   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 650
Откуда: Питер
|
 Добавлено: Вс Июн 23, 2013 08:23 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Юрьевич писал(а): | | Вообще она исчо позволяет использовать ИДА-71 на глубине 40 м. |
Ты ошибаешься. ХПИ мешает использовать ИДА-71 на глубине продолжительное время.
Схема для спусков на смесях - канистра ТОЛЬКО с регенеративным веществом и постоянная подача смеси для стабилизации состава газ в контуре. По такой схеме сделаны ИДА-72, ИДА-75 и многие другие аппараты КАМПО. Проще выдувать излишек кислорода, чем восполнять его недостаток.
| Юрьевич писал(а): |
улучшает поглощение СО2 |
Каким образом.
| Юрьевич писал(а): | | дорогую регенерацию економит |
Самый простой способ регенерации - вообще её не использовать. |
Валера , не убедил. Ты сам и другие Писали, что ХПИ + О-3 дают пресловутый баланс позволяющий более менее поддерживать постоянной парциалку О2, отклонения от которой лечатся промывками контура. Именно это позволяет работать на 40 м.. Перечисленные тобой аппараты на чистой регенерации- полузамкнутые и парциалка там поддерживается по другому принципу.
Улучшается поглощение СО2 таким образом: Площадь веществ, контактирующих с СО2 увеличиваеться вдвое, скорость прохождения через патрон уменьшается вдвое, любой кто работал с одним , а потом с двумя канистрами подтвердит что с двумя кашернее, особенно при нагрузке.
Регенерация дороже ХПИ и ты это должен знать.
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 172
|
| Добавлено: Вс Июн 23, 2013 12:38 Заголовок сообщения: Re: инструктор по ИДА71 |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | Т.е. Вы хотите сказать, что полностью разделяете озвученные мною теорию работы ребризера и знали её еще когда я ходил в школу? Очень хорошо. У Вас великолепные актерские таланты - я был готов поверить, что Вы её не знаете. А Вы всего лишь притворялись.
Теперь когда все открылось не могли ли Вы объяснить положения этой теории для chrondar-а, а то он говорит, что он не верит в них. Или он то же искусно притворяется? |
Валерий, не передергивайте! Вы спросили меня про принцип работы ИДА-71 - я вам ответил. И Анатольевич (chrondar-а) это тоже знает. При общении с ним, по принципу работы аппаратов как ИДА-71, так и ИДА-75 и других, у меня с ним не возникало противоречий, мы понимали друг друга. Лишь при общении с вами что у меня, что у него, возникают проблемы. Вашу хитро вывернутую логику трудно понять. Думаю мы не одни такие. Валерий, вам корона не давит? Снимите ее, будьте проще и народ к вам потянется!
ПМСМ под этим пожеланием подпишутся многие читатели форумов на водолазную(дайверскую) тематику. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 172
|
| Добавлено: Вс Июн 23, 2013 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | Ты ошибаешься. ХПИ мешает использовать ИДА-71 на глубине продолжительное время.
Схема для спусков на смесях - канистра ТОЛЬКО с регенеративным веществом и постоянная подача смеси для стабилизации состава газ в контуре. По такой схеме сделаны ИДА-72, ИДА-75 и многие другие аппараты КАМПО. Проще выдувать излишек кислорода, чем восполнять его недостаток. |
Валерий, позвольте с вами не согласиться, а согласиться именно с Юрьевичем. Попробую вам обьяснить свою точку зрения в чем удобство использования комплектации О-3+ХПИ, чем использование только О-3 при спусках в ИДА-71 на глубины до 40 метров.
Во первых: позволяет не усложнять конструкцию аппарата(остутствует система постоянной подачи газа, датчики парциального давления О2) которые весьма недешевы.
Во-вторых: при использовании только регенерации, при спусках на глубины до 40 метров в ИДА-71, возрастает риск неконтролируемого повышения парциального давления О2 в дыхательном мешке, что весьма чревато может выразиться. И именно патрон с ХПИ позволяет этого избежать. В новых разработках серии аппаратов ИДА этого избежали с помощью системы постоянной подачи АКС в ИДА-75 или АрАКС в ИДА-85. Кстати, это позволили отчасти упростить конструкцию аппарата и его использование, ведь пользоваться одним веществом проще чем двумя, меньше коробок, соединительных узлов, меньше надо делать анализов. Но в ИДА-71 - это ведь не было предусмотрено конструктивно. Там присутствует только автомат промывки.
Насчет продолжительности спуска... в ИДА-71 она ограничена 30 минутами, лишь допустимым временем бездекомпрессионного пребывания на глубинах до 40 метров, согласно ПВС, ибо по своей специфике, водолазу-спецназ некогда сидеть на декомпрессии. Этот аспект не распространяется на дайверов, которые используют ИДА-71, они могут сидеть и дольше, на свой страх и риск, им всего лишь нужно просчитать время декомпрессии или воспользоваться декомпрессиметром.
| Юрьевич писал(а): | | улучшает поглощение СО2 |
| Юрьевич писал(а): | | дорогую регенерацию економит |
Насчет этих вопросов вам Юрьевич вроде доступно пояснил, повторяться не имеет смысла. Я с его вариантами ответа согласен.
Теперь насчет этого:
| Валерий Мухин писал(а): | | Самый простой способ экономии регенерации - вообще её не использовать. |
Выделено и подчеркнуто мною, так как вы пропустили это важное слово.
Если это так - то зачем было ее вообще изобретать? Именно она позволила существенно упростить аппараты для дыхания под водой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вс Июн 23, 2013 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | Валера , не убедил. Ты сам и другие Писали, что ХПИ + О-3 дают пресловутый баланс |
Баланс может быть быть трех видов:
- нулевой
- положительны
- отрицательный
При нулевом балансе кислорода, сколько человек поглотил кислорода, столько ребризер и залил его в контур. Такое происходит в электронных ребризерах.
В варианте с регенеративным веществом баланс может быть или положительный или отрицательный:
- В варианте О-3+ХПИ баланс о отрицательный, т.е. нужно добавлять кислород из вне. Без датчиков сделать это очень трудно.
- В варианте одного О-3 ну или для ИДА-71 О-3+О-3 баланс положительный, т.е. нужно просто подавать совсем немножко (порядка 1 л/мин) смеси с таким же составом, который должен быть в контуре.
| Юрьевич писал(а): |
позволяющий более менее поддерживать постоянной парциалку О2, отклонения от которой лечатся промывками контура. Именно это позволяет работать на 40 м.. Перечисленные тобой аппараты на чистой регенерации- полузамкнутые и парциалка там поддерживается по другому принципу.
|
В ИДА-71 в штатном режиме в диапазоне 20-40 парциалка НЕ СТАБИЛЬНА.
Если аппарат заправить О-3+О-3, а в основной баллон нужную смесь (воздух, тримикс, гелиокс или найтрокс) то парциалку можно стабилизировать периодически добавляя газ легочным автоматом.
| Цитата: | | Улучшается поглощение СО2 таким образом: Площадь веществ, контактирующих с СО2 увеличиваеться вдвое, скорость прохождения через патрон уменьшается вдвое, любой кто работал с одним , а потом с двумя канистрами подтвердит что с двумя кашернее, особенно при нагрузке. |
Если заправить О-3+О-3 то все будет то же самое.
| Цитата: | | Регенерация дороже ХПИ и ты это должен знать. |
Ну так используй один только ХПИ.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Последний раз редактировалось: Валерий Мухин (Вс Июн 23, 2013 23:00), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 172
|
| Добавлено: Вс Июн 23, 2013 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | В ИДА-71 в штатном режиме в диапазоне 20-40 парциалка НЕ СТАБИЛЬНА. |
Но она и не выходит за пределы допустимых параметров!!! Иначе бы ИДА-71 штатной комплектации не допустили бы к работе на глубинах до 40 метров! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вс Июн 23, 2013 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Trampy писал(а): |
Во первых: позволяет не усложнять конструкцию аппарата(остутствует система постоянной подачи газа
|
"Система постоянной подачи газа" это копеечная деталь диаметром 8 мм и длиной 8 мм. 
| Trampy писал(а): | | датчики парциального давления О2) которые весьма недешевы. |
Ни какие датчики не нужны - их же нет в ИДА-72 и в ИДА-75.
| Цитата: |
Во-вторых: при использовании только регенерации, при спусках на глубины до 40 метров в ИДА-71, возрастает риск неконтролируемого повышения парциального давления О2 в дыхательном мешке, что весьма чревато может выразиться. |
Я погружался с регенерацией на 65 метров, ни какого неконтролируемого повышения не заметил.
| Цитата: | | В новых разработках серии аппаратов ИДА этого избежали с помощью системы постоянной подачи АКС в ИДА-75 или АрАКС в ИДА-85. Кстати, это позволили отчасти упростить конструкцию аппарата и его использование, ведь пользоваться одним веществом проще чем двумя, меньше коробок, соединительных узлов, меньше надо делать анализов. Но в ИДА-71 - это ведь не было предусмотрено конструктивно. Там присутствует только автомат промывки. |
И я про то же - в конструкции ИДА-71 использовали не оптимальные решения, что было исправлено в следующих аппаратах. Что заставляет Вас использовать неоптимальные решения? Только то, что они штатные?
ЗЫ. У ИДА-75 так же АрАКС, а не АКС 
| Цитата: | | Насчет продолжительности спуска... в ИДА-71 она ограничена 30 минутами, лишь допустимым временем бездекомпрессионного пребывания |
Там парциалька падает и можно ласты склеить.
| Цитата: |
на глубинах до 40 метров, согласно ПВС, ибо по своей специфике, водолазу-спецназ некогда сидеть на декомпрессии. |
У спецназа есть задача входа из АПЛ. Ограничение в 30 минут сильно портит возможность нормально выйти во всем оборудованием.
| Цитата: | | Этот аспект не распространяется на дайверов, которые используют ИДА-71, они могут сидеть и дольше, на свой страх и риск, им всего лишь нужно просчитать время декомпрессии или воспользоваться декомпрессиметром. |
Дайвер который воспользуется Вашими рекомендациями по длительному погружению на 40 метров с штатной конфигурацией рискует погибнуть. Вы как обычно даете опасные рекомендации совершенно не соображая какую опасную ересь Вы говорите.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вс Июн 23, 2013 22:52 Заголовок сообщения: Re: инструктор по ИДА71 |
|
|
| Trampy писал(а): | | Вашу хитро вывернутую логику трудно понять. |
Это не моя логика, это теория регенеративных аппаратов. Она существует объективно без всякой связи со мной и моей короной. К сожалению, Вы плохо знаете теорию, поэтому у Вас такие большие проблемы с пониманием того, что я пишу.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вс Июн 23, 2013 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Trampy писал(а): | | Валерий Мухин писал(а): | | В ИДА-71 в штатном режиме в диапазоне 20-40 парциалка НЕ СТАБИЛЬНА. |
Но она и не выходит за пределы допустимых параметров!!! Иначе бы ИДА-71 штатной комплектации не допустили бы к работе на глубинах до 40 метров! |
Она не выходит за допустимые пределы в течении крайне ограниченного времени. После чего возможен выход за пределы безопасного диапазона.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 650
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Июн 24, 2013 09:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | Валерий Мухин писал(а): | | chrondar писал(а): | Ответ отрицательный. Штатная конфигурация: ХПИ + О-3 (без О2+...) Дополнительный расход О2 может быть только при неправильном дыхании пловца, объеме легких, не соответствующем объему дыхательного мешка и, отчасти, неправильном снаряжении снаряжении канистр ХПИ и О-3 
|
Докажите Ваше утверждение расчетом (Я свое могу доказать).
|
Не знаю , какой алгеброй гармонию поверить, но у меня в штатном варианте кислород начинает расходоваться после 2-3 часов работы. Штатный вариант использую часто, потому что много дешёвого вещества и работать приходиться по 5-6 часов. Стакан для проверки автомата промывки мне достался с ЗИПом в штатной комплектации ( повезло с ящиком) . |
Повторюсь, что если делить баланс на +,0 и - то в штатной конфигурации он присутствует во всех вариантах, по очереди. Первые часы он как у чистой регенерации только в меньшей степени , что предпочтительнее.
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 24, 2013 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | Повторюсь, что если делить баланс на +,0 и - то в штатной конфигурации он присутствует во всех вариантах, по очереди. Первые часы он как у чистой регенерации только в меньшей степени , что предпочтительнее. |
Дмитрий, бесполезно спорить...
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 172
|
| Добавлено: Пн Июн 24, 2013 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | "Система постоянной подачи газа" это копеечная деталь диаметром 8 мм и длиной 8 мм. |
Ага, только плюс дополнительные соединительные узлы, ведь надо врезаться в имеющийся трубопровод. А в промышленной сфере - это перестройка всего процесса производства.
| Валерий Мухин писал(а): | | Ни какие датчики не нужны - их же нет в ИДА-72 и в ИДА-75. |
Правильно, потому что там применена иная система, в отличии от замкнутого аппарата ИДА-71 сделали полузамкнутый с КП ДГС, а ИДА-72 - ее основной вариант - подача ДГС по шлангу, автономный вариант - это аварийный вариант.
| Цитата: |
[quote="Валерий Мухин"]Я погружался с регенерацией на 65 метров, ни какого неконтролируемого повышения не заметил. |
В штатном ИДА-71? Валерий, Вы видимо забыли что речь идет о штатной конфигурации ИДА-71, Снова передергиваете!
| Валерий Мухин писал(а): | | И я про то же - в конструкции ИДА-71 использовали не оптимальные решения... |
Валерий, осмелюсь Вам заметить, на то время (1970-1971г.г.) - это были оптимальные решения, а потом были разработаны и ИДА-75 и ИДА-85
| Валерий Мухин писал(а): | | Там парциалька падает и можно ласты склеить. |
А Вы посчитайте насколько упадет парциалка на глубине 40 метров за 30 минут и сверьте с допустимыми параметрами согласно ПВС
| Валерий Мухин писал(а): | | У спецназа есть задача входа из АПЛ. Ограничение в 30 минут сильно портит возможность нормально выйти во всем оборудованием. |
Валерий, Вы знакомы со спецификой задач и нормативами водолазов - спецназ и знаете их оборудование? Вряд ли Ваш уровень знаний в этой сфере выше уровня ОБС (одна бабка сказала) Поэтому не надо об этом заявлять так безапелляционно!
| Валерий Мухин писал(а): | | Дайвер который воспользуется Вашими рекомендациями по длительному погружению на 40 метров с штатной конфигурацией рискует погибнуть. Вы как обычно даете опасные рекомендации совершенно не соображая какую опасную ересь Вы говорите. |
Ересь несете Вы! Ибо я нигде не рекомендовал дайверам ходить в штатном ИДА-71 на 40 метров. Зато говорил что сам ходил неоднократно в штатной конфигурации без происшествий. Ибо знаю разницу между курсом подготовки водолаза (6 месяцев) и дайвера - одна-две недели и техническим обеспечением спусков водолазов и дайверов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Пн Июн 24, 2013 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | Повторюсь, что если делить баланс на +,0 и - то в штатной конфигурации он присутствует во всех вариантах, по очереди. Первые часы он как у чистой регенерации только в меньшей степени , что предпочтительнее. |
На старом веществе О-3 это действительно так - из 400 минут ресурса аппарата, 120 он работает с положительным балансом. Новое вещество более стабильно работает и в сочетании ХПИ+ОКЧ баланс практически сразу получается отрицательным.
Перемена знака баланса это плохо - мы не знаем когда аппарат сменит режим работы. Стабильно положительный баланс гораздо безопаснее и удобнее.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Пн Июн 24, 2013 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| chrondar писал(а): |
Дмитрий, бесполезно спорить... |
Вы обещали привести список моих ошибок, на которые Вы сделали мне замечания, с которыми я должен по -вашему согласиться.
Мне еще долго ждать? 
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Пн Июн 24, 2013 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Trampy писал(а): |
Ага, только плюс дополнительные соединительные узлы, ведь надо врезаться в имеющийся трубопровод. А в промышленной сфере - это перестройка всего процесса производства.
|
Ни в какой трубопровод врезаться не надо - все решается на уровне корпусных деталей. С точуи зрения производства, все это не строит выеденного яйца. Или по производству Вы так же считаете себя большим специалистом?
| Trampy писал(а): |
Правильно, потому что там применена иная система, в отличии от замкнутого аппарата ИДА-71 сделали полузамкнутый с КП ДГС, а ИДА-72 - ее основной вариант - подача ДГС по шлангу, автономный вариант - это аварийный вариант.
|
Это хорошо, что правильно. Теперь осталось заставить сделать Вас правильные выводы и правильных фактов. Поскольку на моей стороне логика, правильные выводы Вы все равно будет вынуждены сделать.
| Trampy писал(а): |
Валерий, осмелюсь Вам заметить, на то время (1970-1971г.г.) - это были оптимальные решения, а потом были разработаны и ИДА-75 и ИДА-85
|
Но сейчас то 2013!!! Почему Вы с маниакальным упорством ратуете за штатную конфигурацию?
| Trampy писал(а): | А Вы посчитайте насколько упадет парциалка на глубине 40 метров за 30 минут и сверьте с допустимыми параметрами согласно ПВС
|
Легко. Предположим в контуре изначально 20 литров 40% КАС (EAN40). На глубине 40 метров это будет 40 литров кислорода и 60 литров азота.
Из расчета:
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=222306#222306
Мы знаем, что при установившейся реакции в штатном режиме у нас будет отрицательный баланс в 0.44 л/мин. Через 30 минут у нас будет 31% смесь.
Однако считать надо не для 40 метров, а для 20 - там худшие условия работы.
Изначально у нас будет 24 литра кислорода и 36 литров азота. Через 30 минут у нас в контуре будет 23% смесь. Т.е. еще немного и содержание кислорода упадет ниже 21% (т.е.) воздуха.
Соответственно Вы в очередной раз сказали опасную глупость про то, что на штатной конфигурации ИДА-71 можно находится глубже 20 метров дольше 30 минут.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 172
|
| Добавлено: Пн Июн 24, 2013 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Но сейчас то 2013!!! Почему Вы с маниакальным упорством ратуете за штатную конфигурацию? |
Снова выворачивание наизнанку. Я просто выразился, что с моей точки зрения - штатная конфигурация - наиболее удобный вариант, меньше всякого геморроя. А у кого нет возможности или желания использовать штатную конфигурацию, тот переделывает ИДА-71 на свой вкус. А Ваша контора до сих пор, после ИДА-75 и ИДА-85, с точки зрения военного водолаза ничего толкового не разработала - это факт!!!
| Валерий Мухин писал(а): | | Соответственно Вы в очередной раз сказали опасную глупость про то, что на штатной конфигурации ИДА-71 можно находится глубже 20 метров дольше 30 минут. |
 Глупость в очередной раз сказали именно Вы, ибо я никому не советовал в ИДА-71 ходить на 40 метров дольше 30 минут. Кроме того, вы не имеете практического опыта эксплуатации штатной конфигурации ИДА-71 на глубинах до 40 метров, ибо тогда бы вы знали, что во время спуска, каждые 5 минут проводится однократная промывка системы "аппарат-легкие". Поэтому никогда парциальное давление кислорода не упадет ниже безопасного предела! И если даже теоретически превысить рекомендованные 30 минут, то кислородного голодания не будет, ибо парциальное давление кислорода за счет периодических промывок будет в допустимых пределах, единственное - надо будет пересчитать время декомпрессии. 
Валерий, учите матчасть и ПВС! И тогда не будете с умным видом пороть чушь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Пн Июн 24, 2013 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
ОФФ:
"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа!" (С)
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО 
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вт Июн 25, 2013 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Trampy писал(а): | | Я просто выразился, что с моей точки зрения - штатная конфигурация - наиболее удобный вариант, меньше всякого геморроя. А у кого нет возможности или желания использовать штатную конфигурацию, тот переделывает ИДА-71 на свой вкус. |
Я думаю в теме обсуждения штатной конфигурации можно поставить жирную точу - у военных водолазов, я так понимаю, больше нет претензий к дайвинг-инструктору по ИДА-71 по поводу его точки зрения. Так?
| Trampy писал(а): | | А Ваша контора до сих пор, после ИДА-75 и ИДА-85, с точки зрения военного водолаза ничего толкового не разработала - это факт!!! |
Дык, военные водолазы не дали денег на разработку, поэтому ни чего не разработали.
Нет денег - нет разработок.
| Trampy писал(а): |
Глупость в очередной раз сказали именно Вы, ибо я никому не советовал в ИДА-71 ходить на 40 метров дольше 30 минут. |
А это Пушкин написал? Александр Сергеевич?
| Цитата: | | Насчет продолжительности спуска... в ИДА-71 она ограничена 30 минутами, лишь допустимым временем бездекомпрессионного пребывания на глубинах до 40 метров, согласно ПВС, ибо по своей специфике, водолазу-спецназ некогда сидеть на декомпрессии. Этот аспект не распространяется на дайверов, которые используют ИДА-71, они могут сидеть и дольше, на свой страх и риск, им всего лишь нужно просчитать время декомпрессии или воспользоваться декомпрессиметром. |
Где тут хоть одно слово о необходимости промывки? Ведь какой-нибудь восторженный юноша прочитает Ваши высказывания о том, что не надо учится у "гражданского" инструктора Валерия Мухина, а надо слушать героического подводного водолаза Трампи и поверит Ваш бред про "им всего лишь нужно просчитать время декомпрессии или воспользоваться декомпрессиметром". Купит ИДА-71, залезит на 20 метров и мы получим труп.
| Trampy писал(а): |
Кроме того, вы не имеете практического опыта эксплуатации штатной конфигурации ИДА-71 на глубинах до 40 метров, ибо тогда бы вы знали, что во время спуска, каждые 5 минут проводится однократная промывка системы "аппарат-легкие". |
Хотите я дам ссылку на обсуждение, где я ссылаюсь на военных водолазов делающих регулярные промывки? Извинения будут?
| Trampy писал(а): | | И тогда не будете с умным видом пороть чушь! |
Это исключительно Ваше занятие.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 172
|
| Добавлено: Вт Июн 25, 2013 22:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Я думаю в теме обсуждения штатной конфигурации можно поставить жирную точу - у военных водолазов, я так понимаю, больше нет претензий дайвинг-инструктору по ИДА-71 по поводу его точки зрения. Так? |
А вам вообще-то вопросы задавали, но вы как всегда, обошли их.
1. Чему и как Вы учите на курсах по ИДА-71? Только не надо давать ссылку, своими словами - слабо ответить? Или отмажетесь что Вам некогда, и вы спешите на самолет!
2. Какой именно ремонт ИДА-71 которые к вам доставили, делался на КАМПО? В чем его сложность?
| Валерий Мухин писал(а): | | Дык, военные водолазы не дали денег на разработку, поэтому ни чего не разработали. Нет денег - нет разработок. |
А Афалину Вы разрабатывали по чьему-то заказу?
| Валерий Мухин писал(а): | | Где тут хоть одно слово о необходимости промывки? Ведь какой-нибудь восторженный юноша прочитает Ваши высказывания о том, что не надо учится у "гражданского" инструктора Валерия Мухина, а надо слушать героического подводного водолаза Трампи. Прочитает Ваш бред про "им всего лишь нужно просчитать время декомпрессии или воспользоваться декомпрессиметром". Купит ИДА-71, залезит на 20 метров и мы получим труп. |
Вам бы в иезуиты пойти! У вас очень хорошо получается вывернуть все наизнанку и выставить в выгодном вам свете!
Это все равно, что "какой нибудь восторженный юноша"(с) услышав слова на летном форуме как какой-то летчик круто делает мертвую петлю, купит себе самолет (СЛА) и тут же пойдет выписывать фигуры высшего пилотажа. Это так по Вашему? Или он все-таки пойдет учиться летному мастерству? По вашему варианту, он начитавшись советов тут же взмоет в небо. А по-моему, он пойдет в аэроклуб, и там выберет себе инструктора. Будет ли это гражданский инструктор типа Вас, с кучей всяких календариков или бывший военный летчик - право выбора все таки будет за ним. И от того, как его научат летать, будет зависеть его жизнь. Или он прослушает недельные курсы, получит календарик и вперед, в небо! Или его поступательно, постепенно, по пунктам, пусть долго, но зато основательно, будут учить летному делу. Конечный выбор будет за ним.
| Валерий Мухин писал(а): | | Хотите я дам ссылку на обсуждение, где я ссылаюсь на военных водолазов делающих регулярные промывки? |
Зачем мне Ваша ссылка? Приводя в пример свои расчеты, Вы пытались во всеуслышание заявить, что через полчаса в дыхательном мешке ИДА-71 будет недостаточно кислорода и водолаз склеит ласты! Я вам доказал обратное, а вы снова уворачиваетесь!
| Валерий Мухин писал(а): | ...Предположим в контуре изначально 20 литров 40% КАС (EAN40). На глубине 40 метров это будет 40 литров кислорода и 60 литров азота.
Из расчета: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=222306#222306
Мы знаем, что при установившейся реакции в штатном режиме у нас будет отрицательный баланс в 0.44 л/мин. Через 30 минут у нас будет 31% смесь. Однако считать надо не для 40 метров, а для 20 - там худшие условия работы.
Изначально у нас будет 24 литра кислорода и 36 литров азота. Через 30 минут у нас в контуре будет 23% смесь. Т.е. еще немного и содержание кислорода упадет ниже 21% (т.е.) воздуха. |
Или это не Вы писали, а Лев Толстой? Теперь вы хотите дать мне "ссылку на обсуждение, где я ссылаюсь на военных водолазов делающих регулярные промывки?"(с) То есть, снова юродствуете. Сами знаете, что военные водолаза при использовании ИДА-71 делают промывки под водой, поэтому содержание кислорода в ДГС не упадет ниже безопасного уровня, но вначале умолчали об этом, пытаясь доказать обратное, а после моего ответа таки пытаетесь сослаться на них. Или Вы скажете, что они делают промывку как-то иначе, а не так, как надо, поэтому процентное содержание кислорода в ДГС упадет?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Ср Июн 26, 2013 07:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Trampy писал(а): |
1. Чему и как Вы учите на курсах по ИДА-71? Только не надо давать ссылку, своими словами - слабо ответить? Или отмажетесь что Вам некогда, и вы спешите на самолет!
|
Сейчас вернусь из Египта, сделаю отдельную ветку и подробно распишу.
| Trampy писал(а): |
2. Какой именно ремонт ИДА-71 которые к вам доставили, делался на КАМПО? В чем его сложность?
|
Я не написал, что ремонтировали ИДА-71. В ремонт ездил ИДА-59М у которого были проблемы с кислородным ребдуктором и кислородным распределителем. Вторым аппаратом был ДОВОЕННЫЙ "Эпрон" у которого был серьезный износ редуктора.
| Trampy писал(а): | | А Афалину Вы разрабатывали по чьему-то заказу? |
Это был инициативный проект КАМПО.
Пошел нырять. Допишу вечером. 
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 710
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июн 26, 2013 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Виктор, бессмысленно спорить с тем, кто не знает устройство аппаратов и принцип их работы | Цитата: | | В ремонт ездил ИДА-59М у которого были проблемы с кислородным ребдуктором и кислородным распределителем. |
Нет в ИДА-59м кислородного распределителя и нечему там ломаться, кроме корявых лап рукоблудов, лазающих по железу
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1418
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июн 26, 2013 11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): |
| Trampy писал(а): |
2. Какой именно ремонт ИДА-71 которые к вам доставили, делался на КАМПО? В чем его сложность?
|
Я не написал, что ремонтировали ИДА-71. В ремонт ездил ИДА-59М у которого были проблемы с кислородным ребдуктором и кислородным распределителем. Вторым аппаратом был ДОВОЕННЫЙ "Эпрон" у которого был серьезный износ редуктора.
|
Вы вообще не сказали ни одного конкретного слова по вопросу обслуживания ИДА-71, находящихся
во владении у частных лиц. Где хотя бы контакты СЦ, я уж не говорю про расценки на обслуживание
и стоимость ЗИПа? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 172
|
| Добавлено: Ср Июн 26, 2013 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Я не написал, что ремонтировали ИДА-71. В ремонт ездил ИДА-59М у которого были проблемы с кислородным ребдуктором и кислородным распределителем. Вторым аппаратом был ДОВОЕННЫЙ "Эпрон" у которого был серьезный износ редуктора. |
А как же вот это?
| Валерий Мухин писал(а): | | Snusmumrik писал(а): | | то для ИДА-71 гражданских сервис-центров не существует. И никто (за исключением мухина) не обслужит чужую ИДАшку. |
Несколько сложных случаев ремонта ИДА были отвезены на КАМПО где были квалифицированно обслужены специально обученными специалистами.Так что вполне доступны эти "гражданские сервис-центры". |
Валерий, позвольте упрекнуть Вас в невнимательном чтении написанного. Алексей конкретно упомянул ИДА-71, Вы ответили на его замечание, что на КАМПО проводили ремонт ИДА. ИМХО, если идет речь про ИДА-71, значит следует подразумевать что Вы имеете в виду именно эти аппараты? Почему Вы сразу не сказали что это были не аппараты ИДА-71, а совершенно другие. И лишь сейчас, когда Вас конкретно приперли к стенке, Вы упомянули, что это были совсем не ИДА-71. Ловко Вы, однако, научились стрелки переводить!
Кстати, а почему Вы не ответили на вопрос Анатольевича, насчет кислородного распределителя в ИДА-59? Или это новая деталь, о которой еще никто не знает?
| Trampy писал(а): | | А Афалину Вы разрабатывали по чьему-то заказу? |
| Валерий Мухин писал(а): | | Это был инициативный проект КАМПО. |
А что, продолжить разработку перспективных аппаратов на базе той же ИДА-75(85) инициативы не хватило?  Или чего-то другого, знаний например? Конечно, проще купить забугорный аппарат, и после замены шлангов, выдать за свое детище, и за баснословную сумму впарить его МО РФ. Кстати, рекомендую подумать, как водолаз, при нагрудном расположении ДА, сможет еще буксировать мину типа УПМ-8, которая, кстати, конструктивно приспособлена для буксировки в положении "на груди"? Может, все таки стоит ведущему конструктору, разрабатывающему аппараты для МО, прислушиваться к мнению тех, кто имеет практический опыт эксплуатации подобных изделий и учитывать их при разработке? А не сидеть в шорах дайвингиста. Ибо богу - богово, а кесарю - кесарево! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 172
|
| Добавлено: Ср Июн 26, 2013 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| chrondar писал(а): | | Виктор, бессмысленно спорить с тем, кто не знает устройство аппаратов и принцип их работы |
Он знает, но у него, те же самые аппараты, работают совсем по иному принципу, чем у нас, и нам просто не дано этого понять |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Ср Июн 26, 2013 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Trampy писал(а): | | Кстати, а почему Вы не ответили на вопрос Анатольевича, насчет кислородного распределителя в ИДА-59?! |
Не ответил, вероятно потому, что нахожусь на погружениях, а под воду интернет не провели.
Сделаем еще ночное поедим, вот будет немного времени что бы ответы написать.
Узел называется переключатель. Оговорился я.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Ср Июн 26, 2013 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Trampy писал(а): |
Это все равно, что "какой нибудь восторженный юноша"(с) услышав слова на летном форуме как какой-то летчик круто делает мертвую петлю, купит себе самолет (СЛА) и тут же пойдет выписывать фигуры высшего пилотажа. Это так по Вашему? |
В высшей степени идиотская аналогия Вами выбрана!!!!
Такой тупости я даже от Вас не ожидал!!!
ИДА-71 это не самолет. ИДА-71 на вторичном рынке стоит порядка 15 000 руб. иногда и дешевле.
Восторженный юноша легко может выделить такую сумму денег на покупку аппарата. Более того, аппарат ему могут так же и заправить, а уж до воды он и сам доберется. Самый простенький летательный аппарат это совершенно другие деньги.
Более того. Множество людей купили ИДА-71 и начали его осваивать самостоятельно. Так что ситуация восторженный юноша + ИДА-71 это реальность, а восторженный юноша + самолет, это Ваш очередной бред.
| Trampy писал(а): | | Или его поступательно, постепенно, по пунктам, пусть долго, но зато основательно, будут учить летному делу. |
Это предложение про что сейчас? Вы уже организовали курсы, где учите "поступательно, постепенно, по пунктам, пусть долго, но зато основательно"? Или это Ваш очередной "репортаж из Маниловской беседки"?
| Trampy писал(а): | Приводя в пример свои расчеты, Вы пытались во всеуслышание заявить, что через полчаса в дыхательном мешке ИДА-71 будет недостаточно кислорода и водолаз склеит ласты!
|
Вы не забыли, что мы обсуждаем СХЕМЫ РАБОТЫ АППАРАТОВ?
Я во все всеуслышание заявил, что ШТАТНАЯ СХЕМА РАБОТЫ ИДА-71 совершенно НЕ ПРИМЕНИМА в дайвинге.
| Trampy писал(а): | | Я вам доказал обратное, а вы снова уворачиваетесь! |
Вы в очередной раз сказали бред. Только и всего.
Я могу дышать из вентиля без регулятора, но только доказывает ли это, что такой способ нормальная практика, рекомендуемая к массовому внедрению в дайвинг?
| Trampy писал(а): | | Или Вы скажете, что они делают промывку как-то иначе, а не так, как надо, поэтому процентное содержание кислорода в ДГС упадет? |
Водолаз может забыть сделать промывки. И нет способа его проконтролировать.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
