнь давно ныряют с END не более 30 в пещерах ... какая разница что там было? Были ли у них шпульки так далее ...
Люди при любом раскладе - не имели физиологической возможности адекватно (на 100% так же эффективно как на поверхности) - реагировать на ситуацию вокруг.
Что конкретно убило - не имеет ни какого значения.
Сегодня день Рождения Гены, лично я продолжаю поздравлять своих друзей - как если бы они были живыми ... Пока мы помним о них, они с нами
Если уж говорить об этом ЧП - то все было заложено очень давно, тогда когда утверждалось, что если ты не можешь нырнуть на 70м на воздухе, то тебе нечего делать в технодайвинге, есть и такие мнения, ну и пещерами в Египте эти пещеры никто не считает, со всеми вытекающими. _________________ С уважением, Владимир Апуков
Последний раз редактировалось: apukov (Чт Апр 04, 2013 14:07), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 1217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тут задумался над тем, кто писал описание событий, выложенных на дайвфоруме Натальей Фурсовой.
Наталья сама в этом дайве не участвовала и пересказывает события с чужих слов. И кое-что там явно не соответствует реалиям.
Например:
"Азаренко, Глущенко и Михеев ждали возвращения Гены со Шпаковым, не отходя от пещеры, пока позволял запасной план. После чего начали подъем, держа выход из пещеры в поле видимости."
Вход в пещеру находится на глубине 40 метров (это написано в отчете Курко). Логи Егора и Михеева свидетельствуют, что они не ждали на 40 метрах ни минуты. Они взлетели с 60 до 37 метров с большой скоростью, причем у Егора комп трижды сигнализировал о превышении. Потом Егор на 3 минуты остановился примерно на 37 метрах (вероятно в это время произошла встреча с Фурсовым или надо было делать деко-стоп), а затем сразу начал всплывать до 25. У Михеева что-то похожее.
И зачем было сочинять о том, что Глущенко с Михеевым ждали Фурсова, не отходя от пещеры? Попытка их обелить что ли?
Интересно, это фантазии Натальи или ей так это преподнесли участники спуска? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013 Сообщения: 884 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Antedon писал(а): | Я тут задумался над тем, кто писал описание событий, выложенных на дайвфоруме Натальей Фурсовой.
Наталья сама в этом дайве не участвовала и пересказывает события с чужих слов. И кое-что там явно не соответствует реалиям.
Например:
"Азаренко, Глущенко и Михеев ждали возвращения Гены со Шпаковым, не отходя от пещеры, пока позволял запасной план. После чего начали подъем, держа выход из пещеры в поле видимости."
Вход в пещеру находится на глубине 40 метров (это написано в отчете Курко). Логи Егора и Михеева свидетельствуют, что они не ждали на 40 метрах ни минуты. Они взлетели с 60 до 37 метров с большой скоростью, причем у Егора комп трижды сигнализировал о превышении. Потом Егор на 3 минуты остановился примерно на 37 метрах (вероятно в это время произошла встреча с Фурсовым или надо было делать деко-стоп), а затем сразу начал всплывать до 25. У Михеева что-то похожее.
И зачем было сочинять о том, что Глущенко с Михеевым ждали Фурсова, не отходя от пещеры? Попытка их обелить что ли?
Интересно, это фантазии Натальи или ей так это преподнесли участники спуска? |
Imho Наталья написала то, что сказали. Курко пишет иначе. _________________ CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 1617 Откуда: Москва, Хургада
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
apukov писал(а): |
Пазлы, картинки, версии ...
Если человек сел за руль пьяный, и не справился с управлением когда его подрезали - так ли важно, как именно его подрезали? Ведь это очень вероятное ЧП на дороге.Если уж говорить об этом ЧП - то все было заложено очень давно, тогда когда утверждалось, что если ты не можешь нырнуть на 70м на воздухе, то тебе нечего делать в технодайвинге, есть и такие мнения, ну и пещерами в Египте эти пещеры никто не считает, со всеми вытекающими. |
Так кто конкретно по Вашему,Владимир, в данном ЧП был "пьяным за рулем"? _________________ Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2950 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Antedon писал(а): | Я тут задумался над тем, кто писал описание событий, выложенных на дайвфоруме Натальей Фурсовой.
Наталья сама в этом дайве не участвовала и пересказывает события с чужих слов. И кое-что там явно не соответствует реалиям.
Например:
"Азаренко, Глущенко и Михеев ждали возвращения Гены со Шпаковым, не отходя от пещеры, пока позволял запасной план. После чего начали подъем, держа выход из пещеры в поле видимости."
Вход в пещеру находится на глубине 40 метров (это написано в отчете Курко). Логи Егора и Михеева свидетельствуют, что они не ждали на 40 метрах ни минуты. Они взлетели с 60 до 37 метров с большой скоростью, причем у Егора комп трижды сигнализировал о превышении. Потом Егор на 3 минуты остановился примерно на 37 метрах (вероятно в это время произошла встреча с Фурсовым или надо было делать деко-стоп), а затем сразу начал всплывать до 25. У Михеева что-то похожее.
И зачем было сочинять о том, что Глущенко с Михеевым ждали Фурсова, не отходя от пещеры? Попытка их обелить что ли?
Интересно, это фантазии Натальи или ей так это преподнесли участники спуска? |
Как акценты расставить. Я посчитал, что именно эти 3 минуты они и ждали у пещеры как Д'Артаньяны. А потом сдристнули. Потому как воздух кончался, а дека копилась. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 1217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): | фантастика вайпер, москито, океаник, вр3 с севшей батарейкой, какие еще компьютеры там использовались при курсе и на погружениях дайверов уровня ДП с умением считать по третям, с планом 55-20 в надголовке?! может быть зоопы? |
Не знаю что там с москито и вайперами, а фотки основных компов Егора и Данилы есть тут ссылка
Похоже на Suunto D4 ссылка |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 1217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Шаталин писал(а): | Antedon писал(а): | Логи Егора и Михеева свидетельствуют, что они не ждали на 40 метрах ни минуты. Они взлетели с 60 до 37 метров с большой скоростью, причем у Егора комп трижды сигнализировал о превышении. Потом Егор на 3 минуты остановился примерно на 37 метрах (вероятно в это время произошла встреча с Фурсовым или надо было делать деко-стоп), а затем сразу начал всплывать до 25. У Михеева что-то похожее. |
Как акценты расставить. Я посчитал, что именно эти 3 минуты они и ждали у пещеры как Д'Артаньяны. А потом сдристнули. Потому как воздух кончался, а дека копилась. |
Да, именно этот акцент меня и удивляет. Весь остальной дайв описан весьма размыто, а факт ожидания почему-то подчеркнут.
И я не понимаю, почему пишется о соответствии ожидания запасному плану. У них что запасной план предусматривал потерю участника и его поиск? |
|
Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006 Сообщения: 423 Откуда: Москва-Мальта
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | apukov писал(а): |
Пазлы, картинки, версии ...
Если человек сел за руль пьяный, и не справился с управлением когда его подрезали - так ли важно, как именно его подрезали? Ведь это очень вероятное ЧП на дороге.Если уж говорить об этом ЧП - то все было заложено очень давно, тогда когда утверждалось, что если ты не можешь нырнуть на 70м на воздухе, то тебе нечего делать в технодайвинге, есть и такие мнения, ну и пещерами в Египте эти пещеры никто не считает, со всеми вытекающими. |
Так кто конкретно по Вашему,Владимир, в данном ЧП был "пьяным за рулем"? |
все, а как еще может быть?
в теории о том, что кого то тащили в пещеру специально - я не верю.
Можно спорить - сами они пошли или им рекомендовали, но если кого то интересует вопрос - почему же погибли люди, то первая и главная причина именно это.
У Чистякова был ровно такой же случай, пещера, 56м END ... Чистякову повезло, как минимум он сам был с END 30 с копейками, но тоже не хотел до последнего верить что причина (именно причина) в этом простом факте.
Это про Данила, про Гену - конкретной ошибкой, могло быть что угодно, но и тут учитывая - повышенный END, 4ю или 5ю смерть за полгода, и прочие детали - любой человек не сможет сохранить 100% эффективность своих действий и поступков. Хоть он трижды чемпион мира и железный, а значит мог ошибиться - с расчетом газа, с контролем манометра не важно с чем ...
То что там водили и водят людей в пещеры - без подготовки, на воздухе и так далее ни для кого не секрет (как и на Мальте водят) ... и одних отпускают, что там, что тут.
Все дело в традициях - здесь например можно пить за рулем (все и пьют), что бы летом на нашей трассе не было аварии с переворотом меньше одной в неделю, такого не бывает. Но никто не считает преступлением выпить полбутылки вина ... так и с пещерами в Египте, и с воздухом. _________________ С уважением, Владимир Апуков |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 1217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно было бы глянуть на лог Фурсова.
Комп Михеева пишет, что дайв начался в 12-10 (что соответствует отчету Натальи), а на фото компа Фурсова начало дайва в 12-04.
Похоже группы стартовали в разное время, причем Д'Артаньяны ушли на 6 минут позже.
Последний раз редактировалось: Antedon (Чт Апр 04, 2013 14:34), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
lexey
Зарегистрирован: 27.02.2011 Сообщения: 70 Откуда: Одинцово, МО
|
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Antedon писал(а): | И я не понимаю, почему пишется о соответствии ожидания запасному плану. У них что запасной план предусматривал потерю участника и его поиск? |
Стоит матчасть подучить. Запасной план пишется на случай провала по глубине и/или задержки по времени. Соответственно, они могли ждать, пока вписывались в него по времени (если считать, что вписались по глубине). |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|