   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ЧА
Зарегистрирован: 06.06.2013
Сообщения: 42
|
 Добавлено: Вт Июн 11, 2013 12:11 Заголовок сообщения: |
 |
|
| OWD писал(а): | Представьте – пробовал..
И даже – со спаркой, и обычной стальной пятнашкой.
|
Скажите пожалуйста, у меня три вопроса:
1) А зачем вы ныряете в техническом снаряжении с трубкой?
причем я так понимаю постоянно. Вас так научили?
2) Что такое "обычная" спарка?
3) Вы используете трубку в тех снаряжении потому что у вас недостаточно газа после дайва?
Как же вы планируете свои погружения? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Питерец
Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 135
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| NASE Russia писал(а): | | OWD писал(а): | Вы это подвохам – расскажите, и сноркелерам.
П.С. Кстати, добрая половина сноркелеров – на дайв-курортах, как раз – “оффисный планктон”
 |
Вы подумайте над разницей в количестве оборудования..
А чтобы прочувствовать, надо попробовать поплавать с трубкой в снаряжении, под хорошей нагрузкой.
Поверьте, вы поймете о чем идет речь... |
Тест выносливости на DM (800 метров) прокатывает как нагрузка? (оно конечно без снаряжения - но на скорость)... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
ЧА :
1. Я использую трубку – только при необходимости проплыть по поверхности энное количество метров до конкретного места погружения.
2. "обычная" спарка – два 12 (11,8л)-литровых алюминиевых баллона.
Еше есть и 2х15 л стальных Фабера.
3. Планирую – нормально. Просто считаю, что в некоторых условиях – когда надо проплыть 100-200 м до места погружения, использовать запас газа в спарке для этого не есть остроумно. А пилить по поверхности в надутом крыле на спине и в сухаре, и на солнце – то же не весьма комфортно.
Не всегда и далеко не везде - есть в наличии плавсредство, готовое вас доставить к конкретному месту погружения. Особенно - при нырялке с берега.
П.С. Удовлетворил Ваше любопытство ?
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Последний раз редактировалось: OWD (Вт Июн 11, 2013 12:39), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Автоиндустрия - это огромные автозаводы и автоконцерны производящие автомобили, это автосалоны продающие эти автомобили, это сеть автодорог и автомагистралей с различными мостами, развязками, придорожными кафе, это сеть автозаправочных станций и наконец это автошколы и автокурсы, обучающие на водителя автомобиля. И хотя этих автошкол много и принадлежат они различным организациям и ведомствам - всё это смешно по сравнению даже просто с одним только АвтоВазом или КамАзом.
И никто не парится какие там стандарты при обучени в той или иной автошколе, разрешают ли они управлять автомобилем в туфлях на каблуках или только в кросовках!  Весь мир ПРОСТО ездит на автомобилях, вот и всё. И забывает про "стандарты" своей автошколы или ее руководства в лице например РОСТО, как только получают водительское удостоверение.
Вот так же и у нас в дайвинге (С)
А всё что выше ИМХО - это очередная война остроконечников с тупоконечниками...
П.С. Про деньги особо смешно... Что есть деньги автошколы или даже всего РОСТО от всех их автошкол по сравнению даже просто с одним только АвтоВазом. Или ТНК.
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО 
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЧА
Зарегистрирован: 06.06.2013
Сообщения: 42
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| OWD писал(а): | ЧА :
1. Я использую трубку – только при необходимости проплыть по поверхности энное количество метров до конкретного места погружения.
2. "обычная" спарка – два 12 (11,8л)-литровых алюминиевых баллона.
Еше есть и 2х15 л стальных Фабера.
3. Планирую – нормально. Просто считаю, что в некоторых условиях – когда надо проплыть 100-200 м до места погружения, использовать запас газа в спарке для этого не есть остроумно. А пилить по поверхности в надутом крыле на спине и в сухаре, и на солнце – то же не весьма комфортно.
Не всегда и далеко не везде - есть в наличии плавсредство, готовое вас доставить к конкретному месту погружения. Особенно - при нырялке с берега.
П.С. Удовлетворил Ваше любопытство ?
|
С лихвой)))
Вам что то надо делать с планированием газа, а не надеяться на трубку как на резерв. Потому что, чтобы израсходовать из спарки, дыша в это время из регулятора а не через трубку, критичное количество газа которое повлияет на погружени, это надо проплыть по поверхности не 100 -200 метров, а пару километров)))
И наверно, что то пересмотреть в своей технической конфигурации, потому что алюминиевая спарка - это НЕ ОБЫЧНАЯ спарка. И вместе с трубкой... возникает вопрос о вашем обучении???
Последний раз редактировалось: ЧА (Вт Июн 11, 2013 12:55), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЧА писал(а): | | ... возникает вопрос о вашем обучении??? |
Да!
-кто был вашим сертифицирующим инструктором?
-какой ассоциации календарик?
Время идет но ИМХО эти вечнозеленые вопросы никогда не кончатся...
П.С. Представил разговор на дороге: "Кто же так трогается ? В какой автошколе вы обучались? Как фамилия вашего обучающего автоинструктора?"
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| NASE Russia писал(а): |
А что же здесь Вас смутило?... |
Да нет такой проблемы при плавании струбкой. Просто нет и все.
Если бы Вы иногда плавали с трубкой- знали бы об этом.
Я сам весьма активно охочусь. Много знакомых и друзей занимается этим увлекательным делом. Они далеки от высших спортивных достижений. А нагрузки на охоте несоизмеримы с нагрузками в дайвинге даже в снаряжении. Никто еще не помер от гипоксии.
Да, трубка добавляет мертвое пространство. Так же, как и регулятор, клапанная коробка ребризера и, тем более, полнолицевая маска.
И если дайвер будет НЕПРАВИЛЬНО (часто,поверхностно и неглубоко) дышать - проблемы у него будут в ЛЮБОМ снаряжении. (скорее всего от гиперкапнии, а не от гипоксии). При этом трубка, пожалуй, самый безопасный вариант в такой ситуации.
При этом Вы допускаете использование трубки и рекомендуете носить ее с собой. Как так? Если она смертельно опасна по Вашему же предположению? Где логика и последовательность?
Странно, что мы это здесь обсуждаем. И на таком уровне.
Сам я отрицательно отношусь к трубке в ДАЙВИНГЕ. И на обучении ОВД никогда не требую наличие трубки и прошу снять ее с МАСКИ, если студент ее принес на курс.
Да, для рекреационного дайвера неплохо иметь трубку в КАРМАНЕ. На всякий случай. Но не на маске! На маске она просто мешает.
Трубка- аварийный элемент снаряжения, крайне редко востребованный при грамотном планировании погружения. И постоянно болтающаяся на ремешке маски трубка мешает другому снаряжению, может просто сорвать маску или помочь ее затеканию. И ТОЛЬКО поэтому ей не место на ремешке маски ПОСТОЯННО.
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЧА писал(а): | | возникает вопрос о вашем обучении??? |
Так трубку выбрасывать то или подождать?
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
ЧА : О моем обучении – не переживайте.
П.С. И спешу Вас огорчить, что в Египте – алюминиевая ОБЫЧНАЯ спарка весьма широко используется даже весьма именитыми ИТ, не говоря о простых технодайверах…
А вот стальную там найти – весьма проблематично.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
NASE Russia
Зарегистрирован: 07.06.2013
Сообщения: 15
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Помимо того, что Вы написали, трубка не так удобна как регулятор при наличие ветра и волн.
Регулятор в этом случае безопасней.
| v_alexey писал(а): |
Странно, что мы это здесь обсуждаем. И на таком уровне.
. |
Это верно. Но форум есть форум. Много людей, которые хотя высказаться, может как то проявить себя.
Ответить расширенно на все вопросы в рамках форума просто невозможно. Получается так, что к этому цепляются и ловят "на слове" )))
Это своего рода развлечение)))
Готовы ответить расширенно на все вопросы в личке и по почте naserussia@naseworldwide.org
С уважением,
NASE Russia
_________________
Добро пожаловать в NASE по всему Миру!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЧА
Зарегистрирован: 06.06.2013
Сообщения: 42
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| OWD писал(а): | ЧА : О моем обучении – не переживайте.
П.С. И спешу Вас огорчить, что в Египте – алюминиевая ОБЫЧНАЯ спарка весьма широко используется даже весьма именитыми ИТ, не говоря о простых технодайверах…
А вот стальную там найти – весьма проблематично.
|
На то он и Египет)))
И по секрету.. Если вы попросите хорошо знаменитого ИТ, то вам дадут нормальную спарку, а не "обычную" ))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Но при этом – сам ИТ будет плавать в “необычной спарке”.
P.S. Вы еше скажите, что Дахаб – отстой для технодайверов.
И Таиланд – то же…
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
И как только GUE-вцы плавают в Египте с “неправильными” алюминиевыми спарками …
Наверное – то же, плохо учили… Неправильно,в отличие от Вас...
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЧА
Зарегистрирован: 06.06.2013
Сообщения: 42
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| OWD писал(а): | И как только GUE-вцы плавают в Египте с “неправильными” алюминиевыми спарками …
Наверное – то же, плохо учили… Неправильно,в отличие от Вас...
|
Хорошо)) Я согласен, можно плавать со всякими спарками. Но называть алюминиевые "ОБЫЧНЫМИ" это... это значит, что не иметь понятия что есть НОРМАЛЬНЫЕ. )))
Да ну их спарки)))
Давайте поговорим о расходе газа?
Вы сможете сказать, сколько бы вы потратили газа из спарки, проплыв 100 метров по поверхности дыша из регулятора, а не через трубку?
Последний раз редактировалось: ЧА (Вт Июн 11, 2013 13:31), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): |
Время идет но ИМХО эти вечнозеленые вопросы никогда не кончатся...
|
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mausov
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1079
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим писал(а): | | NASE Russia писал(а): | | Во время дыхания в трубке остается выдыхаемый воздух ( так называемое "мертвое пространство") И каждый новый вдох делается с меньшим количеством О2. |
XpeNASE? Трубки без "мертвого пространства" существуют? |
Это смотря куда выдыхать - наружу или в трубку.
Человек на картинке может выдыхать наружу и в этом случае воздух в трубке обновляется.
Если будет выдыхать в трубку - произойдет то, о чем говорит Наcя Раша
Да и на самом деле ничего нового в этом нет. Я это помню еще из курсоа ОВД.
Ещё внимание акцентировалось на том, что величина дайверской трубки не может быть большой по этой самой причине и имеет определенный стандарт по высоте.
_________________
Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЧА
Зарегистрирован: 06.06.2013
Сообщения: 42
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
to OWD:
Расчет оказался сложным? ))
Вы так резво отвечали до этого, смайлики с папиросками рисовали. А что же сейчас?
Потеете над расчетом? )))
Когда сосчитаете сколько газа вы потратите, в барах, дыша из регулятора, ответьте на второй вопрос.
А зачем для этого проплыва трубка?))))))
Последний раз редактировалось: ЧА (Вт Июн 11, 2013 13:48), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЧА писал(а): | | Вы сможете сказать, сколько бы вы потратили газа из спарки, проплыв 100 метров по поверхности дыша из регулятора, а не через трубку? |
От 0,5л. на вдох, т.е. в среднем 5-7л. /мин. в дрейфе до 120 л/мин. при физнагрузке.
Количество времени на преодоление 100м. дистанции будет определяться дополнительным набором факторов.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться
Последний раз редактировалось: Максим (Вт Июн 11, 2013 13:59), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mausov писал(а): | | Ещё внимание акцентировалось на том, что величина дайверской трубки не может быть большой по этой самой причине и имеет определенный стандарт по высоте. |
"Фишка" в клапанах есть и/или выдохе через маску
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЧА
Зарегистрирован: 06.06.2013
Сообщения: 42
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 13:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим писал(а): | | ЧА писал(а): | | Вы сможете сказать, сколько бы вы потратили газа из спарки, проплыв 100 метров по поверхности дыша из регулятора, а не через трубку? |
От 0,5л/мин. в дрейфе до 120 л/мин. при физнагрузке.
Количество времени на преодоление 100м. дистанции будет определяться дополнительным набором факторов. |
Не подсказывйте!! ))))
Пусть сам ответит, он же имеет "календарик"))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mausov
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1079
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим писал(а): | | Mausov писал(а): | | Ещё внимание акцентировалось на том, что величина дайверской трубки не может быть большой по этой самой причине и имеет определенный стандарт по высоте. |
"Фишка" в клапанах есть и/или выдохе через маску |
клапан на трубке появился относительно недавно. Речь шла о трубках без клапана.
_________________
Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Ок.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mausov писал(а): | | Речь шла о трубках без клапана. |
Выдыхая мимо которой, "исчезает мертвое пространство" трубки.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться
Последний раз редактировалось: Максим (Вт Июн 11, 2013 13:54), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Елена Крыжановская писал(а): |
GUE страшно уважаю и обещаю вступить,как только они признают сайдмаунт |
Пустое всё это... Главное не это, а то что теперь понятно что Том Маунт и СайдМаунт - это не только не родственники, но даже не однофамильцы!
И это при всём моём глубочайшем уважении к Векторной алгебре... 
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЧА
Зарегистрирован: 06.06.2013
Сообщения: 42
|
| Добавлено: Вт Июн 11, 2013 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Елена Крыжановская писал(а): |
GUE страшно уважаю и обещаю вступить,как только они признают сайдмаунт |
Пустое всё это... Главное не это, а то что теперь понятно что Том Маунт и СайдМаунт - это не только не родственники, но даже не однофамильцы!
|
И то верно)))
Хотя, можно ведь и побалагурить немного?
Только аккуратнее надо, а то сложный ( как у OWD) вопрос может застать врасплох.
Когда даже калькулятор казалось бы есть в руках, но не помогает))))
Потому что в другом месте пусто. И даже переток энергии ( по Эйштейну, не путать с векторной алгеброй Эйдиса) в этом случае
не помогает))))
Последний раз редактировалось: ЧА (Вт Июн 11, 2013 14:11), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
