Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб ОК Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл Свободное место для логотипа
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


NASE - вопросы и ответы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Клуб технического дайвинга "DIVE LINE".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 12:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Левитин: Наличие карточки базового найтрокса – сразу видно только потому, как человек умеет пользоваться газоанализатором, и выставляет значение в своем дайв-компе.

А ДО 30 метров – многие ДЦ в Египте и ОВД водят, и не парятся наличием календариков типа АОВД или “deep diver”.

Smoke
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЧА



Зарегистрирован: 06.06.2013
Сообщения: 42


СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
OWD писал(а):
И не – надейтесь.

За макулатуру и сертификацию уже прайс озвучили – 60 баксов.

Smile

Не серьезно! Хотя если они организуют мне в Садко поток дайверов, хотя бы человек сто в месяц, то я соглашусь! Smile


Вы не относитесь серьезно к словам OWD. Он известный демагог))) Его погнали из тетиса ( центра российской дайверской словесности Smile , он осел здесь.
Этот прайс для студента. Мы же писали, что все вопросы можем обсуждать, но в другом формате. Например в личке или по е маил.

Что касается рейтинга ассоциаций.. Я его написал условно, но смысл от этого не менятся. И конечно я изучаю этот вопрос. И у меня такое мнение. У вас другое. И ничего в этом страшного не вижу)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сколько людей – столько и мнений.

Главное – не навязывать свое, за истину в последней инстанции, как это у вас хорошо получается.

Smoke
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дайвцентр Садко - Хургада



Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЧА писал(а):

Что касается рейтинга ассоциаций.. Я его написал условно, но смысл от этого не менятся. И конечно я изучаю этот вопрос.)))

И это конечно правильно! Ибо от этого практически всё будет зависеть. Можно вложить большие деньги (а по другому и не получится), а в результате вся продукция окажется невостребованой. И тогда крах... Sad В 2005 году мне тоже было страшно, реально... Если бы расчет был неправильным, то моя карьера ГМЕДЦа была бы закончена раз и навсегда. Sad А очень не хотелось. Но получилось всё как я задумывал.
Вобщем надо думать серьезно. И быть одновременно и социологом, и психологом. и экономистом...
Жизнь покажет...
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО Wink
C уваж.,
Б.Э.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЧА



Зарегистрирован: 06.06.2013
Сообщения: 42


СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
ЧА писал(а):

Что касается рейтинга ассоциаций.. Я его написал условно, но смысл от этого не менятся. И конечно я изучаю этот вопрос.)))

И это конечно правильно! Ибо от этого практически всё будет зависеть. Можно вложить большие деньги (а по другому и не получится), а в результате вся продукция окажется невостребованой. И тогда крах... Sad В 2005 году мне тоже было страшно, реально... Если бы расчет был неправильным, то моя карьера ГМЕДЦа была бы закончена раз и навсегда. Sad А очень не хотелось. Но получилось всё как я задумывал.
Вобщем надо думать серьезно. И быть одновременно и социологом, и психологом. и экономистом...
Жизнь покажет...

Спасибо!! И вам Удачи!!!! :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дайвцентр Садко - Хургада



Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 13:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Beer
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО Wink
C уваж.,
Б.Э.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2780
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 16:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
Я всего лишь потребитель их услуг, не более того. и пока меня эти услуги устраивают, хотя конечно не на 100%!

Борис Анатольевич! Объясните наконец для непонимающего

Цитата:
Состав Технического комитета КПДР
Главная страница / О КОНФЕДЕРАЦИИ / Структура / Состав Технического комитета КПДР
Председатель Техкомитета:
1. Сташевский Валентин Григорьевич

Члены Техкомитета:
2. Бочаров Николай Дмитриевич
3. Греков Олег Владиславович
4. Кравцов Сергей Анатольевич - ответственный секретарь комитета
5. Майдибор Евгений Михайлович
6. Михайлов Алексей Владимирович
7. Прапор Станислав Станиславович
8. Семенцов Вадим Николаевич
9. Фазлуллин Сергей Маратович
10. Эйдис Борис Анатольевич - заместитель председателя комитета


как это стыкуется с "не более того"?????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 16:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
Обычный "традиционный" подход к организации дайвинга

Это традиционный подход к предпринимательской деятельности. Он закреплен в законодательстве. Не понятно почему вы его отрицаете.

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
И то что сейчас происходит - это результат деятельности самих дайвцентров, которые "признают" ассоциации своим "начальством". Ну и флаг им в руки...!

Дело не в дайвцентрах, они бы и рады никого над собой не признавать.
Профессиональные ассоциации пишут правила, а местные власти потом эти правила (стандарты) узаконивают. "Рекомендованные" стандарты профессиональных организаций постепенно становятся законами страны. Поэтому дайвцентры вынуждены их соблюдать, иначе им не дадут работать.

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
И бурная деятельность ЕУФ как раз говорит о том, что ассоциации понимают, что они нафиг никому не нужны.

Давайте различать два типа деятельности ассоциаций - разработку стандартов и обучение.
ИМХО, разработка стандартов в рекреационном дайвинге находится на завершающей стадии. Многие ассоциации не только разработали стандарты, но и увязали их с чужими. ЕУФ, как мне кажется, работает именно в этом направлении.

Что касается обучающей деятельности ассоциаций, то она никогда никуда не денется. Поэтому точка зрения, что ассоциации "нафиг никому не нужны" видится мне ошибочной. Ассоциации (обученные по стандартам ассоциаций инструктора) нужны всем, кто собирается учиться.

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
Как совершенно справедливо было отмечено выше - бизнес ассоциаций сложный и малорентабельный, ибо на пластиках,взносах и продаже книжек (даже обязательной, которую всячески стараются обойти!) далеко не уехать.

Профессиональные ассоциации обычно являются некоммерческими организациями.

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
И это АВТОМАТИЧЕСКИ раскручивает ту порочную спираль, которую мы видим: постоянное дробление и так раздробленных курсов, постоянное снижение планки и т.д. Всё подчинено одному, что бы выжить - продать как можно больше пластика,книжек. собрать взносов.

Дробление курсов выгодно не только ассоциации, но и работающим в ней инструкторам. Им как не странно, тоже нужно зарабатывать себе на жизнь.

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
Почему СЕА была крута? Да потому что ей пофигу были ее прибыли! И задача ей ставилась не приносить прибыль, а раскручивать бренд Скубапро!!! Вот где была прибыль, а вовсе не от торговли карточками!

Вы меня извините, но я не знаю кто такая эта супер-крутая СЕА. У меня нет ни одного знакомого дайвера этой ассоциации. Именно поэтому я думаю, что она не очень крута на рынке обучения.

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
А что сделала ГУЕ? Она пока единственная пошла этим правильным путем: прибыль идет не от календариков, а от продажи снаряжения! В таком случае действительно можно держать высокую планку стандартов.

Вы забыли добавить "от продажи ЭЛИТНОГО снаряжения, выпущенной под СОБСТВЕННОЙ ТОРГОВОЙ МАРКОЙ".
Но для получения прибыли совершенно не обязательно иметь собственную торговую марку, можно торговать тем, что уже есть на рынке. Именно этим занимаются инструктора большинства обучающих ассоциаций. Подозреваю, что и некоторые высшие чины этих ассоциаций, делают то же самое.

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
Но и в ГУЕ ИМХО всё хорошо только потому,что сейчас это "секта". Если она переростет в обьемах ПАДИ или др. подобные системы, начнется то же самое.

Особенность ГУЕ в том, что они осваивают дорогостоящий элитный сегмент рынка. Они секта потому, что малочисленны и закрыты от остальных. У них "самые крутые" инструктора, дайверы, стандарты, цены. Этот сегмент по определению должен быть узким, он ограничен количеством амбициозных платежеспособных дайверов, которых чем-то не устраивают другие системы. ГУЕ никогда не перерастет в объемах ПАДИ потому что объемы продаж зависят от цен. А цены у ГУЕ совсем другие. Да ГУЕ и не ставит себе этой цели, у них другой покупатель.

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
Ибо "удаленное" обучение всегда будет давать гораздо больший процент брака, чем обучение прямое.

Ибо дешевое ниже по качеству, чем дорогое.

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
По НАСЕ. Если интересно, то мой совет сделать как можно более простые пластики и выдавать полуфабрикаты своим дилерам. Можно придумать самозаклеивающиеся, что то подобное, как раньше было в КМАС или ССИ.
Тем более если сейчас всё пробивается по базам данных нет смысла делать всякие крутые голограммы и другие выкрунтасы в едином центре.

Только базы данных в этом случае должны быть выложены в открытый доступ. Чтобы не только инструктора этой организации, но и все остальные могли пробить любой пластик.

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
Опять же как просто пример - деятельность того же Садко. Если бы всё, о чем так долго и упорно писал Антедон, было верно, то дайвцентр Садко уже давно был бы закрыт, меня давно бы вышвырнули с поста ГМЕДЦа

Ваш пример никак не противоречит тому, что я пишу. Садко предоставляет услуги в области дайвинга в соответствии со стандартами одной из международных дайверских ассоциаций.

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
инструктор ПАДИ которого я уволил в течении двух часов был бы восстановлен на работе и ему бы выплатили еще и компенсацию за моральный и материальный ущерб.

Я не очень понимаю какое отношение некая таинственная история с инструктором ПАДИ имеет к тому, что я пишу.
Ассоциации разрабатывают стандарты и обучают. Разбор трудовых конфликтов между работодателем и работником относится к области трудового права. На это существует трудовой кодекс. Если вы нарушили права работника и незаконно его уволили, то он был вправе оспорить ваши действия через суд (а не через ассоциацию).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим



Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 8980
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Шаталин писал(а):
как это стыкуется с "не более того"?????

Андрей это стыкуется возможно по-другому. Просто Борис Анатольевич там еще один пост занимает.
Цитата:
Комиссия информации и пропаганды
Колосов К.Б.
Семенцов В.Н.
Фазлуллин С.М.
Эйдис Б.А.
http://diver.ru/about/structure/techcomitet_comis/

Ну и соответственно информирует общественность, плюс пропагандирует. Smile
Соответственно, каждый раз выводом будут слова о том, что вот мне в КПДР отлично, так сказать - добро пожаловать!

P.S. Так что походу ничего личного. Партия сказала надо - комсомол ответил есть! Smile
_________________
"Как изумруд, скрыто под спудом разумное слово" XXVв до н.э.


Последний раз редактировалось: Максим (Пн Июн 17, 2013 17:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В TDI/SDI и в SSI – не нужно быть инструктором чтобы пробить любой календарик.
Только к чему такая тяга к “пробиванию”, при наличии самого пластика ?

Понятно еше, если человек забыл или потерял пластик.
В Садко вон, никто вообще календарики не спрашивает, и не “пробивает” - независимо от Ассоциации, и никаких проблем нету. Тем более – в рекреации.

И кстати, Ассоциации – дайверов не обучают.
Вроде как все уже давно пришли к выводу, что учит не Система – а конкретный инструктор.
А наличие даже самых жестких Стандартов – отнюдь не закон к их соблюдению.

Smoke
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2780
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWD писал(а):
В Садко вон, никто вообще календарики не спрашивает, и не “пробивает” - независимо от Ассоциации, и никаких проблем нету. Тем более – в рекреации.

А что, в Садко уже технические погружения проводят? Какая новость!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
Лицензировать и контролировать может ТОЛЬКО государство! Если есть соответствующее законодательство. Например, в России его нет.

Вы ничего нового не открыли. У нас и так лицензирует и контролирует государство.
В РФ есть федеральный закон о лицензировании отдельных видов деятельности. http://www.geol.irk.ru/nedra/zakon/z-128-fz.htm
Просто деятельность в области дайвинга там отсутствует.

Дайвцентр Садко - Хургада писал(а):
А в том же Египте оно есть. И весь контроль и ежегодное лицензирование всех дайвцентов осуществляет Министерство туризма.

Вот пусть в Египте и лицензируют, там плюнуть некуда - попадешь в дайвцентр.
В России дайвцентров - раз два и обчелся. В нашем регионе таковыми являются Авроровец, два дайв-бота, Нереис и Полярный круг. Давайте загнобим их лицензированием. И плевать что у них нет несчастных случаев и что они по-полгода не имеют клиентов из-за низкого сезона. Пусть дайвцентры в нашем регионе исчезнут.

ЧА писал(а):
Наверно в пределах нашей страны это можно сделать. Создать очередной гос орган который будет контролировать ДЦентры выдавая им лицензии, и не лезет в обучение. А если человек уезжает в другую страну понырять? Тогда как? Ему дадут возможность без пластика это сделать? Как это согласовать с другими странами? EUF? Еще одна надзорная контора?

Господа, вы просто не представляете себе что это за процедура - лицензирование. Вы не представляете на что вы напоретесь. Один государственный орган в десять раз хуже, чем двадцать ассоциаций по дайвингу. Ибо если ассоциация отзовет у вас сертификат, то вы просто уйдете в другую ассоциацию. Если гос орган под каким-то формальным предлогом не даст вам лицензию, то ваша фирма не имеет права на деятельность. За деятельность без лицензии положен штраф.

БЭ мыслит реалиями курортного Египта, но лично я живу и работаю далеко оттуда. Доходы от дайвинга в России не сопоставимы с Египетскими. Не надо Египетский опыт и проблемы Садко переносить на российскую почву. У нас не Египет.

ЧА писал(а):
И если с рекро дайвингом это более менее прокатывает (если брать ваш пример про лыжи), то как быть с техническим, кейвом, рэк?
Как быть ДЦ куда приехал человек без сертификата, сказавший на словах, что он Адв тримикс?? Дадут ему баллоны, забъют газ? Думаю что нет. ДЦ будет первым овечать перед тем же лицензирующим гос органом, при какой-то проблеме.

В Садко ничего никому не забивают кроме воздуха.

ЧА писал(а):
Я с вами не спорю, где то даже согласен)) Но чтобы что то изменить надо понять, как?? Каков по вашему "скелет" новой системы про которую вы говорите?
ПС Система водительских прав, возможно, подходит. Но как согласовать с другими странами? Все ли захотят менять систему???

У меня странное впечатление, что ради интересов ДЦ Садко вы собрались реорганизовать всю мировую систему дайвинга? Наполеоны, блин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим



Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 8980
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 17:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWD писал(а):
В Садко вон, никто вообще календарики не спрашивает, и не “пробивает” - независимо от Ассоциации, и никаких проблем нету. Тем более – в рекреации.


Не только в Садко. Я нырял как-то во Фрогмане хургадинском. Там им тоже все равно. Спрашивают обучен-ли или нет вообще, карточки не требовали.
Но цена, кстати, прилично ниже чем в Садко. 40 долларов официально. Я был в компании и мы получили приличную скидку.
В общем качество приличное и суда хорошие.
_________________
"Как изумруд, скрыто под спудом разумное слово" XXVв до н.э.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anton Kazak



Зарегистрирован: 13.03.2013
Сообщения: 884
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим писал(а):
OWD писал(а):
В Садко вон, никто вообще календарики не спрашивает, и не “пробивает” - независимо от Ассоциации, и никаких проблем нету. Тем более – в рекреации.


Не только в Садко. Я нырял как-то во Фрогмане хургадинском. Там им тоже все равно. Спрашивают обучен-ли или нет вообще, карточки не требовали.
Но цена, кстати, прилично ниже чем в Садко. 40 долларов официально. Я был в компании и мы получили приличную скидку.
В общем качество приличное и суда хорошие.

На группу из скольки человек гид? Воды хватало на всех? Кормили как? Ныряли ли Вы там же, скажем, с немцами (для сравнения)?
_________________
CMAS** , TDI Advanced Trimix


Последний раз редактировалось: Anton Kazak (Пн Июн 17, 2013 17:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я же написал - тем более в рекреации.

А что, уже 90% дайверов интересуют только – “технические погружения” ???
Просто ОВД, АОВД и другими – никто уже не занимается ?

П.С. Кстати, в Садко уже на боте найтрокс дают.
И мешалка своя есть.

Smoke
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим



Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 8980
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anton Kazak писал(а):
На группу из скольки человек гид? Воды хватало на всех? Кормили как? Ныряли ли Вы там же, скажем, с немцами (для сравнения)?


Да гиды есть и русские в том числе. Но я ДМ и потому попросил чтоб без гидов. Никто не навязывал, хотя предложили сначала.
Вода и еда бесплатно. Да нормальная. Ну там курица, рис, тефтели эти их кофты. Инструкторы там русские были. Нас было шестеро. Получилось в общем по 30ке с носа. Боты большие.
Мы ходили на боте Розетта. Комфортный бот и достаточно большой. Найтрокс надо заранее заказывать. Но нам он не нужен был. В целом нормально.
_________________
"Как изумруд, скрыто под спудом разумное слово" XXVв до н.э.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anton Kazak



Зарегистрирован: 13.03.2013
Сообщения: 884
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим писал(а):
Anton Kazak писал(а):
На группу из скольки человек гид? Воды хватало на всех? Кормили как? Ныряли ли Вы там же, скажем, с немцами (для сравнения)?


Да гиды есть и русские в том числе. Но я ДМ и потому попросил чтоб без гидов. Никто не навязывал, хотя предложили сначала.
Вода и еда бесплатно. Да нормальная. Ну там курица, рис, тефтели эти их кофты. Инструкторы там русские были. Нас было шестеро. Получилось в общем по 30ке с носа. Боты большие.
Мы ходили на боте Розетта. Комфортный бот и достаточно большой. Найтрокс надо заранее заказывать. Но нам он не нужен был. В целом нормально.

Просто в европейских центрах гид на 4 человек, а не на 8 и не на 10. Воды пить немеряно, а не холодильник пуст. На боте строго определенное число дайверов - а не ластами по репе, ибо бабла подогнал.
Был в такой ситуации именно в Садко, правда году в 2002. Тогда БЭ еще пади был, не хотел вспоминать, но...
_________________
CMAS** , TDI Advanced Trimix
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2780
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWD писал(а):
Я же написал - тем более в рекреации.
Smoke

У нас с Вами какой-то разный русский язык. Если Вы пишете "Тем более в рекреации", то это означает, что Вы пишете про "техно". Изнт ит?


Последний раз редактировалось: Андрей Шаталин (Пн Июн 17, 2013 21:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
KWAK



Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1080
Откуда: =-Мальта-=

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЧА писал(а):

Тот у кого цель только собрать календарики не будет себя насиловать курсами у правильных инструкторов. А пойдет и в бассейне пройдет все курсы за неделю от ОВД до Эдв траймикс..


Да что вы говорите!!!
Понимаете. Я работаю в поле море и вот приезжает (совсем недавно) человек с сертификатом от "правильного" по вашим словам инструктора. Уровень - Деко Процедуры.
Попросил спарку. Дали, пожалуйста что не дать то??? Сертификат есть.
Пошли нырять. Сайт для адванс опен вотеров. И вот тут начался цирк. Человек тормозил либо в грунт, либо в поверхность. Что такое плавучесть он не знал в принципе. А у меня группа. Я за таким ДП бегать не могу. (да и не должен в общем то (я "всего лишь" МСДТ)). Второе погружение сайт для ОВД 18 метров ровный белый песок и кораблик на нем стоит. Дали этому ДП персонального инструктора. Я тащу 2 группы благо сайт элементарный. Отдельный инструктор пасет ДП. Человек чешет вдоль борта. Что есть манометр наверное даже не знает. Сдыхивает на втором погружении (первое у него 20мин) и второе примерто столько же 2*12 в НОЛЬ. На восемнадцати метрах. Там нормальный эдванс ныряет с 2 десяти литровыми баллонами выходит на 60-70 барах стабильно. А тут ДП выводили на ОКТОПУСЕ. Причем октопус был выдан принудительно. После того как инструктор в нормальное время проверил давление и оказалось что в спарке уже в общем то ничего нет.
Дали потом человеку обычный жилет с 15литровым баллоном и он радостно ползал руками по дну на сайтах до 18 метров. Причем уже погружение строили исходя из его "турбо" дыхания. День на третий он поплыл. И сам осознал что как то с сертификатами он поторопился.
И это к сожалению далеко не единичный случай.
А вы про "безопасность" и "правильность". Может быть я и резко писал по началу. Но выдать сертификат ДП человеку который не может держать плавучесть. Не то что в пределах 2-3 метров. А вообще.

Человек то в общем тут не виноват. Он как тот буратино. Закопал Отдал деньги инструктору. И получил сертификат. Ладно, когда выпускают таких ОВД и АОВД это конечно плохо. Но и вытащить их еще можно. Ни вес снаряги ни глубины не особо критичные.
А тут. О чем думал "правильный" инструктор, мега безопасной ассоциации выдавая этот пластик???
Поэтому, извините. Повторюсь. (тут у нас новичков нет) Не надо про исключительность и мега безопасность.
Просто зарабатывая деньги. Пожалуйста. Не забывайте что после вас. Люди эти будут нырять с другими людьми. И им такие "сюрпризы" даром не нужны.
_________________
С уважением, Сергей. ака Kwak
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 18:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим писал(а):
OWD писал(а):
В Садко вон, никто вообще календарики не спрашивает, и не “пробивает” - независимо от Ассоциации, и никаких проблем нету. Тем более – в рекреации.

Не только в Садко. Я нырял как-то во Фрогмане хургадинском. Там им тоже все равно. Спрашивают обучен-ли или нет вообще, карточки не требовали.

Ситуации бывают разные.
Если речь идет о рекреационном погружении в теплых морях и дайвере уровня ОВД- АОВД, то карточку наверное можно и не пробивать. Все равно этот дайвер будет под присмотром.
Если речь идет об обучении (не на ОВД), то во многих ДЦ проверяют не только сертификаты, но и логбук. Потому что таковы требования обучающих организаций. Нет 100 дайвов в логбуке - корочка соло-дайвера выдана не будет.
Так что я бы не расслаблялся насчет пластика только на основании того, что в Садко его не проверяют. В другом месте вполне могут попросить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 19:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergey Markov писал(а):
ЧА писал(а):
Тот у кого цель только собрать календарики не будет себя насиловать курсами у правильных инструкторов. А пойдет и в бассейне пройдет все курсы за неделю от ОВД до Эдв траймикс.

вот приезжает (совсем недавно) человек с сертификатом от "правильного" по вашим словам инструктора. Уровень - Деко Процедуры. ..
Пошли нырять. Сайт для адванс опен вотеров. И вот тут начался цирк. Человек тормозил либо в грунт, либо в поверхность. Что такое плавучесть он не знал в принципе.

А вы бы проверили когда он в последний раз нырял. Может быть он все забыл или раньше нырял со спаркой из другого материала. Для этого и существует чек-дайв. Пусть бы вывесился спокойно.

Sergey Markov писал(а):
А у меня группа. Я за таким ДП бегать не могу.

А чего за ним бегать? Как я понял вы просто присоединили к рекреационной группе человека со спаркой. Вы впервые столкнулись с тем, что на первом дайве у людей есть проблемы с плавучестью?

Sergey Markov писал(а):
Второе погружение сайт для ОВД 18 метров ровный белый песок и кораблик на нем стоит. Дали этому ДП персонального инструктора. Я тащу 2 группы благо сайт элементарный. Отдельный инструктор пасет ДП. Человек чешет вдоль борта. Что есть манометр наверное даже не знает.

Собственно вы в конце-концов вынуждены были на втором погружении сделать ему чек. Может быть с него стоило начать?

Sergey Markov писал(а):
Дали потом человеку обычный жилет с 15литровым баллоном и он радостно ползал руками по дну на сайтах до 18 метров. Причем уже погружение строили исходя из его "турбо" дыхания. День на третий он поплыл. И сам осознал что как то с сертификатами он поторопился.

Как я понял, он на декопогружения и не претендовал. Он хотел спарку, что вполне разумно при его расходе.
Если он в конце-концов поплыл, значит навык когда-то был.

Sergey Markov писал(а):
Но выдать сертификат ДП человеку который не может держать плавучесть. Не то что в пределах 2-3 метров. А вообще.

Думаю, что в момент аттестации плавучесть у него была. Иначе он бы не сделал упражнения. Но любой навык со временем утрачивается.

Sergey Markov писал(а):
Просто зарабатывая деньги. Пожалуйста. Не забывайте что после вас. Люди эти будут нырять с другими людьми. И им такие "сюрпризы" даром не нужны.

Сюрпризов вполне можно избежать если предварительно посмотреть логбук, делать чек и иметь для этого отдельного гида.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 19:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что, любой дайвер уже просто ОБЯЗАН таскать с собой лог-бук при наличии сертификата соответствующего уровня, и проходить чек-дайв за свои же деньги ?

Smile
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Михаил



Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 1617
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 20:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ни разу в жизни не спрашивали карточку, логбука не было и нет и как- то обходится Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anton Kazak



Зарегистрирован: 13.03.2013
Сообщения: 884
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 20:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWD писал(а):
А что, любой дайвер уже просто ОБЯЗАН таскать с собой лог-бук при наличии сертификата соответствующего уровня, и проходить чек-дайв за свои же деньги ?

Smile

Я лет 5 никакого логбука не вел. То есть с компа в ноут переливал дайвы и все. Мне не надо подтверждать дайвы, ибо не иду на инструкторство, а уж тем паче, не кроссируюсь. Это - для мазохистов-практиков. Я же - садист-теоретик. Wink
_________________
CMAS** , TDI Advanced Trimix
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 13648
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2013 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил писал(а):
Ни разу в жизни не спрашивали карточку, логбука не было и нет и как- то обходится Wink


Спорное утверждение. Показывать вроде не требуют и не смотрят, но в анкетке и освобождении об ответственности есть графа где пишешь свою квалификацию. Ты что писал? Или тебе даже освобождение подписывать не дают? Wink

Anton Kazak писал(а):

Это - для мазохистов-практиков. Я же - садист-теоретик. Wink


Я значит мазохист. Пишу исключительно для себя, хочу понимать где когда и сколько я плавал Wink

Лично у мня люди без логбука, при первом знакомстве, вызывают всегда сомнение. Так хоть по книжке слегка предварительно познакомится можно. А книжки нет и знакомство приходится переносить в воду Wink

Что касается темы.
Вопросы принадлежности к какому либо агенству были справедливы лет пять назад. Сейчас этих агенств и директоров при них столько что глаза сломаешь. И все платят и входят в ЕUF Smile
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Клуб технического дайвинга "DIVE LINE". Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

к странице     
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Хостинг предоставлен компанией Rusonyx.