|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Пн Июн 10, 2013 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
А сколько надо хороших организаций?
Почему инструктора создававшие NASE, не пошли например в ГУЕ, развивать ее дальше?
А, забыл, там ведь большинство тех кто не признает ГУЕ или просто не любят, даже не знаю, как правильно.
Не надо тут красивых слов про любовь, ДЕНЬГИ-вот основная цель. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NASE Russia

Зарегистрирован: 07.06.2013 Сообщения: 15
|
Добавлено: Пн Июн 10, 2013 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
to Илья Козлов:
Спасибо, Илья, за поддержку и дельные советы.
to Максим Чулкевич:
" Плох тот солдат, который не хочет стать генералом"
Мы не называем себя лучшими, но мы будем к этому стремиться.
Для чего?? Потому что так устроен человек)))
Дайвинг - наше любимое занятие, хобби, для кого то работа.. система располагает к развитию)) ОВД, Эдванс.... Техно, Cave, инструктор..IT...)))
Не хочется стоять на месте, должно быть движение...тогда будет развитие..тогда будет польза и моральное удовлетворение...
С уважением,
NASE Russia _________________ Добро пожаловать в NASE по всему Миру!!!
Последний раз редактировалось: NASE Russia (Пн Июн 10, 2013 21:00), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mausov

Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1079 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 10, 2013 20:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Чулкевич писал(а): |
А, забыл, там ведь большинство тех кто не признает ГУЕ или просто не любят..... |
 _________________ Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Пн Июн 10, 2013 21:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне без разницы, будет NASE в России или нет. Смысл создания понятен.
А вот с генералами сравнение плохое.
Они либо стреляются, либо воры и руки в крови.
Хотя в дайвинг все это уже пришло к именитым инструкторам, и они как все Г. не виновны.
Все, уехал на Баренцуху.
Удачи в развитии. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елена Крыжановская

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 1029 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 10, 2013 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Только хотела ответить,а Илья уже все написал.
Добавлю чуть-чуть. Мне, как инструктору, важно,чтобы стандарты организации соответствовали моим взглядам на дайвинг (они уже как-то сформировались,хотя могут и меняться). Чтобы учебники отражали то,чему я учу. Чтобы можно было давать студентам эти учебники , а не пользоваться неизвестно как добытыми перепечатками ( ну уважаю я авторские права).
Все остальное +1 к посту Ильи.
GUE страшно уважаю и обещаю вступить,как только они признают сайдмаунт  _________________ NSS-CDS Full Cave Instructor
Trimix Instructor TDI
IT NASE
Cave Sidemount Instructor
+7(921)913-44-03
+7(931)314-44-03 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir

Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Пн Июн 10, 2013 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilya Kozlov писал(а): | Максим Чулкевич писал(а): | Илья, а GUE хорошая организация, у нее получилось? |
Макс, я не видел GUE со стороны инструктора. Только со стороны ученика.
Как ученику, мне понравилось.  |
Илья, инструктору наверное тоже понравилось  _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir

Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Пн Июн 10, 2013 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Елена Крыжановская писал(а): | Только хотела ответить,а Илья уже все написал.
Добавлю чуть-чуть. Мне, как инструктору, важно,чтобы стандарты организации соответствовали моим взглядам на дайвинг (они уже как-то сформировались,хотя могут и меняться). Чтобы учебники отражали то,чему я учу. Чтобы можно было давать студентам эти учебники , а не пользоваться неизвестно как добытыми перепечатками ( ну уважаю я авторские права).
Все остальное +1 к посту Ильи.
GUE страшно уважаю и обещаю вступить,как только они признают сайдмаунт  |
Лена, это значит , что все в твоих подписях про TDI,NSS,IANTD - шлак? и нет бога единого кроме NASE?
Или еще одну "бензопилу" приобрела? _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елена Крыжановская

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 1029 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 10, 2013 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Это значит только то,что я написала. Не надо искать скрытый смысл.
В TDI,например, появился хороший учебник Cave на русском языке, и я его с удовольствием всем студентам рекомендую.
И,насколько мне известно,идет работа над обновлением старых учебников по технокурсам. Выйдут - буду с радостью пользоваться. Сейчас приходится использовать дополнительные материалы,полученные из разных источников. _________________ NSS-CDS Full Cave Instructor
Trimix Instructor TDI
IT NASE
Cave Sidemount Instructor
+7(921)913-44-03
+7(931)314-44-03 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЧА
Зарегистрирован: 06.06.2013 Сообщения: 42
|
Добавлено: Пн Июн 10, 2013 22:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Быть инструктором нескольких организаций, это распространенная практика.
От каждой организации инструктор хочет/ не хочет но берет что то необходимое.
А это говорит о том, что инструктор не стоит на месте в развитии, а ищет новые идеи и возможности. Короче, я считаю что это хорошо для инструктора и конечно для учеников.
И наверно не правильно противопоставлять перечисленные организации. Они все хороши чем то. :-) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir

Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Пн Июн 10, 2013 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Инструктор при проведении курсов должен пользоваться руководящими документами той лавки от которой он выписывает карточку, если давать все в перемешку, да еще не много со своей колокольни - получается Мухин
ЗЫ: утверждать, что одна лавка лучше другой - глупо обычный МММ... _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елена Крыжановская

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 1029 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 10, 2013 23:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Выписка из стандартов Intro to Cave TDI
"18.8 Required Equipment
The following are required for this course:
1. TDI Diving in Overhead Environments Manual
2. TDI Diving in Overhead Environments Instructor Guide
3. TDI Diving in Overhead Environments Instructor Resource CD (Optional)
Other suggested reading materials:
1. NACD Art of Safe Cave Diving
2. Basic Cave Diving – A Blueprint for Survival
3. CDAA - Cavern / Sinkhole Manual
4. NSS-CDS Cave Diving Manual
5. The Darkness Beckons – Martyn Farr
6. Cavern Measureless to Man"
Это в качестве примера использования дополнительной литературы , предусмотренной стандартами. И,на мой взгляд, TDI очень правильно делает,давая инструктору такую возможность. _________________ NSS-CDS Full Cave Instructor
Trimix Instructor TDI
IT NASE
Cave Sidemount Instructor
+7(921)913-44-03
+7(931)314-44-03 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir

Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Пн Июн 10, 2013 23:30 Заголовок сообщения: |
|
|
все на аглицком языке?  _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елена Крыжановская

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 1029 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 10, 2013 23:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть и на русском.  _________________ NSS-CDS Full Cave Instructor
Trimix Instructor TDI
IT NASE
Cave Sidemount Instructor
+7(921)913-44-03
+7(931)314-44-03 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Скоц Вячеслав

Зарегистрирован: 17.12.2005 Сообщения: 3182 Откуда: www.atrina.cc
|
Добавлено: Вт Июн 11, 2013 08:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Елена Крыжановская писал(а): | Есть и на русском.  |
В голове переводчиков?  _________________ Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елена Крыжановская

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 1029 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 11, 2013 08:50 Заголовок сообщения: |
|
|
В печатном виде. _________________ NSS-CDS Full Cave Instructor
Trimix Instructor TDI
IT NASE
Cave Sidemount Instructor
+7(921)913-44-03
+7(931)314-44-03 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Valentin

Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Вт Июн 11, 2013 08:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Что напали на Лену, скалозубы? )
Все правильно она делает, - ищет ассоциацию, которая наиболее соответствует ее представлениям о безопасном дайвинге.
Я, например, тоже подамся в ГУЕ, когда они признают соло-дайвинг и разрешат на воздухе нырять глубже..., ну немного глубже
Елена Крыжановская писал(а): | Немного об особенностях обучения в NASE.
1.Все навыки ,начиная с самого начального уровня обучения ,отрабатываются:
-в команде
-повторяются многократно
-до полного уверенного усвоения, то есть до выполнения автоматически,без стресса и ошибок
-в нейтральной плавучести
2.При оценке опыта дайвера (например,при поступлении на очередной курс) учитывается не количество дайвов,а количество реального донного времени
3.Нейтральная плавучесть (начиная с самого начального уровня)
должна быть в горизонтальном положении
4.При обучении не используется сноркель
5.Все обучающие материалы доступны в электронном виде
6.Структура технических курсов и пещерных отличается от привычной: уровней меньше,но объем навыков и знаний, требуемых на каждом уровне, значительно больше. |
Судя по этому, я уже давно обучаю людей по NASE, за исключением одного момента, может мне сразу сертификат пришлют по почте? Кому выслать свой адрес?
Где, кстати, можно поподробнее почитать про требования к обучению? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
v_alexey

Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 691 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Вт Июн 11, 2013 09:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Когда было 2-3 основных обучающих агенства- было примерно понятно, что ожидать от дайвера в воде.
Сейчас их столько....
Наверное, это неплохо. Жаль, что ярких, индивидуальных систем очень мало. Каждая так или иначе является в какой-то мере копией уже существующей.
Хочется верить, что NASE найдет совой путь .
Вот только это несколько напрягает:
NASE Russia писал(а): |
...Трубка
... Во время дыхания в трубке остается выдыхаемый воздух ( так называемое "мертвое пространство") И каждый новый вдох делается с меньшим количеством О2. Во время нагрузки, при плавании на поверхности с трубкой вдыхаемый воздух в этом случае становится гипоксичным, с вытекающими возможными последствиями. Поэтому мы не рекомендуем дышать через трубку,
С уважением,
NASE Russia |
Наверное, для регионального представителя нужно быть более точным и аккуратным в своих словах. _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 11, 2013 09:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, подвохи – постоянно с трубками плавают и ныряют, и не парятся.
А такие Ассоциации как КМАС, PADI, SSI, SDI (О Ужас !) - еше и сноркелеров обучают, не говоря им какому смертельному риску они подвергают народ при дыхании через трубку…
И на курсах ОВД - с трубкой учат...
П.С. Интересно, в NASE есть статистика несчастных случаев и смертельных исходов при плавании с трубкой, раз есть такие рекомендации ?
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NASE Russia

Зарегистрирован: 07.06.2013 Сообщения: 15
|
Добавлено: Вт Июн 11, 2013 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
v_alexey писал(а): | Когда было 2-3 основных обучающих агенства- было примерно понятно, что ожидать от дайвера в воде.
Сейчас их столько....
Наверное, это неплохо. Жаль, что ярких, индивидуальных систем очень мало. Каждая так или иначе является в какой-то мере копией уже существующей.
Хочется верить, что NASE найдет совой путь .
Вот только это несколько напрягает:
NASE Russia писал(а): |
...Трубка
... Во время дыхания в трубке остается выдыхаемый воздух ( так называемое "мертвое пространство") И каждый новый вдох делается с меньшим количеством О2. Во время нагрузки, при плавании на поверхности с трубкой вдыхаемый воздух в этом случае становится гипоксичным, с вытекающими возможными последствиями. Поэтому мы не рекомендуем дышать через трубку,
С уважением,
NASE Russia |
Наверное, для регионального представителя нужно быть более точным и аккуратным в своих словах. |
А что же здесь Вас смутило? Мы вдыхаем воздух с 21% О2, выдыхаем 16% . В мертвом пространстве трубки выдыхаемый воздух. Количество его не большое, но есть. Размер трубки не приспособлен к активному дыханию. Все в купе, при определенных условиях - нагрузка, возраст, снаряжении - баллон, груза, парусность жилета, поза в которой надо плыть, плохая физ подготовка итд итп дает эффект "нехватки воздуха" при дыхании.
Вы с этим не согласны?
Обучение сноркелов это другая тема. _________________ Добро пожаловать в NASE по всему Миру!!!
Последний раз редактировалось: NASE Russia (Вт Июн 11, 2013 11:10), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 11, 2013 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы это подвохам – расскажите, и сноркелерам.
П.С. Кстати, добрая половина сноркелеров – на дайв-курортах, как раз – “оффисный планктон”
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NASE Russia

Зарегистрирован: 07.06.2013 Сообщения: 15
|
Добавлено: Вт Июн 11, 2013 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
OWD писал(а): | Вы это подвохам – расскажите, и сноркелерам.
П.С. Кстати, добрая половина сноркелеров – на дайв-курортах, как раз – “оффисный планктон”
 |
Вы подумайте над разницей в количестве оборудования..
А чтобы прочувствовать, надо попробовать поплавать с трубкой в снаряжении, под хорошей нагрузкой.
Поверьте, вы поймете о чем идет речь... _________________ Добро пожаловать в NASE по всему Миру!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 11, 2013 11:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Представьте – пробовал..
И даже – со спаркой, и обычной стальной пятнашкой.
Не – умер. Не - задохнулся.
И на здоровье – не отразилось.
П.С. Кстати, какая может быть “груда оборудования” – у начинающего ОВД ???
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS***
Последний раз редактировалось: OWD (Вт Июн 11, 2013 11:28), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NASE Russia

Зарегистрирован: 07.06.2013 Сообщения: 15
|
Добавлено: Вт Июн 11, 2013 11:26 Заголовок сообщения: |
|
|
ПС
Не хотелось бы сводить все наше обсуждение к хаосу, как это бывает на форумах..
Мы готовы ответить на все вопросы. Их можно задавать в личку или на почту naserussia@naseworldwide.org
С уважением,
NASE Russia _________________ Добро пожаловать в NASE по всему Миру!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 11, 2013 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Таки Вы и не ответили на главный вопрос :
Интересно, в NASE есть статистика несчастных случаев и смертельных исходов при плавании с трубкой, раз есть такие рекомендации ?
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим

Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 11, 2013 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
NASE Russia писал(а): | Во время дыхания в трубке остается выдыхаемый воздух ( так называемое "мертвое пространство") И каждый новый вдох делается с меньшим количеством О2. |
XpeNASE? Трубки без "мертвого пространства" существуют?
 _________________ Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|