   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вс Июн 16, 2013 10:43 Заголовок сообщения: |
 |
|
Зоопарк - растет... 
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Наличие зоопарка и послужило почвой к появлению ЕУФ. Существование зоопарка - служит обеспечением его краткосрочных перспектив. Сворачивание зоопарка - его долгосрочная перспектива.
Расширение или сворачивание зоопарка - без цифр судить не возьмусь. Бизнес вектор на сегодня, - могу предположить на основании решения, которое примет НАСЕ_РАША, в отношении проходить или нет сертификацию.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15278
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЧА писал(а): |
вот и Б.Э. об этом же говорит. А что сейчас не так?
Многие инструкторы кроссируются в разные ассоциации. Если не нравится одна , работают по другой. |
Все так. Только поздновато вы уже спохватились. Все кто работал уже и так себе запасные варианты на всякий случай сделали.
И вряд ли еще захотят третий и четвертый вариант.
Ваш контингент это начинающие инструктора и ваши выпускники. Большого потока не ждите. Но в любом случае - вода камень точит.
| ЧА писал(а): | | Что касается вопроса: " кто кому нужен больше?" Да наверно "обоюдно" . |
Боюсь что пока вам больше нужны инструктора и их взносы.
| ЧА писал(а): | Продажа материалов ассоциацией, сомнительный бизнес)) Затратив много времени и денег на разработку и написание мануалов, ассоциация не отследит будут ли Инструкторы на каждого студета покупать литературу? Они ее скачают с сайта, скопируют итд итп..
Лицензирование кто будет делать? Рекламировать в стране и по миру? Переводить на другие языки? это куча денег, времени и сил.
Все уже много раз писали и говорили. Короче вопросов много, они остаются)))
Так как мы все равно будем двигать NASE в России, поэтому хотелось бы все это услышать и понять, и попытаться что то улучшить. |
Делайте. Будет продукт, возможно появятся желающие.
Обязывать всех покупать учебные материалы наверное не стоит. Опыт ПАДИ говорит, что после этой команды часть инструкторов ушла на сторону.
Если ваши услуги по оформлению сертификатов будут дешевы, возможно народ и потянется.
Сделайте на первое время символические инструкторские взносы, и сертификаты делайте дешевле чем у остальных. Ну и достойным бесплатный кросс. Впрочем я это уже писал.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, и стипендии - студентам.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Дайвцентр занимается дайвингом как процессом плавания под водой. |
Процессом плавания под водой занимаются дайверы.
Дайвцентр – это юридическое лицо, занимающееся предоставлением услуг в области дайвинга. К нему применимы все требования, которые обычно применяются к субъектам предпринимательской деятельности. Лицо имеет право оказывать услуги только в той области, в которой оно компетентно. Для ведения любой деятельности юридическое лицо должно получить соответствующие права.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | При этом ДЦ - это по сути небольшое (бывает что и большое) предприятие, имеющее материальную базу (помещения, снаряжение, оборудование, компрессоры, корабли, автобусы...). |
Да, дайвцентр – это микропредприятие. Создать его может каждый, получивший корочку инструктора. Именно поэтому у нас сейчас – дайвцентров и дайвклубов как собак не резаных и многие из них однодневки. Надоест отцу-основателю дайвцентра эта бодяга и его детище умрет.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | А ассоциация (не важно под какими буквами) дайвингом не занимается! |
В этом плане ассоциация не отличается от дайвцентра. Никто из них не плавает под водой.
Ассоциация - это объединение более высокого ранга, чем дайвцентр. Хотя бы потому что ассоциация является международной организацией.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Она занимается разработкой учебных программ, выпуском учебных материалов и печатанием дипломов и календариков. |
Читая эту фразу складывается впечатление, что вы не видите разницы между полиграфическим предприятием и ассоциацией по дайвингу.
Ассоциация не просто печатает учебники и календарики. Она сначала добывается международного признания этих календариков потому что в противном случае их никто не будет покупать. Ассоциация – это в первую очередь организация, объединяющая инструкторов высокой квалификации. В основании любой известной ассоциации стоят дайверы с мировыми именами. Именно их опыт позволяет ассоциации (как объединению ведущих специалистов) создавать себе имя, рекламировать свои достижения, продавать свои учебные материалы и календарики.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | ВСЁ,больше за душой ничего нет! Чисто "бумажная" структура! |
Существует такое понятие как НЕматериальные активы. Их стоимость может быть гораздо выше чем материальных. Посмотрите на такие компании как Микрософт или Гугл – они что ценны своими стульями или помещениями? Наиболее известные международные ассоциации по дайвингу – это уже брэнды со своей историей, своими достижениями.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | А все "их" дайвцентвы и инструкторы вовсе не их. У них совершенно другие владельцы и работодатели! |
По-моему ассоциации никогда не позиционировали себя как работодателей. Ассоциации - это организации, оказывающие содействие в обучении. Они не говорят "мы дадим вам работу", они говорят "мы обучим вас, после чего вы сможете найти работу".
Не надо противопоставлять дайвцентр, в котором работает человек, и организацию, выдавшую ему документ об образовании. Инструктор должен выполнять как внутренние правила дайвцентра, так и требования ассоциации, по стандартам которой он обучает. В противном случае дайвцентр и ассоциация имеют полное право с ним расстаться.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Первые без вторых спокойно могут существовать. А вот вторые без первых - никогда! И на самом деле вторые первым вообще не нужны, во всяком случае в том виде, в котором они сейчас существуют. |
Не могут. Дайвер при наличии у него снаряги вполне может существовать без ассоциации. Но ДЦ - это юридическое лицо, осуществляющее деятельность в области дайвинга. Ему просто не разрешат вести деятельность, если его сотрудники не продемонстрируют наличие у себя неких профессиональных навыков. И именно ассоциация выдает сотрудникам ДЦ документы об этих навыках.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | А вот вторые без первых - никогда! И на самом деле вторые первым вообще не нужны, во всяком случае в том виде, в котором они сейчас существуют. |
Если бы ассоциации были не нужны дайвцентрам или дайверам, то они бы уже давно развалились. Но ассоциации живут и не тужат. Более того, появляются все новые.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | А вторые нужны только сами себе!!! Ибо по сути занимаются "торговлей воздухом". И соответственно получением прибылей "из воздуха". Примерно как "продажа билетов на Провал", который можно смотреть просто так, без всяких билетов. |
Они занимаются не торговлей воздухом, а преподаванием и торговлей правом преподавать, те зарабатывать деньги.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | И уж никак вторые не являются "руководством" или "начальством" для первых, как почему то "заведено". |
Это не заведено, это так и есть. Организации, пишущие стандарты, и контролирующие их исполнение всегда выше рядовых исполнителей (коим является дайвцентр и инструктор).
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Я каждый раз в шоке, когда когда какой нибудь инструктор ссылается не на правила той организации, в которой он работает и получает зарплату, а на правила какой то совершенно посторонней организации. |
Между прочим, таким образом инструктор заботится об организации, в которой работает. Если в дайвцентре произойдет ЧП и выяснится что там не соблюдались стандарты, то проблемы в первую очередь возникнут у самого дайвцентра. С инструктора обычно нечего взять, а с юрлица можно много что поиметь.
Так что не надо ставить дайвцентр выше ассоциации, у дайвцентра тоже есть обязанности по организации дайвинга. Хотя бы потому что власти страны, в которой находится дайвцентр, склонны ориентироваться на стандарты ассоциаций а не на правила какого-то отдельно взятого дайвцентра.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | ИМХО, та ассоциация будет в будущем на коне, которая первой откажется от "религиозной" доктрины, которая себя давно изжила, и перейдет с дайвцентрами и инструкторами исключительно на товарно-денежный вариант отношений! Примерно как вариант отношений между клубами ( инструкторами ) и производителями снаряжения: чисто диллерские отношеня, обоюдовыгодные друг другу! Вот и всё. |
Что вы подразумеваете под этим?
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Кстати, с учебными курсами то же самое. Если курс интересный,новаторский и полезный, то люди с удовольствием на него придут. И заплатят деньги за новые ЗНАНИЯ И НАВЫКИ! А вовсе не за календарик (билет на провал). |
Почему же же тогда так популярны акции "поныряй у нас несколько дней и получи календарик"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | В этом плане ассоциация не отличается от дайвцентра. Никто из них не плавает под водой.
Ассоциация - это объединение более высокого ранга, чем дайвцентр. Хотя бы потому что ассоциация является международной организацией. |
Об остальном - можно уже и не читать.
Моя - рыдаль...
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Последний раз редактировалось: OWD (Вс Июн 16, 2013 15:05), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим, теперь вам понятно - какое пополнение в нашем зоопарке ???
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Не знаю как Виктор (судя по фото он очень похож на Виктора Прапора из КПДР, но тот живет в Москве, а не в Питере) |
А "Виктор" уже живет в Питере? Надо же. Еще недавно он жил в Риге...
Но это не важно. Кто бы он ни был, человек очень неровно дышит к IANTD. Упоминания о ней содержатся в 90% его постов.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Сергей Марков точно не является владельцем, акционером, менеджером и т.д. ни одной ассоциации дайвинга. Как НАСЕ может быть ему конкурентом? |
Здесь никто не является владельцем какой-либо ассоциации дайвинга.
Сергей Марков является сотрудником дайвцентра, который предлагает услуги в области обучения дайвингу, в том числе техническому. Именно на этот рынок вторгается NASE.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | П.С. В своё время инструктор, который не признал просроченный сертификат ДМ ПАДИ был уволен мной в течении двух часов. Так что дело даже не во взглядах С.М., а в его работодателе (какие указания ему дают, такие он и выполняет) |
А с какой стати инструктор должен признавать просроченный сертификат?
| Sergey Markov писал(а): | И где ЧА в моих словах желание нахамить нашел???
Что только люди между строк не прочитают. |
Не между строк, а прямым текстом.
| Sergey Markov писал(а): | Да, наивной женщине вы смогли продать свой нонейм. Рекламную трескотню. ....
Ценик который вы озвучили. Не интересный совершенно. Где резон покупать вашу пилу?....
И учитесь, пожалуйста пользоваться тегами. Хотя бы квотированием. А то читать вас очень сложно. |
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=221603#221603
Вроде ТС никому ничего здесь не предлагал купить или продать. У него прям выжимают информацию и сразу же объявляют ее рекламной трескотней. Возможно, что лично вы не собираетесь никуда кроссироваться. Но писать что "пила" годится лишь для наивных женщин - это неприкрытое желание насолить ассоциации, которая лишь начинает свою деятельность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Отвечать на огромные посты выше конечно не буду. Да и ничего нового в них нет. Обычный "традиционный" подход к организации дайвинга: торговец картошкой на рынке является конкурентом местному дворнику, а Ассоциация - это "мировое правительство" в дайвинге!
На самом деле если это и правительство, то исключительно в изгнании. Ибо имеет примерно такие же права. И то что сейчас происходит - это результат деятельности самих дайвцентров, которые "признают" ассоциации своим "начальством". Ну и флаг им в руки...
И бурная деятельность ЕУФ как раз говорит о том, что ассоциации понимают, что они нафиг никому не нужны. Поэтому придумываются всякие правила, что бы как можно дольше остаться у власти!
Как совершенно справедливо было отмечено выше - бизнес ассоциаций сложный и малорентабельный, ибо на пластиках,взносах и продаже книжек (даже обязательной, которую всячески стараются обойти!) далеко не уехать. И это АВТОМАТИЧЕСКИ раскручивает ту порочную спираль, которую мы видим: постоянное дробление и так раздробленных курсов, постоянное снижение планки и т.д. Всё подчинено одному, что бы выжить - продать как можно больше пластика,книжек. собрать взносов...
Что бы это было не так, ассоциация не должна быть на самоокупаемости! Почему СЕА была крута? Да потому что ей пофигу были ее прибыли! И задача ей ставилась не приносить прибыль, а раскручивать бренд Скубапро!!! Вот где была прибыль, а вовсе не от торговли карточками! А что сделала ГУЕ? Она пока единственная пошла этим правильным путем: прибыль идет не от календариков, а от продажи снаряжения! В таком случае действительно можно держать высокую планку стандартов.
Но и в ГУЕ ИМХО всё хорошо только потому,что сейчас это "секта". Если она переростет в обьемах ПАДИ или др. подобные системы, начнется то же самое... Ибо "удаленное" обучение всегда будет давать гораздо больший процент брака, чем обучение прямое.
По НАСЕ. Если интересно, то мой совет сделать как можно более простые пластики и выдавать полуфабрикаты своим дилерам. Можно придумать самозаклеивающиеся, что то подобное, как раньше было в КМАС или ССИ.
Тем более если сейчас всё пробивается по базам данных нет смысла делать всякие крутые голограммы и другие выкрунтасы в едином центре. А люди получат сертификат в момент окончания курса из рук в руки от инструктора. ИМХО это ценно!
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО 
C уваж.,
Б.Э.
Последний раз редактировалось: Дайвцентр Садко - Хургада (Вс Июн 16, 2013 16:59), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЧА
Зарегистрирован: 06.06.2013
Сообщения: 42
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| OWD писал(а): | Максим, теперь вам понятно - какое пополнение в нашем зоопарке ???
|
OWD:
Есть мнение, и оно разумно написано. Если у вас есть альтернативные мысли, ответьте в таком же ключе,
вместо того чтобы важно щеки надувать на каждой странице этой темы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЧА
Зарегистрирован: 06.06.2013
Сообщения: 42
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
Ваш контингент это начинающие инструктора и ваши выпускники. Большого потока не ждите. Но в любом случае - вода камень точит.
Боюсь что пока вам больше нужны инструктора и их взносы.
Если ваши услуги по оформлению сертификатов будут дешевы, возможно народ и потянется.
Сделайте на первое время символические инструкторские взносы, и сертификаты делайте дешевле чем у остальных. Ну и достойным бесплатный кросс. Впрочем я это уже писал. |
Мы это понимаем.
Где то мы уже говорили, что нам не нужны инструкторы "любой ценой". Более того у нас установка, как говорил Вл. Ильич))) - "лучше меньше да лучше".
Что касается цен и привлечения действующих достойных инструкторов, в принципе, мы так и делаем. Но надо понимать, что никто, никого не будет "тащить за уши". Это должно быть обоюдное желание. (Кстати, мы об этом где то в начале темы уже писали) И мы готовы рассматривать индивидуально любые предложения выгодные обеим сторонам. Почему индивидуально?? потому, что не всем и не всегда важны только низкие цены.
Но все равно, спасибо за советы!!!!
To Дайвцентр Садко -Хургада:
не знаю, могу ли я соглашаться с вами как представитель дайв ассоциации)))
Но как инструктор и дайвер, с большинством того, о чем вы написали согласен. Кроме, пожалуй того места где вы пишите о "традиционной" системе дайвцентр - ассоциация. Я не совсем понял, какую вы модель предлагаете? Т.е некая лицензирующая организация контролирует компетентность ДЦ, выдает ему лицензию на деятельность, а уже сам ДЦ ведет обучение, выдачу сертификатов идр?
Последний раз редактировалось: ЧА (Вс Июн 16, 2013 18:04), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15278
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЧА писал(а): |
Мы это понимаем.
Где то мы уже говорили, что нам не нужны инструкторы "любой ценой". Более того у нас установка, как говорил Вл. Ильич))) - "лучше меньше да лучше".
Что касается цен и привлечения действующих достойных инструкторов, в принципе, мы так и делаем. Но надо понимать, что никто, никого не будет "тащить за уши". Это должно быть обоюдное желание. (Кстати, мы об этом где то в начале темы уже писали) И мы готовы рассматривать индивидуально любые предложения выгодные обеим сторонам. Почему индивидуально?? потому, что не всем и не всегда важны только низкие цены.
|
Все так пишут ....
Каждый сам себе буратино
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЧА
Зарегистрирован: 06.06.2013
Сообщения: 42
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | ЧА писал(а): |
Мы это понимаем.
Где то мы уже говорили, что нам не нужны инструкторы "любой ценой". Более того у нас установка, как говорил Вл. Ильич))) - "лучше меньше да лучше".
Что касается цен и привлечения действующих достойных инструкторов, в принципе, мы так и делаем. Но надо понимать, что никто, никого не будет "тащить за уши". Это должно быть обоюдное желание. (Кстати, мы об этом где то в начале темы уже писали) И мы готовы рассматривать индивидуально любые предложения выгодные обеим сторонам. Почему индивидуально?? потому, что не всем и не всегда важны только низкие цены.
|
Все так пишут ....
Каждый сам себе буратино |
я бы, наверно, тоже с недоверием относился)))
но пока в Российском офисе люди которые есть сейчас, то именно так и будет. И может вы лучше услышите то, что вам пишут- мы от этого "бизнеса" не зависим, у нас у всех есть другие источники для получения денег. и вполне приличные.)))
ПС. И буратино то тут причем?)))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 18:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЧА писал(а): |
To Дайвцентр Садко -Хургада:
не знаю, могу ли я соглашаться с вами как представитель дайв ассоциации)))
Но как инструктор и дайвер, с большинством того, о чем вы написали согласен.
Кроме, пожалуй того места где вы пишите о "традиционной" системе дайвцентр - ассоциация. Я не совсем понял, какую вы модель предлагаете? |
Спасибо. ИМХО проще всего - это смотреть правде в глаза. И смотреть на все процессы протекающие в дайвиндустрии, исключительно с экономической, а не "религиозной" точки зрения. Тогда и результат будет вполне оправдан. И именно тот результат, который ожидаем.
Опять же как просто пример - деятельность того же Садко. Если бы всё, о чем так долго и упорно писал Антедон, было верно, то дайвцентр Садко уже давно был бы закрыт, меня давно бы вышвырнули с поста ГМЕДЦа, инструктор ПАДИ которого я уволил в течении двух часов был бы восстановлен на работе и ему бы выплатили еще и компенсацию за моральный и материальный ущерб... А между тем ничего этого не произошло... А происходит именно так, как есть,как я это описываю выше. И эта практика и есть критерий истины, как учили нас в своё время классики...
В 2005 году я лично и весь ДЦ вышел из ПАДИ. При том что 2005 год и 2013 - это две большие разницы! Тогда ПАДИ была в разы сильнее! И что? Да ничего ни мне, ни Садко за это не было... Только примерно 60 тыс дол стали экономить в год на нечленстве в ПАДИ, вот и всё. Вот и вся истина.
Про модель. Сугубо ИМХО. Например мне и Садко было бы интересно сотрудничать с ассоциацией, которая бы делала ту же работу, которую нужно было бы делать мне самому, но за соизмеримые деньги. И при этом процедурные вопросы решались бы "не удаленно". Т.е., если немного расшифровать, нужно что бы мне покупать у ассоциации учебники и карточки было выгоднее, чем издавать и печатать их самому! Выгода при этом измеряется естественно не только чисто в деньгах, но и в затратах труда и времени.
Однако весь вопрос в том, потянет ли ассоциация такие требования. ИМХО это возможно ТОЛЬКО при параллельном бизнесе ассоциации, как было у СЕА и как есть сейчас у ГУИ. По другому не получится!
Это я могу вкладывать тысячи долларов в учебники и потом продавать их по 300 руб, потому что это НЕ БИЗНЕС, а просто средство привлечения клиентов! Бизнес будет потом от самого дайвинга, а не от самой продажи книжек, дисков,флешек и т.д. А это всё-книжки, диски и т.п. -в лучшем случае или ноль, или даже минус. А что бы был не ноль и не минус надо их продавать по той же цене, что и ПАДИшные. А кто же тогда их будет покупать??? Вот и получается замкнутый круг...  Как его разорвать - думать Вам... Я честно не представляю, как это сделать в "чистом виде", без побочного производства. Тем более если ставится благая цель "Лучше меньше, да лучше!" .
По любому успехов! 
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
“товарищ ЧА”, я в отличие от Вас – шеки не надуваю… Абсолютно...
И Ваш послужной список - меня не сколько, не впечатлил…
(7 раз - *ку* - точно, делать не буду)
Даже у Макса – поболе будет, и покруче, несмотря на молодость..
А У АЧ - еше и поучиться, надо...
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Последний раз редактировалось: OWD (Вс Июн 16, 2013 18:33), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013
Сообщения: 884
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые инструктора! С интересом наблюдаю за Вашей перепалкой. Вы мне Правительство и Думу напоминаете.
(сейчас меня зеленый в бан отправит)
Вы живете в своем узком мирке и все эти ...дерации создаете под себя в угоду заработка. Вы как убогие экономисты, или нет, мерчендайзеры, переставляющие товар с полки на полку. Вы можете хоть тыщщу раз печатать пластики, продавать пособия, плавать задом, дыша из вентиля. Ученики уже давно не покупаются на ИМЕНА. Уже никто не пойдет осознанно учиться у Залоги, Чистякова, АЧ и др. Народ пойдет либо туда, куда выгодно и ближе, либо по рекомендации уже закончивших курсы.
По поводу пластика... Помню, как году этак в 2004 семью моих друзей, имеющих КМАС* на Мальте (клуб не называю, сами догадайтесь) извозили мордой по столу со словами что это не квалификация и под воду их не возьмут. Развели на ОВД и АОВД по ПАДИ. Я уже до их поездки говорил, что с русскими клубами лучше не нырять. Сам стараюсь до сих пор придерживаться этой позиции.
Так что деритесь, организуйте ...дерации, кроссировки, etc. Ну прямо как крысы в банке.
ОБЫЧНЫЕ ДАЙВЕРЫ - ДАВАЙТЕ ПРОСТО НЫРЯТЬ!
_________________
CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Антон, да не сложно про ДЦ догадаться.. Ведь только в одном единственном ДЦ ПАДИ на Мальте - сидит целая женшинка, которая *пробивает* все календарики..
И исключительно - ПАДИшные..
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Последний раз редактировалось: OWD (Вс Июн 16, 2013 18:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЧА писал(а): | | Я не совсем понял, какую вы модель предлагаете? Т.е некая лицензирующая организация контролирует компетентность ДЦ, выдает ему лицензию на деятельность, а уже сам ДЦ ведет обучение, выдачу сертификатов идр? |
Не увидел сразу, видимо потом дописали.
Ассоциация не может лицензировать и контролировать компетентность ДЦ и тем более выдавать ему лицензию на деятельность, потому что Асоциация - это просто общественная организация, не более того!!! Лицензировать и контролировать может ТОЛЬКО государство! Если есть соответствующее законодательство. Например, в России его нет. А в том же Египте оно есть. И весь контроль и ежегодное лицензирование всех дайвцентов осуществляет Министерство туризма.
Никаких функций лицензирования,контроля и т.д. над ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ дайвцентров ни одна ассоциация не имеет!
А Ассоциация может только разрешать Дайвцентру ОТ СВОЕГО ИМЕНИ осуществлять какие то программы. Ну вобщем и сейчас именно так и происходит. Просто у разных ассоциаций немного разные подходы. Например, ССИ работает только с дайвцентрами ( у них это называется Дилер), а ПАДИ с т.н. "независимыми" инструкторами. Вот и вся разница.
А вот перенос функции выдачи календариков из штабквартиры в дайвцентры - это было бы новым шагом! Технически я никаких проблем не вижу. А выиграш очевиден!
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э.
Последний раз редактировалось: Дайвцентр Садко - Хургада (Вс Июн 16, 2013 19:21), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anton Kazak писал(а): | Ученики уже давно не покупаются на ИМЕНА. Уже никто не пойдет осознанно учиться у Залоги, Чистякова, АЧ и др. Народ пойдет либо туда, куда выгодно и ближе, либо по рекомендации уже закончивших курсы.
ОБЫЧНЫЕ ДАЙВЕРЫ - ДАВАЙТЕ ПРОСТО НЫРЯТЬ! |
Не знаю как с этим, у меня например противоположное мнение. А вот что видно мне, так это то, что совершенно точно люди уже давно не покупаются на буквы на календариках! т.е. ищут конкретный ДЦ или инструктора вне зависимости какой флаг висит над входом... Хотя конечно еще есть и те, кому нужен например календарик только ПАДИ. Но. повторюсь, за последние годы их количество стремительно уменьшилось!
За ПРОСТО НЫРЯТЬ - я всегда ЗА!
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЧА
Зарегистрирован: 06.06.2013
Сообщения: 42
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | ЧА писал(а): | | Я не совсем понял, какую вы модель предлагаете? Т.е некая лицензирующая организация контролирует компетентность ДЦ, выдает ему лицензию на деятельность, а уже сам ДЦ ведет обучение, выдачу сертификатов идр? |
Не увидел сразу, видимо потом дописали.
Ассоциация не может лицензировать и контролировать компетентность ДЦ и тем более выдавать ему лицензию на деятельность, потому что Асоциация - это просто общественная организация, не более того!!! Лицензировать и контролировать может ТОЛЬКО государство! Если есть соответствующее законодательство. Например, в России его нет. А в том же Египте оно есть. И весь контроль и ежегодное лицензирование всех дайвцентов осуществляет Министерство туризма.
Никаких функций лицензирования,контроля и т.д. над ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ дайвцентров ни одна ассоциация не имеет!
А Ассоциация может только разрешать Дайвцентру ОТ СВОЕГО ИМЕНИ осуществлять какие то программы. Ну вобщем и сейчас именно так и происходит. Просто у разных ассоциаций немного разные подходы. Например, ССИ работает только с дайвцентрами ( у них это называется Дилер), а ПАДИ с т.н. "независимыми" инструкторами. Вот и вся разница.
А вот перенос функции выдачи календариков из штабквартиры в дайвцентры - это было бы новым шагом! Технически я никаких проблем не вижу. А выиграш очевиден! |
да, да я дописал позже.
Я как раз под организацией это и имел ввиду..то что вы написали. Не ассоциация, а организация уполномоченная государством, как вы правильно заметили, контролирующая и лицензирующая ДЦ.
Кажется разумным. Но это все должно стыковаться с подобными организациями других стран. Я имею ввиду стандарты, карточки итп.. Подвести все страны под одну систему.. наверно сложно?? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЧА
Зарегистрирован: 06.06.2013
Сообщения: 42
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| OWD писал(а): |
Даже у Макса – поболе будет, и покруче, несмотря на молодость..
А У АЧ - еше и поучиться, надо... |
Я это знаю. И уважаю их за это..и не только за это.
Последний раз редактировалось: ЧА (Вс Июн 16, 2013 21:47), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЧА писал(а): | Я как раз под организацией это и имел ввиду..то что вы написали. Не ассоциация, а организация уполномоченная государством, как вы правильно заметили, контролирующая и лицензирующая ДЦ.
Кажется разумным. Но это все должно стыковаться с подобными организациями других стран. Я имею ввиду стандарты, карточки итп.. Подвести все страны под одну систему.. наверно сложно?? |
ИМХО вообще не нужно. Например, приезжают туристы в Египет покататься на серфинге. Просто платят деньги и катаются. Или проходят те же курсы в акваклубе. где их сначала "ставят на доску" . а потом учат разным приемам. И никакого пластика при этом не дают. Инструктор акваклуба всегда смотрит по факту. Пластик ему не нужен.
Или взять те же горные лыжи. Никто никаких пластиков, тем более международных наднациональных ассоциаций, не предьявляет. А лыжников ИМХО в мире гораздо больше чем дайверов. И ничего, катаются и получают удовольствие ...
Я не отрицаю ни в коем случае само обучение!!! Не важно чему, дайвингу или горным лыжам! Я отрицаю, что бы это было понятно, исключительно продажу каких то календариков каких то частных общественных организаций или контор, которые якобы дают "права" на дайвинг. Которые ИМХО фактически то же самое, что и "билеты на Провал".
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013
Сообщения: 884
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Anton Kazak писал(а): | Ученики уже давно не покупаются на ИМЕНА. Уже никто не пойдет осознанно учиться у Залоги, Чистякова, АЧ и др. Народ пойдет либо туда, куда выгодно и ближе, либо по рекомендации уже закончивших курсы.
ОБЫЧНЫЕ ДАЙВЕРЫ - ДАВАЙТЕ ПРОСТО НЫРЯТЬ! |
Не знаю как с этим, у меня например противоположное мнение. А вот что видно мне, так это то, что совершенно точно люди уже давно не покупаются на буквы на календариках! т.е. ищут конкретный ДЦ или инструктора вне зависимости какой флаг висит над входом... Хотя конечно еще есть и те, кому нужен например календарик только ПАДИ. Но. повторюсь, за последние годы их количество стремительно уменьшилось!
За ПРОСТО НЫРЯТЬ - я всегда ЗА! |
Я имел ввиду, что у нас куда не плюнь - точно попадешь в инструктора. Где он там кросиирован - в **СЕ, Н*СЕ или в прочей Х*СЕ - студент не знает. А оный кросс бъет его туда, куда ему выгодно, продавая все тот же залежалый товар. Как-то так...
_________________
CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15278
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЧА писал(а): |
ПС. И буратино то тут причем?)))) |
Как причем? Каждый имеет право закопать в ямку свои денежки Ямку можно вырыть самостоятельно и в любом доступном месте
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июн 16, 2013 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | Например, приезжают туристы в Египет покататься на серфинге. Просто платят деньги и катаются. Или проходят те же курсы в акваклубе. где их сначала "ставят на доску" . а потом учат разным приемам. И никакого пластика при этом не дают. Инструктор акваклуба всегда смотрит по факту. Пластик ему не нужен.
|
Про Египет не скажу, а турки "пластик" требовали.
Про сертификацию в виндсерфинге: http://anywater.ru/windsurfing/articles/certification-in-windsurfing/ (первое, что нашел поиском)
Кстати, мельком посмотрел, но горнолыжники на своих форумах тоже трут о необходимости сертификации. Но наоборот. Пишут, что в России с этим полный бардак и рекомендуют общаться только с инструкторами, имеющими иностранную (международную) сертификацию.
Уважаемый, Б.Э.
Мне Ваша идея понятна, но возникает вопрос - как Вы будете понимать кто к Вам в ДЦ приехал? На глаз определить можно новичок или нет. А дальше? Имеет ли он понятие о найтроксе? Можно ли его пускать ниже 30? А если он просит организовать декопогружение? Каждый раз будете лично экзамен устраивать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
