   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Пн Июн 17, 2013 12:51 Заголовок сообщения: |
 |
|
Александр Левитин: Наличие карточки базового найтрокса – сразу видно только потому, как человек умеет пользоваться газоанализатором, и выставляет значение в своем дайв-компе.
А ДО 30 метров – многие ДЦ в Египте и ОВД водят, и не парятся наличием календариков типа АОВД или “deep diver”.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ЧА
Зарегистрирован: 06.06.2013
Сообщения: 42
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | OWD писал(а): | И не – надейтесь.
За макулатуру и сертификацию уже прайс озвучили – 60 баксов.
 |
Не серьезно! Хотя если они организуют мне в Садко поток дайверов, хотя бы человек сто в месяц, то я соглашусь! |
Вы не относитесь серьезно к словам OWD. Он известный демагог))) Его погнали из тетиса ( центра российской дайверской словесности , он осел здесь.
Этот прайс для студента. Мы же писали, что все вопросы можем обсуждать, но в другом формате. Например в личке или по е маил.
Что касается рейтинга ассоциаций.. Я его написал условно, но смысл от этого не менятся. И конечно я изучаю этот вопрос. И у меня такое мнение. У вас другое. И ничего в этом страшного не вижу))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Сколько людей – столько и мнений.
Главное – не навязывать свое, за истину в последней инстанции, как это у вас хорошо получается.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЧА писал(а): |
Что касается рейтинга ассоциаций.. Я его написал условно, но смысл от этого не менятся. И конечно я изучаю этот вопрос.))) |
И это конечно правильно! Ибо от этого практически всё будет зависеть. Можно вложить большие деньги (а по другому и не получится), а в результате вся продукция окажется невостребованой. И тогда крах...  В 2005 году мне тоже было страшно, реально... Если бы расчет был неправильным, то моя карьера ГМЕДЦа была бы закончена раз и навсегда. А очень не хотелось. Но получилось всё как я задумывал.
Вобщем надо думать серьезно. И быть одновременно и социологом, и психологом. и экономистом...
Жизнь покажет...
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО 
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЧА
Зарегистрирован: 06.06.2013
Сообщения: 42
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | ЧА писал(а): |
Что касается рейтинга ассоциаций.. Я его написал условно, но смысл от этого не менятся. И конечно я изучаю этот вопрос.))) |
И это конечно правильно! Ибо от этого практически всё будет зависеть. Можно вложить большие деньги (а по другому и не получится), а в результате вся продукция окажется невостребованой. И тогда крах... В 2005 году мне тоже было страшно, реально... Если бы расчет был неправильным, то моя карьера ГМЕДЦа была бы закончена раз и навсегда. А очень не хотелось. Но получилось всё как я задумывал.
Вобщем надо думать серьезно. И быть одновременно и социологом, и психологом. и экономистом...
Жизнь покажет... |
Спасибо!! И вам Удачи!!!! :-) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2963
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Я всего лишь потребитель их услуг, не более того. и пока меня эти услуги устраивают, хотя конечно не на 100%! |
Борис Анатольевич! Объясните наконец для непонимающего
| Цитата: | Состав Технического комитета КПДР
Главная страница / О КОНФЕДЕРАЦИИ / Структура / Состав Технического комитета КПДР
Председатель Техкомитета:
1. Сташевский Валентин Григорьевич
Члены Техкомитета:
2. Бочаров Николай Дмитриевич
3. Греков Олег Владиславович
4. Кравцов Сергей Анатольевич - ответственный секретарь комитета
5. Майдибор Евгений Михайлович
6. Михайлов Алексей Владимирович
7. Прапор Станислав Станиславович
8. Семенцов Вадим Николаевич
9. Фазлуллин Сергей Маратович
10. Эйдис Борис Анатольевич - заместитель председателя комитета
|
как это стыкуется с "не более того"????? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Обычный "традиционный" подход к организации дайвинга |
Это традиционный подход к предпринимательской деятельности. Он закреплен в законодательстве. Не понятно почему вы его отрицаете.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | И то что сейчас происходит - это результат деятельности самих дайвцентров, которые "признают" ассоциации своим "начальством". Ну и флаг им в руки...! |
Дело не в дайвцентрах, они бы и рады никого над собой не признавать.
Профессиональные ассоциации пишут правила, а местные власти потом эти правила (стандарты) узаконивают. "Рекомендованные" стандарты профессиональных организаций постепенно становятся законами страны. Поэтому дайвцентры вынуждены их соблюдать, иначе им не дадут работать.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | И бурная деятельность ЕУФ как раз говорит о том, что ассоциации понимают, что они нафиг никому не нужны. |
Давайте различать два типа деятельности ассоциаций - разработку стандартов и обучение.
ИМХО, разработка стандартов в рекреационном дайвинге находится на завершающей стадии. Многие ассоциации не только разработали стандарты, но и увязали их с чужими. ЕУФ, как мне кажется, работает именно в этом направлении.
Что касается обучающей деятельности ассоциаций, то она никогда никуда не денется. Поэтому точка зрения, что ассоциации "нафиг никому не нужны" видится мне ошибочной. Ассоциации (обученные по стандартам ассоциаций инструктора) нужны всем, кто собирается учиться.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Как совершенно справедливо было отмечено выше - бизнес ассоциаций сложный и малорентабельный, ибо на пластиках,взносах и продаже книжек (даже обязательной, которую всячески стараются обойти!) далеко не уехать. |
Профессиональные ассоциации обычно являются некоммерческими организациями.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | И это АВТОМАТИЧЕСКИ раскручивает ту порочную спираль, которую мы видим: постоянное дробление и так раздробленных курсов, постоянное снижение планки и т.д. Всё подчинено одному, что бы выжить - продать как можно больше пластика,книжек. собрать взносов. |
Дробление курсов выгодно не только ассоциации, но и работающим в ней инструкторам. Им как не странно, тоже нужно зарабатывать себе на жизнь.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Почему СЕА была крута? Да потому что ей пофигу были ее прибыли! И задача ей ставилась не приносить прибыль, а раскручивать бренд Скубапро!!! Вот где была прибыль, а вовсе не от торговли карточками! |
Вы меня извините, но я не знаю кто такая эта супер-крутая СЕА. У меня нет ни одного знакомого дайвера этой ассоциации. Именно поэтому я думаю, что она не очень крута на рынке обучения.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | А что сделала ГУЕ? Она пока единственная пошла этим правильным путем: прибыль идет не от календариков, а от продажи снаряжения! В таком случае действительно можно держать высокую планку стандартов. |
Вы забыли добавить "от продажи ЭЛИТНОГО снаряжения, выпущенной под СОБСТВЕННОЙ ТОРГОВОЙ МАРКОЙ".
Но для получения прибыли совершенно не обязательно иметь собственную торговую марку, можно торговать тем, что уже есть на рынке. Именно этим занимаются инструктора большинства обучающих ассоциаций. Подозреваю, что и некоторые высшие чины этих ассоциаций, делают то же самое.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Но и в ГУЕ ИМХО всё хорошо только потому,что сейчас это "секта". Если она переростет в обьемах ПАДИ или др. подобные системы, начнется то же самое. |
Особенность ГУЕ в том, что они осваивают дорогостоящий элитный сегмент рынка. Они секта потому, что малочисленны и закрыты от остальных. У них "самые крутые" инструктора, дайверы, стандарты, цены. Этот сегмент по определению должен быть узким, он ограничен количеством амбициозных платежеспособных дайверов, которых чем-то не устраивают другие системы. ГУЕ никогда не перерастет в объемах ПАДИ потому что объемы продаж зависят от цен. А цены у ГУЕ совсем другие. Да ГУЕ и не ставит себе этой цели, у них другой покупатель.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Ибо "удаленное" обучение всегда будет давать гораздо больший процент брака, чем обучение прямое. |
Ибо дешевое ниже по качеству, чем дорогое.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | По НАСЕ. Если интересно, то мой совет сделать как можно более простые пластики и выдавать полуфабрикаты своим дилерам. Можно придумать самозаклеивающиеся, что то подобное, как раньше было в КМАС или ССИ.
Тем более если сейчас всё пробивается по базам данных нет смысла делать всякие крутые голограммы и другие выкрунтасы в едином центре. |
Только базы данных в этом случае должны быть выложены в открытый доступ. Чтобы не только инструктора этой организации, но и все остальные могли пробить любой пластик.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Опять же как просто пример - деятельность того же Садко. Если бы всё, о чем так долго и упорно писал Антедон, было верно, то дайвцентр Садко уже давно был бы закрыт, меня давно бы вышвырнули с поста ГМЕДЦа |
Ваш пример никак не противоречит тому, что я пишу. Садко предоставляет услуги в области дайвинга в соответствии со стандартами одной из международных дайверских ассоциаций.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | инструктор ПАДИ которого я уволил в течении двух часов был бы восстановлен на работе и ему бы выплатили еще и компенсацию за моральный и материальный ущерб. |
Я не очень понимаю какое отношение некая таинственная история с инструктором ПАДИ имеет к тому, что я пишу.
Ассоциации разрабатывают стандарты и обучают. Разбор трудовых конфликтов между работодателем и работником относится к области трудового права. На это существует трудовой кодекс. Если вы нарушили права работника и незаконно его уволили, то он был вправе оспорить ваши действия через суд (а не через ассоциацию). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Шаталин писал(а): | | как это стыкуется с "не более того"????? |
Андрей это стыкуется возможно по-другому. Просто Борис Анатольевич там еще один пост занимает. | Цитата: | Комиссия информации и пропаганды
Колосов К.Б.
Семенцов В.Н.
Фазлуллин С.М.
Эйдис Б.А. |
http://diver.ru/about/structure/techcomitet_comis/
Ну и соответственно информирует общественность, плюс пропагандирует.
Соответственно, каждый раз выводом будут слова о том, что вот мне в КПДР отлично, так сказать - добро пожаловать!
P.S. Так что походу ничего личного. Партия сказала надо - комсомол ответил есть!
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться
Последний раз редактировалось: Максим (Пн Июн 17, 2013 17:14), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
В TDI/SDI и в SSI – не нужно быть инструктором чтобы пробить любой календарик.
Только к чему такая тяга к “пробиванию”, при наличии самого пластика ?
Понятно еше, если человек забыл или потерял пластик.
В Садко вон, никто вообще календарики не спрашивает, и не “пробивает” - независимо от Ассоциации, и никаких проблем нету. Тем более – в рекреации.
И кстати, Ассоциации – дайверов не обучают.
Вроде как все уже давно пришли к выводу, что учит не Система – а конкретный инструктор.
А наличие даже самых жестких Стандартов – отнюдь не закон к их соблюдению.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2963
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 17:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| OWD писал(а): | | В Садко вон, никто вообще календарики не спрашивает, и не “пробивает” - независимо от Ассоциации, и никаких проблем нету. Тем более – в рекреации. |
А что, в Садко уже технические погружения проводят? Какая новость! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Лицензировать и контролировать может ТОЛЬКО государство! Если есть соответствующее законодательство. Например, в России его нет. |
Вы ничего нового не открыли. У нас и так лицензирует и контролирует государство.
В РФ есть федеральный закон о лицензировании отдельных видов деятельности. http://www.geol.irk.ru/nedra/zakon/z-128-fz.htm
Просто деятельность в области дайвинга там отсутствует.
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | А в том же Египте оно есть. И весь контроль и ежегодное лицензирование всех дайвцентов осуществляет Министерство туризма. |
Вот пусть в Египте и лицензируют, там плюнуть некуда - попадешь в дайвцентр.
В России дайвцентров - раз два и обчелся. В нашем регионе таковыми являются Авроровец, два дайв-бота, Нереис и Полярный круг. Давайте загнобим их лицензированием. И плевать что у них нет несчастных случаев и что они по-полгода не имеют клиентов из-за низкого сезона. Пусть дайвцентры в нашем регионе исчезнут.
| ЧА писал(а): | | Наверно в пределах нашей страны это можно сделать. Создать очередной гос орган который будет контролировать ДЦентры выдавая им лицензии, и не лезет в обучение. А если человек уезжает в другую страну понырять? Тогда как? Ему дадут возможность без пластика это сделать? Как это согласовать с другими странами? EUF? Еще одна надзорная контора? |
Господа, вы просто не представляете себе что это за процедура - лицензирование. Вы не представляете на что вы напоретесь. Один государственный орган в десять раз хуже, чем двадцать ассоциаций по дайвингу. Ибо если ассоциация отзовет у вас сертификат, то вы просто уйдете в другую ассоциацию. Если гос орган под каким-то формальным предлогом не даст вам лицензию, то ваша фирма не имеет права на деятельность. За деятельность без лицензии положен штраф.
БЭ мыслит реалиями курортного Египта, но лично я живу и работаю далеко оттуда. Доходы от дайвинга в России не сопоставимы с Египетскими. Не надо Египетский опыт и проблемы Садко переносить на российскую почву. У нас не Египет.
| ЧА писал(а): | И если с рекро дайвингом это более менее прокатывает (если брать ваш пример про лыжи), то как быть с техническим, кейвом, рэк?
Как быть ДЦ куда приехал человек без сертификата, сказавший на словах, что он Адв тримикс?? Дадут ему баллоны, забъют газ? Думаю что нет. ДЦ будет первым овечать перед тем же лицензирующим гос органом, при какой-то проблеме. |
В Садко ничего никому не забивают кроме воздуха.
| ЧА писал(а): | Я с вами не спорю, где то даже согласен)) Но чтобы что то изменить надо понять, как?? Каков по вашему "скелет" новой системы про которую вы говорите?
ПС Система водительских прав, возможно, подходит. Но как согласовать с другими странами? Все ли захотят менять систему??? |
У меня странное впечатление, что ради интересов ДЦ Садко вы собрались реорганизовать всю мировую систему дайвинга? Наполеоны, блин. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| OWD писал(а): | | В Садко вон, никто вообще календарики не спрашивает, и не “пробивает” - независимо от Ассоциации, и никаких проблем нету. Тем более – в рекреации. |
Не только в Садко. Я нырял как-то во Фрогмане хургадинском. Там им тоже все равно. Спрашивают обучен-ли или нет вообще, карточки не требовали.
Но цена, кстати, прилично ниже чем в Садко. 40 долларов официально. Я был в компании и мы получили приличную скидку.
В общем качество приличное и суда хорошие.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013
Сообщения: 884
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим писал(а): | | OWD писал(а): | | В Садко вон, никто вообще календарики не спрашивает, и не “пробивает” - независимо от Ассоциации, и никаких проблем нету. Тем более – в рекреации. |
Не только в Садко. Я нырял как-то во Фрогмане хургадинском. Там им тоже все равно. Спрашивают обучен-ли или нет вообще, карточки не требовали.
Но цена, кстати, прилично ниже чем в Садко. 40 долларов официально. Я был в компании и мы получили приличную скидку.
В общем качество приличное и суда хорошие. |
На группу из скольки человек гид? Воды хватало на всех? Кормили как? Ныряли ли Вы там же, скажем, с немцами (для сравнения)?
_________________
CMAS** , TDI Advanced Trimix
Последний раз редактировалось: Anton Kazak (Пн Июн 17, 2013 17:38), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Я же написал - тем более в рекреации.
А что, уже 90% дайверов интересуют только – “технические погружения” ???
Просто ОВД, АОВД и другими – никто уже не занимается ?
П.С. Кстати, в Садко уже на боте найтрокс дают.
И мешалка своя есть.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anton Kazak писал(а): | | На группу из скольки человек гид? Воды хватало на всех? Кормили как? Ныряли ли Вы там же, скажем, с немцами (для сравнения)? |
Да гиды есть и русские в том числе. Но я ДМ и потому попросил чтоб без гидов. Никто не навязывал, хотя предложили сначала.
Вода и еда бесплатно. Да нормальная. Ну там курица, рис, тефтели эти их кофты. Инструкторы там русские были. Нас было шестеро. Получилось в общем по 30ке с носа. Боты большие.
Мы ходили на боте Розетта. Комфортный бот и достаточно большой. Найтрокс надо заранее заказывать. Но нам он не нужен был. В целом нормально.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013
Сообщения: 884
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим писал(а): | | Anton Kazak писал(а): | | На группу из скольки человек гид? Воды хватало на всех? Кормили как? Ныряли ли Вы там же, скажем, с немцами (для сравнения)? |
Да гиды есть и русские в том числе. Но я ДМ и потому попросил чтоб без гидов. Никто не навязывал, хотя предложили сначала.
Вода и еда бесплатно. Да нормальная. Ну там курица, рис, тефтели эти их кофты. Инструкторы там русские были. Нас было шестеро. Получилось в общем по 30ке с носа. Боты большие.
Мы ходили на боте Розетта. Комфортный бот и достаточно большой. Найтрокс надо заранее заказывать. Но нам он не нужен был. В целом нормально. |
Просто в европейских центрах гид на 4 человек, а не на 8 и не на 10. Воды пить немеряно, а не холодильник пуст. На боте строго определенное число дайверов - а не ластами по репе, ибо бабла подогнал.
Был в такой ситуации именно в Садко, правда году в 2002. Тогда БЭ еще пади был, не хотел вспоминать, но...
_________________
CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2963
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| OWD писал(а): | Я же написал - тем более в рекреации.
|
У нас с Вами какой-то разный русский язык. Если Вы пишете "Тем более в рекреации", то это означает, что Вы пишете про "техно". Изнт ит?
Последний раз редактировалось: Андрей Шаталин (Пн Июн 17, 2013 21:53), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KWAK
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1191
Откуда: =-Мальта-=
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЧА писал(а): |
Тот у кого цель только собрать календарики не будет себя насиловать курсами у правильных инструкторов. А пойдет и в бассейне пройдет все курсы за неделю от ОВД до Эдв траймикс.. |
Да что вы говорите!!!
Понимаете. Я работаю в поле море и вот приезжает (совсем недавно) человек с сертификатом от "правильного" по вашим словам инструктора. Уровень - Деко Процедуры.
Попросил спарку. Дали, пожалуйста что не дать то??? Сертификат есть.
Пошли нырять. Сайт для адванс опен вотеров. И вот тут начался цирк. Человек тормозил либо в грунт, либо в поверхность. Что такое плавучесть он не знал в принципе. А у меня группа. Я за таким ДП бегать не могу. (да и не должен в общем то (я "всего лишь" МСДТ)). Второе погружение сайт для ОВД 18 метров ровный белый песок и кораблик на нем стоит. Дали этому ДП персонального инструктора. Я тащу 2 группы благо сайт элементарный. Отдельный инструктор пасет ДП. Человек чешет вдоль борта. Что есть манометр наверное даже не знает. Сдыхивает на втором погружении (первое у него 20мин) и второе примерто столько же 2*12 в НОЛЬ. На восемнадцати метрах. Там нормальный эдванс ныряет с 2 десяти литровыми баллонами выходит на 60-70 барах стабильно. А тут ДП выводили на ОКТОПУСЕ. Причем октопус был выдан принудительно. После того как инструктор в нормальное время проверил давление и оказалось что в спарке уже в общем то ничего нет.
Дали потом человеку обычный жилет с 15литровым баллоном и он радостно ползал руками по дну на сайтах до 18 метров. Причем уже погружение строили исходя из его "турбо" дыхания. День на третий он поплыл. И сам осознал что как то с сертификатами он поторопился.
И это к сожалению далеко не единичный случай.
А вы про "безопасность" и "правильность". Может быть я и резко писал по началу. Но выдать сертификат ДП человеку который не может держать плавучесть. Не то что в пределах 2-3 метров. А вообще.
Человек то в общем тут не виноват. Он как тот буратино. Закопал Отдал деньги инструктору. И получил сертификат. Ладно, когда выпускают таких ОВД и АОВД это конечно плохо. Но и вытащить их еще можно. Ни вес снаряги ни глубины не особо критичные.
А тут. О чем думал "правильный" инструктор, мега безопасной ассоциации выдавая этот пластик???
Поэтому, извините. Повторюсь. (тут у нас новичков нет) Не надо про исключительность и мега безопасность.
Просто зарабатывая деньги. Пожалуйста. Не забывайте что после вас. Люди эти будут нырять с другими людьми. И им такие "сюрпризы" даром не нужны.
_________________
С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим писал(а): | | OWD писал(а): | | В Садко вон, никто вообще календарики не спрашивает, и не “пробивает” - независимо от Ассоциации, и никаких проблем нету. Тем более – в рекреации. |
Не только в Садко. Я нырял как-то во Фрогмане хургадинском. Там им тоже все равно. Спрашивают обучен-ли или нет вообще, карточки не требовали. |
Ситуации бывают разные.
Если речь идет о рекреационном погружении в теплых морях и дайвере уровня ОВД- АОВД, то карточку наверное можно и не пробивать. Все равно этот дайвер будет под присмотром.
Если речь идет об обучении (не на ОВД), то во многих ДЦ проверяют не только сертификаты, но и логбук. Потому что таковы требования обучающих организаций. Нет 100 дайвов в логбуке - корочка соло-дайвера выдана не будет.
Так что я бы не расслаблялся насчет пластика только на основании того, что в Садко его не проверяют. В другом месте вполне могут попросить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Markov писал(а): | | ЧА писал(а): | | Тот у кого цель только собрать календарики не будет себя насиловать курсами у правильных инструкторов. А пойдет и в бассейне пройдет все курсы за неделю от ОВД до Эдв траймикс. |
вот приезжает (совсем недавно) человек с сертификатом от "правильного" по вашим словам инструктора. Уровень - Деко Процедуры. ..
Пошли нырять. Сайт для адванс опен вотеров. И вот тут начался цирк. Человек тормозил либо в грунт, либо в поверхность. Что такое плавучесть он не знал в принципе. |
А вы бы проверили когда он в последний раз нырял. Может быть он все забыл или раньше нырял со спаркой из другого материала. Для этого и существует чек-дайв. Пусть бы вывесился спокойно.
| Sergey Markov писал(а): | | А у меня группа. Я за таким ДП бегать не могу. |
А чего за ним бегать? Как я понял вы просто присоединили к рекреационной группе человека со спаркой. Вы впервые столкнулись с тем, что на первом дайве у людей есть проблемы с плавучестью?
| Sergey Markov писал(а): | | Второе погружение сайт для ОВД 18 метров ровный белый песок и кораблик на нем стоит. Дали этому ДП персонального инструктора. Я тащу 2 группы благо сайт элементарный. Отдельный инструктор пасет ДП. Человек чешет вдоль борта. Что есть манометр наверное даже не знает. |
Собственно вы в конце-концов вынуждены были на втором погружении сделать ему чек. Может быть с него стоило начать?
| Sergey Markov писал(а): | | Дали потом человеку обычный жилет с 15литровым баллоном и он радостно ползал руками по дну на сайтах до 18 метров. Причем уже погружение строили исходя из его "турбо" дыхания. День на третий он поплыл. И сам осознал что как то с сертификатами он поторопился. |
Как я понял, он на декопогружения и не претендовал. Он хотел спарку, что вполне разумно при его расходе.
Если он в конце-концов поплыл, значит навык когда-то был.
| Sergey Markov писал(а): | | Но выдать сертификат ДП человеку который не может держать плавучесть. Не то что в пределах 2-3 метров. А вообще. |
Думаю, что в момент аттестации плавучесть у него была. Иначе он бы не сделал упражнения. Но любой навык со временем утрачивается.
| Sergey Markov писал(а): | | Просто зарабатывая деньги. Пожалуйста. Не забывайте что после вас. Люди эти будут нырять с другими людьми. И им такие "сюрпризы" даром не нужны. |
Сюрпризов вполне можно избежать если предварительно посмотреть логбук, делать чек и иметь для этого отдельного гида. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
А что, любой дайвер уже просто ОБЯЗАН таскать с собой лог-бук при наличии сертификата соответствующего уровня, и проходить чек-дайв за свои же деньги ?
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 1635
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ни разу в жизни не спрашивали карточку, логбука не было и нет и как- то обходится |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013
Сообщения: 884
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 20:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| OWD писал(а): | А что, любой дайвер уже просто ОБЯЗАН таскать с собой лог-бук при наличии сертификата соответствующего уровня, и проходить чек-дайв за свои же деньги ?
|
Я лет 5 никакого логбука не вел. То есть с компа в ноут переливал дайвы и все. Мне не надо подтверждать дайвы, ибо не иду на инструкторство, а уж тем паче, не кроссируюсь. Это - для мазохистов-практиков. Я же - садист-теоретик.
_________________
CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15376
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 17, 2013 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил писал(а): | | Ни разу в жизни не спрашивали карточку, логбука не было и нет и как- то обходится |
Спорное утверждение. Показывать вроде не требуют и не смотрят, но в анкетке и освобождении об ответственности есть графа где пишешь свою квалификацию. Ты что писал? Или тебе даже освобождение подписывать не дают?
| Anton Kazak писал(а): |
Это - для мазохистов-практиков. Я же - садист-теоретик. |
Я значит мазохист. Пишу исключительно для себя, хочу понимать где когда и сколько я плавал
Лично у мня люди без логбука, при первом знакомстве, вызывают всегда сомнение. Так хоть по книжке слегка предварительно познакомится можно. А книжки нет и знакомство приходится переносить в воду
Что касается темы.
Вопросы принадлежности к какому либо агенству были справедливы лет пять назад. Сейчас этих агенств и директоров при них столько что глаза сломаешь. И все платят и входят в ЕUF
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
