Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Геннадий Фурсов и Даниил Шпаков: разбор
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Погибшие при погружениях.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2013 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lodir писал(а):
Maitovalas писал(а):
Lodir писал(а):
Maitovalas писал(а):
такой профиль у Михеева... Отличается от профиля Егора, нет? или его и в пещере выше подкинуло, или там такой перепад?


Я не лезу в дело по существу т.к. профан. А наложить друг на друга профили в фотошоп разве не возможно? Мне кажется это не сложно.


можно... вот будут они все в красивых картинках, как те, что выкладывал Андрей Шаталин, так сразу все и наложат... друг на друга... или, как говорил один известный местный филолог - накладут...


Саша, дело не в том, кто куда наложит или накладет, а в том, что наложение графической информации (истинной) друг на друга ВОЗМОЖНО облегчит анализ и/или понимание этой информации. Я часто до процесса строю визуально "линию времени". Это позволяет найти решения для себя и /или найти места, где оппонент может сфальсифицировать документ.


так нету её еще, графической информации Sad я вот вижу, что комп Михеева был на 60 метрах на 18-й минуте или около того... обещают к концу недели выложить
Цитата:
лог Михеева
http://diveforum.ru/f/miheev_log.jpg

в JDive Log будет к концу недели

_________________
= concordia discordantium =
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Grizlik



Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 121
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2013 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Иванов писал(а):
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=495760#495760
Последний и предпоследний посты в теме добили.

Пожалуй соглашусь с Дашкевичем.

КМК все же не в WhiteCrack они ныряли, а в Лисью нору. Она как я понимаю без "шкуродерни". Хотя принципиально это сути не меняет.
_________________
Юрий.
Дайвер открытой и закрытой воды
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2013 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Иванов писал(а):
AntedonНевозможно разобраться в том, что произошло под водой, имея ложные данные.

Имхо, большая часть данных не является ложной.

Андрей Иванов писал(а):
Вы пытаетесь доказать, что отчет неверен? Это и так уже ясно.

Я рад что вам все ясно. Наверное вы очень умный. Но к сожалению лично мне очень многое не ясно в этой истории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дайвцентр Садко - Хургада



Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2013 22:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Без взаимного срача никак нельзя? Sad

П.С. Очередные высказывания, что я якобы с "пеной у рта" против безопасности дайвинга оставлю без коментариев. Равно как и то, что якобы я писал, что после сертификации дайвер только сам за себя отвечает... Как известно, реально всё с точностью до наоборот!
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО Wink
C уваж.,
Б.Э.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ed



Зарегистрирован: 03.12.2010
Сообщения: 103


СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2013 22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кароче.. Я вот тут читаю-читаю на форуме. помалкиваю... Тут все такие матёрые супер техно дайверы... Я и помалкиваю. НО. Хорош вилами по воде писать. Ни чего по теме. Вот единственный вопрос по существу.
Максим Чулкевич писал(а):

Остается только догадываться, что произошло в пещере!

Во.во... И куда делось столько воздуха из спарки Геннадия ???? по крайней мере на 20 ой минуте (когда те вышли вдвоём без Шпакова)т.есть. примерно 110 бар в 2*12 литрах. а это.. минимум 2500-2640 л. Неужели он за воздухом своим не следит ??? Не верю... Окей. Что его там так задержало ????. Либо он бился до конца ради спасения человека и тем самым себя поставил на грань. либо что ???? что пришлось дышать из стейджа..
Далее. или Почему :
Было две группы.
1. Шпаков, Глущенко, Михеев -косячники которые ходят (или проваливаются) на 60 метров на воздухе в надголовку. (Я уверен что Геннадий этого бы не одобрил)
2. Фурсов - Азаренко - курс деко про до 45 метров...
Разные две самостоятельные группы. С разными задачами и планами. Причина по которой он пошёл его искать. т.е. дайвера из другой группы ???? Только потому что он профи и у него был фонарь и больше всех запас воздуха ???? Или типа постоянные клиенты или друзья ???? А эти тоже- давай руками разводить... мол Гена спасай.... A он тут причём. ????. Взяли бы вдвоём и отправились бы искать Данилу Шпакова, причём сразу, как обнаружили, что тот откололся где-то.. Ан нет. Они всплыли. Ещё и деку отстояли неспешно((не подав ни каких сигналов на поверхность) можно слейт с буем запустить или там что-то... как угодно)... Вот логбук Геннадия и протокол на котором видно, что он с этими тремя отморозками на 60 метров не ходил. а находился и работал выполняя навыки со студентом на курсе DP Азаренко.. на 40-45 метрах.до той минуты как эти (уже двое) вылезли из пещеры. http://diveforum.ru/f/proto.jpg
Вот так всегда. Гибнут самые лучшие, самые преданные.. и ответственные люди, которые не боятся взять на себя чужую ношу (а в данном случае и косяки). И не в бизнесе и бабле дело. Там в те минуты настоящие Человеки об этом не думают... Они действуют по причине иной мотивации... Отчёт сшит белыми нитками. Такое впечатление, что какая-то информация не должна подлежать огласке. (Вспомнился почему-то протокол Гиляревского при вскрытии трупа С.Есенина. и акт Горбова. где написано, что он сам типа повесился). В общем Филькины грамоты. Так что до истины господа докопаться будет очень сложно пока не будет полной картины произошедшего.. Что произошло когда Геннадий нашёл Шпакова Даниила (ещё живого или уже погибшего) ??. Не знаете ??? Тогда помолчим.... А кто-то ведь наверно знает. Курко например, тот что доставал.. или Поляков который первый обнаружил. Но тоже не факт. Они не суд мед эксперты и не следователи. Обнаружили..подняли... Всё. Уважуха и респект парнягам за это. И без обид если что-то не то сказал и кого-то этим оскорбил..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IRONFELIX



Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 14


СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2013 22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
IRONFELIX писал(а):
Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):

С такой трактовкой ИМХО невозможно не согласиться...
И ИМХО то, что в одном конкретном ДЦ было больше ЧП, чем во всех остальных вместе взятых, вкупе с последним ЧП, говорит именно о "системной ошибке", а не о "частном случае", "трагическом стечении обстоятельств" и т.п. Sad

Если вы произнесли термин "системной ошибка", то можете пояснить по какому принципу вы сформировали систему, что является обобщающим для всех таких разных случаев?

По принципу, что всё это произошло в одной организации и при одном и том же руководителе. И потому что в процентном соотношении количество ЧП в данной организации значительно превысило "естественный фон".
ИМХО всё это говорит о том, что что то не ладно было в консерватории...

Слабая аргументация. Похоже на "огурцы смертельно опасный овощ. Все кто ели огурцы - умерли".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vietnam



Зарегистрирован: 04.04.2013
Сообщения: 1
Откуда: неотсюда

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2013 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут гораздо больше конструктива, чем на помойке.
По крайней мере начали разбирать профили.
Я вот четвертый день ломаю голову.

1. Профиль Геннадия. Увеличивал на планшете, масштаб глубин понятен в сопоставлении с другими профилями.
Сначала идет погружение в район 45 м. Здесь он видимо показывает вход и проводит курсы с Азаренко. Далее идет подъем в район 38 м. Видимо ждут выхода группы. Потом идет спуск вниз в район 47 м. Зачем? Видимо в этот момент выходят Глущенко и Михеев, которые показывают проблему или и так видно, что у них проблема. Далее Геннадий поднимается в район 36-37м, видимо, вместе с Глущенко и Михеевым, заодно забирая Азаренко. И уже с 36 м он спускается в пещеру на 51 м. Зачем он поднимается, а не сразу идет в пещеру? Что его остановило?

2. На 36 м группа, видимо вместе с Геннадием, выходит на 21 минуте - компьютер Егора. Значит на 21 минуте Геннадий уходит на поиски Даниила. Спускается на 51 м, а потом поднимается в район 46 м. Вряд ли в этой пещере есть две точки с отметкой 46 м. Даниил то же был на отметке 46 м, причем дважды. Первый раз на 22 минуте, когда видимо он упирается в потолок и понимает, что ошибся ходом. Потом он идет назад вниз. Видимо не находит в мути выхода и опять возвращается под потолок уже на 24 минуте. После этого его профиль спускается к 50,5 м отметке как и профиль Геннадия. Логично предположить, что в этот момент они встретились. То есть Геннадий нашел Даниила на 24 минуте на отметке 46 м. Что произошло после встречи уже никто не скажет, да и не важно. Профиль Даниила затухает к 32 минуте. Значит к этому моменту с него уже снята спарка. Время затухания профиля Геннадия не понятно из-за отсутствия собственно логов, но логично предположить, что это происходит в это же время. Ну не сидел же он там просто так. Следовательно от начала поиска до конца событий прошло 11 минут (32 минута - 21 минута). К этому моменту в спарке 0, в стейдже 90, или вообще 70 как пишет Курко. Если Азаренко вышел со 100 барами, то у Геннадия на 21 минуте не могло быть меньше. Вопрос, куда делось 3280 литров за 11 минут на глубине 50м. Расход воздуха в 50 л/минуту тяжело объяснить борьбой с паникующим дайвером и стрессом.

Из 1 и 2 второго рождается вопрос - сколько было в спарке изначально?

3. Судя из логов, действительно Даниил первый, точно не последний, оказывается на глубине 60 м и точно не последний поднимается с нее. Он начинает подъем на 17 мин 20сек, Егор на 18мин ровно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дайвцентр Садко - Хургада



Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2013 23:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IRONFELIX писал(а):
Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
IRONFELIX писал(а):
Если вы произнесли термин "системной ошибка", то можете пояснить по какому принципу вы сформировали систему, что является обобщающим для всех таких разных случаев?

По принципу, что всё это произошло в одной организации и при одном и том же руководителе. И потому что в процентном соотношении количество ЧП в данной организации значительно превысило "естественный фон".
ИМХО всё это говорит о том, что что то не ладно было в консерватории...

Слабая аргументация. Похоже на "огурцы смертельно опасный овощ. Все кто ели огурцы - умерли".

Так я и не притендую на истину. И везде пишу "ИМХО". А Вы естественно имеете полное право считать , что всё то немыслимое количество ЧП, произошедших в НВ за последнее время - это чистейшая случайность, неудачное стечение обстоятельств и т.д. И что всё это произошло совершенно случайно и такое вполне могло произойти совершенно в любом другом ДЦ. Почему нет?
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО Wink
C уваж.,
Б.Э.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AV



Зарегистрирован: 10.12.2011
Сообщения: 124
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 01:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maitovalas писал(а):
Lodir писал(а):
Maitovalas писал(а):
такой профиль у Михеева... Отличается от профиля Егора, нет? или его и в пещере выше подкинуло, или там такой перепад?

Я не лезу в дело по существу т.к. профан. А наложить друг на друга профили в фотошоп разве не возможно? Мне кажется это не сложно.

можно... вот будут они все в красивых картинках, как те, что выкладывал Андрей Шаталин, так сразу все и наложат... друг на друга... или, как говорил один известный местный филолог - накладут...

Фотошоп все может
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ed



Зарегистрирован: 03.12.2010
Сообщения: 103


СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 01:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vietnam писал(а):
Логично предположить, что в этот момент они встретились. То есть Геннадий нашел Даниила на 24 минуте на отметке 46 м. Что произошло после встречи уже никто не скажет, да и не важно. Профиль Даниила затухает к 32 минуте. Значит к этому моменту с него уже снята спарка. Время затухания профиля Геннадия не понятно из-за отсутствия собственно логов, но логично предположить, что это происходит в это же время. Ну не сидел же он там просто так. Следовательно от начала поиска до конца событий прошло 11 минут (32 минута - 21 минута). К этому моменту в спарке 0, в стейдже 90, или вообще 70 как пишет Курко. Если Азаренко вышел со 100 барами, то у Геннадия на 21 минуте не могло быть меньше. Вопрос, куда делось 3280 литров за 11 минут на глубине 50м. Расход воздуха в 50 л/минуту тяжело объяснить борьбой с паникующим дайвером и стрессом.

Да логично. 3-4 минуты искал... нашёл... в 40-50 метрах от выхода. Воздух до встречи на 24-25 минуте можно откинуть. Скажем при встрече у Геннадия оставалось 100 бар в спарке 12 литров. Точнее 11,3 литра *2*100бар. Это 2260 литров. теперь 50 метров 6 ата.. (Кстати 50 литров S.A.C может быть легко. Если пробежать 200 метров с ускорением.(или на ринге попрыгать хорошо 3 минуты) я посмотрю как дышать будем.. аж лёгкие выплюнуть можно... SAC бывает и до 80 литров в минуту. а при 6 ата это понятно 480 литров) .. НО. 2260 литров при 6 ата при [b]sac 20 литров\мин можно тусить 18 минут.[/b].. .а тут с 24 ой по 32-33 минуту. 9-10 минут. Не-ет в отчёте они пишут что Глубина в логбуке ВР3 перестала изменяться примерно через 17-20 минут после захода Гены в пещеру.. И ещё он дышал из стейджа EANx. и сдышал 100 бар что в 8-ми литровом баллоне. 100*8=800литров. т.е. примерно при 6 ата и sac 20л\м. это ещё. 5-7 минут... То есть что получается ???? Что после встречи воздух стал уходить быстрее.. так что спарка Фурсова опустела в два раза быстрее, чем в спокойном режиме. Значит паника у Шпакова была.. И убрался он выплюнув регулятор и пытаясь пробить головой риф что ли ??? А что тогда происходило следующие 6-8 минут после того как Геннадий снял спарку с Даниилы.. . Ну чё там сидеть в натуре глупо. Или всё же кислород накрыл...порция 2,7 ата шутка ли при стрессе... Нашли их рядом. Т.есть и не дошло до того чтоб вылазить уже из ентой дыры... .. Ни чего не понимаю. Мистика.... В натуре. Или подлог информации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ddim



Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 3
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 02:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень разумные и спокойные здесь рассуждения, спасибо Вам всем!
Надеюсь, когда-нибудь получится приблизится к истине.

Есть такой момент ... здесь: New Waves
Гена выложил видео 19 марта 2013! Видео NW
Далее, я ему написал: "Дмитрий Сидоров: Гена, ты как всегда, точен и профессионален! Респект! Кто оператор? Живое такое видео ..."
Гена ответил: "Геннадий Фурсов Так я и оператор и монтажерSmile У нас теперь Go Pro DC. Без этих карманных видеокамер никто в воду не заходит."

На видео даже есть Азаренко.
Возможно, в день гибели Гена тоже был с видео-камерой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей В.Р.



Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 35
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 03:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ed писал(а):
... То есть что получается ???? Что после встречи воздух стал уходить быстрее.. так что спарка Фурсова опустела в два раза быстрее, чем в спокойном режиме. Значит паника у Шпакова была.. И убрался он выплюнув регулятор и пытаясь пробить головой риф что ли ??? А что тогда происходило следующие 6-8 минут после того как Геннадий снял спарку с Данилы.. . Ну чё там сидеть в натуре глупо. Или всё же кислород накрыл...порция 2,7 ата шутка ли при стрессе... Нашли их рядом. Т.есть и не дошло до того чтоб вылазить уже из ентой дыры... .. Ни чего не понимаю. Мистика.... В натуре. Или подлог информации.


Да какая там мистика...
Нашел-нащупал Гена в мутняке его и Шпаков находится, понятно, в состоянии сильнейшего стресса... Видимость ноль...
Сколько у Данилы газа?- не видать... Но понятно по времени, что очень мало. Сунул ему на ощупь свой длинный шланг... Попытался вывести, может не сумел побороть, и так по дороге в борьбе и фонари поотлетали..., позапутались шланги. И газ из спарки Геннадия вдвоем быстро доели.
В спарке - 0, реципиент - тонет, а Гена пытается воспользоваться найтроксом.... Ему же неизвестно, что в спарке Шпакова ещё остался газ. Просто не видно этого.
Всё...(((
ИМХО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ed



Зарегистрирован: 03.12.2010
Сообщения: 103


СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 05:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей В.Р. писал(а):

Да какая там мистика...
Нашел-нащупал Гена в мутняке его и Шпаков находится, понятно, в состоянии сильнейшего стресса... Видимость ноль...
Сколько у Данилы газа?- не видать... Но понятно по времени, что очень мало. Сунул ему на ощупь свой длинный шланг... Попытался вывести, может не сумел побороть, и так по дороге в борьбе и фонари поотлетали..., позапутались шланги. И газ из спарки Геннадия вдвоем быстро доели.
В спарке - 0, реципиент - тонет, а Гена пытается воспользоваться найтроксом.... Ему же неизвестно, что в спарке Шпакова ещё остался газ. Просто не видно этого.
Всё...(((
ИМХО

Не надо имхо. И не всё... Он что ощупывал 40-50 метров ??? Что значит не видать.??? Манометры светятся, и так сконструированы чтоб можно было видеть в любых условиях. а ты и не знал. Они же не в глине ныряли-это вабщето море красное.. Всё у него поотлетало.. Само? Шланги вились и переплетались между собой и сами собой. (Вы представляете хоть снаряжение техно дайвера???) . Мы тут пытаемся разобрать детально.. по минуто- метрам и кол-ву воздуха. по логбукам. А вы только со своим ИмХО мешаете. Сразу видно что вы не читали ни отчёт NW ни Курко. ни чего. Где было снаряжение Даниилы когда их обнаружил Поляков. ??? Или просто решили блеснуть, и выступить ??? Вам на тетис тогда. Там таких техно умников полно... Не надо думать, что вы умней других... и опытней того же Фурсова... И почему нужно отбиваться от таких как вы ?? Таким путём весь тетис загадили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Басё



Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 66


СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 06:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
IRONFELIX писал(а):
Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
IRONFELIX писал(а):
Если вы произнесли термин "системной ошибка", то можете пояснить по какому принципу вы сформировали систему, что является обобщающим для всех таких разных случаев?

По принципу, что всё это произошло в одной организации и при одном и том же руководителе. И потому что в процентном соотношении количество ЧП в данной организации значительно превысило "естественный фон".
ИМХО всё это говорит о том, что что то не ладно было в консерватории...

Слабая аргументация. Похоже на "огурцы смертельно опасный овощ. Все кто ели огурцы - умерли".

Так я и не притендую на истину. И везде пишу "ИМХО". А Вы естественно имеете полное право считать , что всё то немыслимое количество ЧП, произошедших в НВ за последнее время - это чистейшая случайность, неудачное стечение обстоятельств и т.д. И что всё это произошло совершенно случайно и такое вполне могло произойти совершенно в любом другом ДЦ. Почему нет?
вот же стервятник !!! Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Grizlik



Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 121
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 09:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antedon писал(а):
Андрей Иванов писал(а):
AntedonНевозможно разобраться в том, что произошло под водой, имея ложные данные.

Имхо, большая часть данных не является ложной.

Андрей Иванов писал(а):
Вы пытаетесь доказать, что отчет неверен? Это и так уже ясно.

Я рад что вам все ясно. Наверное вы очень умный. Но к сожалению лично мне очень многое не ясно в этой истории.

Камрады, в отчете и предоставленных данных действительно есть некоторые непонятные вещи, но ИМХО это не факт, что данные ложные, и у кого-то был умысел в этом. Давайте взглянем на ситуацию с другой стороны: косяки были допущены такого размера, что и говорить не хочется. Первопричина происшествия понятна, только как выразился Максим Чулкевич - из-за своего отношения к Гене никто это не говорит вслух (за исключением редким).
Вот и подумайте - на основании выложенных данных, большинство камней уже посыпется на организатора (-ов) - что может быть хуже уже? Какой смысл в данной ситуации кому-то что-то скрывать? Тем более что ребята за свои ошибки заплатили самой дорогой ценой.
_________________
Юрий.
Дайвер открытой и закрытой воды
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin
Администратор Форума


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 3363
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 09:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Басё писал(а):
вот же стервятник !!! Mad


Личными оскорблениями занимаемся в личной переписке Wink
Перевожу в читатели до 14.04.2013.
Нарушение пункта 4.1 правил форума.
_________________
Если заметите сбои в работе форума не надо мне ничего писать, пожалуйста! Компостируйте мозги Tech Admin'у Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2950
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 09:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maitovalas писал(а):

можно... вот будут они все в красивых картинках, как те, что выкладывал Андрей Шаталин, так сразу все и наложат... друг на друга... или, как говорил один известный местный филолог - накладут...


Все вместе логи выложены на Безопасности. Нет проблемы наложить. Или накласть.(требуется консультация филологов, а то боюсь, если не то скажу - забанят)
[web:92ef2313f5]http://diveforum.ru/f/egor_daniil_miheev.jpg[/web:92ef2313f5]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей В.Р.



Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 35
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ed писал(а):
Алексей В.Р. писал(а):
...




Если интересно - читайте личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Иванов



Зарегистрирован: 21.01.2011
Сообщения: 92


СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 13:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Логи доставляют. До 18й минуты люди, нарушившие все, что можно, абсолютно не дисциплинированные, идут просто "ноздря в ноздрю", а дальше "фантазию проявили".
Ну да Бог бы с этим.

То что я напишу дальше, очень жестко и жестоко. Поэтому нервным, кликушам, ханжам и т д читать не стоит.
Я почитал-понаблюдал форум о безопасности и сделал неутешительные выводы.
Вся эта якобы "борьба за безопасность" активно порождает то, с чем борется. Романтизируя, героизируя откровенные халатность, глупость, разгильдяйство. И закрывая глаза на то, что видеть "неудобно".
В чем героизм человека, создавшего все условия для несчастного случая?
В чем романтизм пойти туда, куда рано? Что уже все посмотрел, скучно стало? Или он без пещер жить не мог? Чего ж тогда не учился то? Нет, он полез приятно себя пощекотать-ой какой я крутой, туда хожу, где мне рисково. А погибну(ну в это то никто не верит, но в подсознании сидит) так вспомнят с грустью и восхищением, дескать какой парень был! И вспоминают. И еще найдутся дураки, которые табличку всему этому поставят. Добавив к искусам искус запечатлеть себя в вечности. И следующий офисный седелец приедет в Шарм, пойдет в ДЦ где он-постоянный клиент. Ему выдадут баллоны и отвезут на место. Он убьется и опять будут герои и будет за что бороться. У нас же вся жизнь борьба, мы по другому то не можем.
Если бы борцы боролись с ДЦ, которые контролируют только на словах, то "несчастные случаи" стали бы намного труднее достижимы для бэтменов. Совсем недавно в Дахабе был случай, когда ДЦ оказался пунктом проката баллонов и прямым соучастником в убийстве, пусть и не преднамеренном, и что? Кто из борцов хоть слово сказал?
Если бы человек, превышающий пределы своей квалификации, знал, что о нем скажут : "Вот дурак", то стимулов для дурости было бы на порядок меньше. Они ведь туда не из за скуки-пресыщенности лезли. Нервы пощекотать+восхищение тех, кто там не был.
Сами плодите Александров Матросовых.

И о героизме.
Когда в 2006 погиб Сергей Соколов-это был несчастный случай. Там был риск первопроходца, человека, разведывающего новый сайт. Уровень, опыт, конфигурация все было на пять. Смерть Сергея вызывает только скорбь и уважение к нему.

Его друг, Сергей Долотов (SVD) висел деку, зная что его друг не вышел из пещеры и понимая, что газа ему не хватит. Он видел стейжи перед входом и понимал, что это то, что нужно его другу там, в пещере. Но он знал, что НЕЛЬЗЯ, что нарушив свой декоплан он предаст все, во что они с Сергеем верили и чему учили.
Какой ад прошел этот человек, пока висел деку, я и представить не берусь.
И это настоящее мужество и настоящий героизм.
И вот про это надо ставить мемориалы.

Дальше сугубо мои фантазии, все совпадения с реальными лицами случайны.
130 бар сорок пятого найтрокса на глубине в 50 не дают мне покоя. Ведь опытный человек должен понимать, что включившись в него надо выходить как можно быстрей. Брать стейж погибшего и быстрей наверх к первой, возможной остановке. А там—буй, слейт, просьба о помощи...Но сидеть в пещере и ждать...Чего?
Или, находясь у тела погибшего, опытный инструктор осознал то, о чем чуть позже напишет его коллега в своем обращении. Он понял, что растоптал и предал дело всей своей жизни, сам превратился в то, с чем боролся. И прошел свой персональный, прижизненный ад.
И, включившись в сорок пятый, он знал, что все будет быстро. И хотел этого, потому что было очень больно...
RIP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим



Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Шаталин писал(а):
Нет проблемы наложить.

Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad
Проблема есть. Для воспроизведения хронометража по каждому, нужен общий 0-ой отсчет времени. Его нет. Ключевой Пазл отсутствует.
Чтобы сопоставлять по шкале времени, нужно знать относительную разницу в отсчетах времени приборов между ними.

На одном приборе в один и тот же момент времени в 12:00:00 будет +/- как то 12:00:18 на другом 12:03:15, на третьем 12:00:59 или 11:58:42 и т.д.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться Smile


Последний раз редактировалось: Максим (Пт Апр 05, 2013 13:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2950
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это разве что-то меняет? Последний дайв Шпакова на компьютере датирован 17 марта, а не 21-м. Есть сомнения, что это тот самый дайв?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Максим



Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Шаталин писал(а):
Это разве что-то меняет? Последний дайв Шпакова на компьютере датирован 17 марта, а не 21-м. Есть сомнения, что это тот самый дайв?

Это дает возможность судить о том, кто в каком порядке спускался/поднимался и находился друг относительно друга.

Вы способны сказать кто где и насколько далеко находился в момент потери и т.д. ?
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться Smile


Последний раз редактировалось: Максим (Пт Апр 05, 2013 13:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2950
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Иванов писал(а):


Книжки бы с таким воображением писать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2950
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим писал(а):
Андрей Шаталин писал(а):
Это разве что-то меняет? Последний дайв Шпакова на компьютере датирован 17 марта, а не 21-м. Есть сомнения, что это тот самый дайв?

Это дает возможность судить о том, кто в каком порядке спускался/поднимался и находился друг относительно друга.

Вы способны сказать кто где и насколько далеко находился в момент потери и т.д. ?


А зачем? Эти детали не меняют причину. Этих троих там не должно было быть.
Кто-то из них это затеял, а остальные согласились.


Последний раз редактировалось: Андрей Шаталин (Пт Апр 05, 2013 13:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
intagar



Зарегистрирован: 03.10.2011
Сообщения: 194
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Иванов писал(а):


Дальше сугубо мои фантазии, все совпадения с реальными лицами случайны.
130 бар сорок пятого найтрокса на глубине в 50 не дают мне покоя. Ведь опытный человек должен понимать, что включившись в него надо выходить как можно быстрей. Брать стейж погибшего и быстрей наверх к первой, возможной остановке. А там—буй, слейт, просьба о помощи...Но сидеть в пещере и ждать...Чего?
Или, находясь у тела погибшего, опытный инструктор осознал то, о чем чуть позже напишет его коллега в своем обращении. Он понял, что растоптал и предал дело всей своей жизни, сам превратился в то, с чем боролся. И прошел свой персональный, прижизненный ад.
И, включившись в сорок пятый, он знал, что все будет быстро. И хотел этого, потому что было очень больно...
RIP

А сломанные фонари как вписываются в эти фантазии?

Андрей Шаталин писал(а):
Андрей Иванов писал(а):


Книжки бы с таким воображением писать.

Почему Вы считаете, что такие события не могли иметь место?


Последний раз редактировалось: intagar (Пт Апр 05, 2013 13:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Погибшие при погружениях. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.

к странице     
Страница 10 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving