|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Михаил
Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Запутался в фамилиях, извините! Я имел в виду его ученика, который вышел с сотней бар в остатке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иванов
Зарегистрирован: 21.01.2011 Сообщения: 92
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Antedon писал(а): |
Возможно Геннадий хорошо знал пещеру и представлял где там можно плутануть. У него-то как раз стресса могло и не быть. А вот у Шпакова был наверняка.
|
То есть Вы хотите сказать, что Геннадий разрешил погружение в пещеру "где можно плутануть" на воздухе и без ходовика , людям, не имеющим нужной квалификации?
Я вообще, в свете отзывов о Геннадии, не представляю почему эта троица туда пошла с такими газами, без ходовика и без гида. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Antedon не надо меня просвещать по поводу парциалки.
Я общался с Ильей, как с ТС.
Я вообще считаю все изложенное не совсем правдивой версией, Это МОЕ мнение.
А Вы уж сами решайте, какая версия Вас устроит.
Люди погибли из-за обычного нарушения правил. _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 20:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Чулкевич писал(а): | Antedon не надо меня просвещать по поводу парциалки.
Я общался с Ильей, как с ТС.
Я вообще считаю все изложенное не совсем правдивой версией, Это МОЕ мнение.
А Вы уж сами решайте, какая версия Вас устроит.
Люди погибли из-за обычного нарушения правил. |
Кто виноват? И кто виноват по отчету полиции?
(Ответа не прошу, время покажет и так) _________________ Я ушел, но забыл попрощаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 708 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Если говорить о том с чего начал Гена поиск, то скорее всего это было 120-130 бар в спарке, следуя логике, что у ученика после выхода оставалось 100 бар.
И опять же мне кажется логичной версией, что Гена встретил Данилу живым, а вот куда делся воздух?
С оборудованием все в порядке? Не было отказов? _________________ Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Быков Егор писал(а): | Если говорить о том с чего начал Гена поиск, то скорее всего это было 120-130 бар в спарке, следуя логике, что у ученика после выхода оставалось 100 бар.
И опять же мне кажется логичной версией, что Гена встретил Данилу живым, а вот куда делся воздух?
С оборудованием все в порядке? Не было отказов? |
Вот это действительно вопрос, куда делось столько газа:
В отчете сказано, что глубина по ВРке перестала изменяться через 17-20 мин.
120 бар - это примерно 2700л газа. + 110х8= 880л израсходовано из стейджа, в таком случае средний расход на глубине 50м составил бы 180-210 л/мин., а это слишком много, даже если имела место быть борьба. |
|
Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 692 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 21:35 Заголовок сообщения: Re: Геннадий Фурсов и Даниил Шпаков: разбор |
|
|
Antedon писал(а): |
В этой истории есть всего один положительный момент. Утонуло всего двое. Поляков, когда шел со 100 барами в пещеру, был кандидатом номер три.
Цепная реакция. |
У Полякова кроме спарки был донный стейдж 12л. Но это детали.
Ссылки на логи в основной теме. _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2229 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Valentin писал(а): | В отчете сказано, что глубина по ВРке перестала изменяться через 17-20 мин.
120 бар - это примерно 2700л газа. + 110х8= 880л израсходовано из стейджа, в таком случае средний расход на глубине 50м составил бы 180-210 л/мин., а это слишком много, даже если имела место быть борьба. |
Что-то ты не то насчитал. (2700+880)/6/20=29 л/мин, что в этих условиях нормально. _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 21:51 Заголовок сообщения: Re: Геннадий Фурсов и Даниил Шпаков: разбор |
|
|
v_alexey писал(а): | Но это детали. |
Любительский технодайвинг - зло и клуб самоубийц. Но это детали. _________________ Я ушел, но забыл попрощаться
Последний раз редактировалось: Максим (Пн Апр 01, 2013 22:37), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Быков Егор
Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 708 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilya Kozlov писал(а): |
Что-то ты не то насчитал. (2700+880)/6/20=29 л/мин, что в этих условиях нормально. |
ИМХО для Фурсова это не реально много! _________________ Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilya Kozlov писал(а): |
Что-то ты не то насчитал. (2700+880)/6/20=29 л/мин, что в этих условиях нормально. |
Ты посчитал то же самое, но пожалуй ты прав, это нормальный расход для таких действий.
Непонятно почему он не начал всплытие сразу, когда стало ясно, что Шпаков погиб? Ведь было понятно, что ему самому уже газа не хватает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013 Сообщения: 884 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Упускаете в своих соображениях еще одну деталь. У Данилы расстегнуты брассовый и фастекс. Кто это сдегал - он сам или Гена? Зачем бы Гена стал снимать снарягу с уже мертвого? Ну, и сорванные фонари, да... Или все-таки у Шпакова бала паника, агония и он все поломал... Только домыслы. Очень хотелось бы посмотреть логи. _________________ CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2229 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Быков Егор писал(а): | ИМХО для Фурсова это не реально много! |
В нормальной ситуации - да, конечно. В ситуации сильного стресса и возможно, борьбы с паникующим дайвером - совсем немного.
Valentin писал(а): | Непонятно почему он не начал всплытие сразу, когда стало ясно, что Шпаков погиб? Ведь было понятно, что ему самому уже газа не хватает. |
Anton Kazak писал(а): | Упускаете в своих соображениях еще одну деталь. У Данилы расстегнуты брассовый и фастекс. Кто это сдегал - он сам или Гена? Зачем бы Гена стал снимать снарягу с уже мертвого? Ну, и сорванные фонари, да... Или все-таки у Шпакова бала паника, агония и он все поломал... Только домыслы. |
Любой ответ на эти вопросы будет домыслом. Можно, конечно, порассуждать с умным видом. Но нужно ли? Тем более, что реальная причина произошедшего очевидна и уже была обозначена неоднократно.
Anton Kazak писал(а): | Очень хотелось бы посмотреть логи. |
http://diveforum.ru/viewtopic.php?p=8503&sid=28cc45a836faa2c3d025aca6c7e3b0cc#8503 _________________ Козлов Илья
Последний раз редактировалось: Ilya Kozlov (Пн Апр 01, 2013 23:20), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Anton Kazak писал(а): | Упускаете в своих соображениях еще одну деталь. У Данилы расстегнуты брассовый и фастекс. Кто это сдегал - он сам или Гена? Зачем бы Гена стал снимать снарягу с уже мертвого? Ну, и сорванные фонари, да... Или все-таки у Шпакова бала паника, агония и он все поломал... Только домыслы. Очень хотелось бы посмотреть логи. |
Так посмотрите, что мешает?
И перечитайте отчет. Снаряга с Данилы была снята и аккуратно сложена. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Anton Kazak писал(а): | Очень хотелось бы посмотреть логи. |
Вот здесь выложили ссылки на логи. Прямая ссылка http://diveforum.ru/viewtopic.php?p=8503&sid=c41229e158dcd0d4a9d6ddbb047c9314#8503
Вот цитатата оттуда.
Просьба кто может конвертировать в доступный формат и выложит логи сюда. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): |
Александр, где ты видишь заключение? ДЦ New Waves выложил информацию о происшествии, только фактические данные, без догадок, оценок и выводов. Какую профессию нужно иметь, чтобы это сделать? |
Хорошо, не заключение, а информация.
В чьем изложении?
Почему так долго тянули с выкладыванием?
Цитата с другого форума;
v_Alexey писал(а): | Отчет обязательно будет. Максимально полный, насколько это возможно.
Скрывать абсолютно нечего и это никому не нужно. Чем подробнее и точнее информация- тем меньше сплетен и домыслов.
По опыту (увы) - это через неделю,следующий понедельник-вторник.
К этому моменту должны завершиться официальные процедуры и будут доступны логи с компьютеров, видео и будет полная информация по снаряжению. |
_________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 1217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 23:57 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Хорошо, не заключение, а информация. В чьем изложении? |
Натальи Гостининой, как я понял.
nereis писал(а): | Почему так долго тянули с выкладыванием? |
Статья 51 Конституции РФ "1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников".
Я удивлен, что она вообще что-то выложила. Наверное было бы правильнее чтобы это сделал кто-нибудь из друзей Геннадия.
Вот такое невеселое в этом году было первое апреля.
Последний раз редактировалось: Antedon (Вт Апр 02, 2013 00:15), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Пн Апр 01, 2013 23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): |
Будет ли анализ который нам долго обещали? |
Анализ?
На от меня.
2 группы погружаются с бота. Одна, дайв- лидер ИТ Фурсов Г. выполняет крайний дайв в рамках курса на 45 м.
Вторая, сертифицированные дайверы, получают заказанный газ в спарках и стейджах, планируют свое погружение
с превышением возможности ныра согласно их квалификации. Кроме того, по мере выполнения плана погружения,
превосходят планируемое, что идет вразрез со всей идеологией технического дайвинга.
Plan your dive--- Dive your plan.
Встретившись у рифа, где нужно подниматься по стене, ИТ Фурсов Г. получает информацию, что один не вышел.
В спарке около 130 бар. Стейдж- полный. Отдав команду выходить группе и проводив до безопасного места,
отправляется на поиск. Ну я так прочитал по логу с его компа.
Дополнительным фактором является наличие аварийных случаев в Нью- Вэйвз последнее время.
Боролся за то, чтобы найти и вытащить Даниила до конца. До последнего бара. Даже включившись в нитрокс.
Мое мнение, Даниил погиб от паники и азота, дыша взахлеб из регулятора воздухом.
Геннадий Фурсов- от CNS, Conventid, который накрыл его не сразу. _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15307 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Апр 02, 2013 00:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): | nereis писал(а): |
Будет ли анализ который нам долго обещали? |
Анализ?
На от меня.
|
Я стер свой вопрос. Но раз уж ты ответил - спасибо. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Вт Апр 02, 2013 07:22 Заголовок сообщения: |
|
|
а почему, если уж Гена снял (и аккуратно сложил) снаряжение Данилы, он не воспользовался воздухом, остававшимся у того в спарке, а судорожно рвал регулятор со своего 45-го баллона (так, что шланг заклинило) и дышал из него? _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009 Сообщения: 650 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Апр 02, 2013 08:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Если Геннадий переключился на нитрокс, то на такой глубине мог получить потерю сознания с судорогами продолжая дышать, отсюда оборванные фонари и пустые баллоны . Может так? _________________ Н2О-Акбар. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 1217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Апр 02, 2013 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Anton Kazak писал(а): | Зачем бы Гена стал снимать снарягу с уже мертвого? |
Судя по названию "Лисья нора" - в пещере должны быть узкие места.
Подозреваю, что транспортировать тело дайвера прям со спаркой и стейджем через узости - занятие малореальное даже для Геннадия. Как я понял, при подъеме тела самого Геннадия снарягу с него тоже срезали.
Юрьевич писал(а): | Если Геннадий переключился на нитрокс, то на такой глубине мог получить потерю сознания с судорогами продолжая дышать, отсюда оборванные фонари и пустые баллоны . Может так? |
Конечно можно оборвать шланг канистрового фонаря во время судорог. Но мне кажется, что оборвать второй фонарь (который крепился на маске) таким способом не возможно. Тем более не понятно, как можно в это время опустошить спарку, из которой не дышишь.
Есть описание того, как ведет себя паникующий дайвер в пещере. Его сделал Андрей Чистяков когда описывал несчастный случай с Алексеем Борисовым в пещере Рас-Мамлах (если память мне не изменяет). Тот выплюнул свой загубник, махал руками и выбил у Чистякова фонарь из рук. Подсвечивал им находящийся рядом Сергей Андреев (ака Крейзи).
Maitovalas писал(а): | а почему, если уж Гена снял (и аккуратно сложил) снаряжение Данилы, он не воспользовался воздухом, остававшимся у того в спарке |
Мог не посмотреть на манометр или снимать ее наощупь (наверняка муть подняли).
Насчет "аккуратно сложил" - не знаю. Может быть не хотел дополнительно ил поднимать.
Maitovalas писал(а): | а судорожно рвал регулятор со своего 45-го баллона (так, что шланг заклинило) и дышал из него? |
Думаю, что "судорожный" переход на стэйдж мог произойти тогда, когда Геннадию неожиданно стало дышать нечем - вырвали (выбили) изо рта регулятор или неожиданно кончился воздух в спарке. Тут некогда разбираться - есть ли в спарке Данилы что-нибудь или нет. Тем более сам Данила мог быть в тот момент неадекватен. В такой ситуации Геннадию надо было срочно найти новый источник воздуха, и он мог срочно переключиться на свой стэйдж. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009 Сообщения: 650 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Апр 02, 2013 11:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Применявшиеся 2-е ступени не могли сработать на постоянную подачу находясь загубником вверх? _________________ Н2О-Акбар. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иванов
Зарегистрирован: 21.01.2011 Сообщения: 92
|
Добавлено: Вт Апр 02, 2013 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы знаете, я прочел все то, что пишут на форумах по поводу случившегося и у меня появилось ощущение, что Даниила Шпакова попросту "слили". Потому что если и есть жертва, то это он.
Объясню:
Геннадий Фурсов славился как инструктор очень профессиональный, требовательный к мерам безопасности, отсекающий "неадекватов."
К нему приходит группа из трех дайверов, без должной квалификации, желающих сходить в пещеру, в которой "можно заплутать", без гида, без ходовика и на воздухе. Самый опытный—Шпаков(только это объясняет почему он вел группу). И Фурсов их туда отпускает, любезно показав вход. Вы сами то в это верите?
Жаль, что тут нет людей, знавших Даниила. Но не верю я, что человек, у которого дома жена и дети, сунулся в такие условия на свой страх и риск. А вот с опытным гидом, знающим пещеру, пошел бы. Понадеявшись на опытность ведущего. И шел, скорее всего, последним.
Второй момент вообще за гранью добра и зла. Отчет долго задерживали и одна из мотивировок была спекуляция о вдовах-детях. Дескать страховка, единственный кормилец и т д .
Но в своем отчете New Waves дали понять то, что Даниил пошел в пещеру без должной квалификации, без ходовика и без гида(нарушив официальные правила дайвинга в Египте) и четко прописали то, что план был нарушен с 55 на 60 метров. То есть слили его, выставив виноватым и причиной смерти Фурсова. Страховые может и не очень разбираются в дайвинге, но в том, как не заплатить денег — они профи.
При таком отчете у вдовы Шпакова шансов на страховку нет.
Защитникам вдовы Фурсова стоит помнить, что есть еще одна вдова. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2950 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Вт Апр 02, 2013 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы логи смотрели? Для такого утверждения логи должны быть практически одинаковые. Если они отличаются, то ваши рассуждения - бред. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|