Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


факс из МАПО

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 14894
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 19:30    Заголовок сообщения: факс из МАПО Ответить с цитатой


_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SR_212



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 2974
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это не очередная "страшилка" от медиков?
Как-то фамилия Онищенко настораживает...
Хотя может однофамилец....
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 19:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не страшилка - скорее реклама услуг МАПО.

"Окно" - есть такая штука. По крайней мере тем, кто в техно собирается, подобное обследование показано.

Отправил ссылку Борису Сергееву. Он, во-первых, врач-спецфизиолог по водолазной медицине. Во-вторых он в МАПО работал. Завтра скорее всего прокомментирует инфу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SR_212



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 2974
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Першанин писал(а):

"Окно" - есть такая штука. По крайней мере тем, кто в техно собирается, подобное обследование показано.


Это само собой. Кто в "глубокий космос" идет тем надо иметь процентов 150-200 уверенности...
А вообще медицинская реклама чаще всего на устрашении и строится.
Не обязательно вся, но бывает.
И хороших врачей зазря хаять не хочу. Но если бы сам вовремя от "людей в белом" не свалил, то не было бы ни дайвинга ни много еще чего... Поиздевались надо мной изрядно.

Да и по поводу "избавления от всех проблем путем операции", тоже имею некоторое ИМХО...
Впрочем, не буду здесь его приводить во избежание лишней полемики...
Ждем комментариев г-на Сергеева.
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Борис Сергеев



Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 791
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема существует.

ЛЮБОЕ ПОГРУЖЕНИЕ СОПРОВОЖДАЕТЬСЯ ДЕКОМПРЕССИОННЫМ ГАЗООБРАЗОВАНИЕМ Mad
Не бедучи уверенным в отсутствии у Вас такой аномалии как открытое овальное окно избегайте спусков
глубоководных, декомпрессионных и хождения по краю "кривой безопасности"
Отсроченные месяцами (годами) проявления неврологической формы декомпрессионной болезни (даже если не было ДБ в процессе погружений) - реальность, данная в ощущениях. Не радостных.


Привожу текст ликбезной статьи:

Будучи дайверами, мы знаем о давлениях, воздействующих на наше тело на глубине. Мы знаем об опасностях декомпрессионной болезни и поэтому мы погружаемся консервативно, подчиняясь ограничениям, накладываемым на нас дайверскими таблицами и компьютерами. И именно поэтому мы с великим интересом изучаем отчеты о случаях возникновения у дайверов ДКБ. Кто и почему получает ДКБ?

Мы знаем, что в ДКБ вовлечены легкие и все ткани тела, но какие еще факторы необходимо учитывать? В поисках ответов исследователи установили, что необходимо начать рассмотрение с сердца.

Недавно внимание исследователей привлекло анатомическое отклонение от нормального состояния человеческого сердца: оно обозначено термином «открытое овально окно» (далее – ООО). Исследователи из «DAN» провели ряд исследований, пытаясь установить важность этого явления для дайверов.

Что такое ООО? Овальное отверстие соединяет правое и левое предсердие. В нормальной ситуации кровь в теле взрослого человека течет через крупные вены, пронизывающие тело, попадает в правое предсердие, затем – в правый желудочек сердца, а затем через легочные артерии кровь попадает в легкие. Затем через легочные вены кровь возвращается в левое предсердие. Далее она оказывается в левом желудочке и по артериям направляется к различным тканям тела.

Однако у развивающегося эмбриона легкие не функционируют. В связи с этим кровь минует легкие, в основном проходя через овальное отверстие прямо из правого в левое предсердие. После рождения овальное отверстие зарастает, позволяя крови достигать легких для насыщения кислородом.

Первоначально овальное отверстие закрывается заслонкой, похожим на подпружиненную дверь. Эта заслонка остается закрытой, так как давлении в левом предсердии несколько выше давления в правом предсердии. У большинства людей эта заслонка прирастает, и овальное отверстие полностью исчезает. Однако примерно у 30% людей заслонка зарастает не полностью.

Это неполное зарастание и называется ООО, хотя заслонка остается закрытой благодаря разнице давлений между двумя предсердиями. В редких случаях овальное отверстие остается полностью открытым – этот дефект проявляется значительно отчетливее и называется дефектом межпредсердной перегородки.

Почему наличие ООО может оказаться важным? Для недайверов оно особой роли не играет. Люди, у которых имеется открытое овальное окно, даже не подозревают об этом и будут идти по жизни, не наблюдая ни малейших симптомов, связанных с этим фактом. Для дайверов же это теоретически может оказаться важным. Причина заключается в том, что у дайверов при различных глубинах и временах погружений во время декомпрессии или всплытия в венозной крови образуются пузырьки. Эти пузырьки малы, обычно немногочисленны и, как правило, не приводят к возникновению симптомов ДКБ, поскольку они эффективно улавливаются легочными капиллярами и отфильтровываются из системы кровообращения.

Результаты недавних исследований показали, что после декомпрессии у многих нормальных дайверов, у которых не наблюдаются признаки ДКБ, в венозной крови могут быть обнаружены пузырьки. Почему же это так важно для дайвера с открытым овальным окном? Было выяснено, что у некоторых дайверов с открытым овальным окном некоторое количество крови перекачивается из правого в левое предсердие. Это означает, что дайверы, у которых одновременно имеются открытое овальное окно и газовые пузырьки в венозной крови во время декомпрессии, могут перегнать пузырьки прямо в левое предсердие минуя легкие. Затем газовые пузырьки будут доставлены из левого предсердия к тканям тела, где они могут стать причиной возникновения симптомов ДКБ.

Уверенны ли мы в том, что это действительно происходит? У нас все еще нет прямого подтверждения этому. Мы обладаем лишь некоторым объемом предварительной информации, говорящей, что наличие открытого овального окна может приводить к возникновению ДКБ у некоторых людей. Для исследования проблемы мы использовали диагностический тест, позволяющий получить очень точную и аккуратную картинку бьющегося сердца (двухмерная эхокардиография). При использовании этого метода поток крови внутри сердца делают видимым за счет введения малого количества микроскопических пузырьков газа в вену. Поток крови несет пузырьки к сердцу, где их можно отчетливо видеть на эхокардиограмме.

Мы получили двухмерные эхокардиограммы 91 пациента, проходившего обследования на предмет наличия или проходившего лечение ДКБ в медицинском центре Университета Дюка (Duke University Medical Center). Среди обследованного 91 человека, у 39 было обнаружено ООО. У 64 из 91 пациента были обнаружены более серьезные симптомы (слабость, головокружение, или признаки ненормального функционирования мозга). Из этих 64 человек 32 имело открытое овальное окно (50 процентов). Этот процент выше, чем можно ожидать в нормальной ситуации (10-20 процентов).

Означает ли это, что наличие открытого овального окна может привести к возникновению декомпрессионной болезни? Нет. Имеющихся данных недостаточно для того, чтобы делать подобные выводы. Количество пациентов, обследованных нами, слишком мало, чтобы делать какие-либо четкие выводы. Один из моментов, требующих объяснения, заключается в том, что в то время как от 10 до 30 процентов населения могут иметь открытое овальное окно, менее 0,1 процента дайверов испытывают ДКБ. Чтобы выносить какие либо заключения, необходимо обследовать значительно больше пациентов.

Для того, чтобы убедиться в наличие связи между открытым овальным окном и ДКБ, мы должны обследовать много больше пациентов с декомпрессионной болезнью, а также группу обычных дайверов-добровольцев той же возрастной группы.

Что же делать тем временем? Пока ничего. Дайвинг – относительно безопасный спорт. Чтобы сделать его еще более безопасным, мы рекомендуем придерживаться безопасных практик и техник погружения.

Ричард Мун и Джон Рорем
Divers Alert Network

Источник: DeeperBlue
Перевод: Кирилл "CELT" Егоров http://www.decostop.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SR_212



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 2974
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот это уже более интересно.
Развернуто и доступно. Можно по крайней мере понять что к чему
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Борис Сергеев



Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 791
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 14:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Embarassed Забыл добавить:
в мою в МАПО бытность методика поиска ООО состояла в следующем:
в вену вводят контраст, проникновение его "куда не следует" определяют ренгенологическим либо эхографическим способом.
Процедура довольно давно разработана.

Предлагаемая методика устранения ООО мне пока незнакома, планирую посетить кафедру и все разузнать. Далее отпишу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
stue



Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 23


СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот это сайт девушки которая знает про эту проблему не по наслышке.

http://www.wrecksandreefs.com/

При вполне нормальных профилях ее почему-то крутило и в камере она бывала не раз.
Недавно она сделала ту самую операцию (правда в Канаде) и вроде как ныряет опять.
Она писала об этом на ontariodiving.com если кому интересно.
http://ontariodiving.com/showthread.php?t=3225
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Борис Сергеев



Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 791
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 06, 2006 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разузнал:
1.обследование амбулаторное, 1200-1300р.
2.операция - зондом через бедренную артерию в сердце вводится заплатка-окклюдер, которая остается в перегородке, закрывая деффект и срастаясь с тканями. Если угодно сравнение - работает как заклепка с широкими шляпками. Все делаеться под эхо контролем.
Стоимость около 10 000р. из них львиная доля - мед. расходные изделия в т.ч. окклюдер.
Проблему решает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
onischenko



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 1
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 18:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые Господа!
Спасибо за рекламу нашего факса. Мы, однако, не преследовали исключительно данной цели, обращаясь к водолазам (дайверам) с предложением проверить их здоровье в отношении открытого овального окна (ООО). Давно специально занимаясь данной проблемой, мы, думаю, продвинулись дальше ряда наших коллег (в том числе и зарубежных) в вопросах определения риска повреждения головного мозга (заметте - не просто "декомпрессионной болезни") при подводных погружениях. Сегодня мы можем утвердать вполне определенно - поражения головного мозга у водолазов с ООО встречаются чаще, чем при отсутствии даной аномалии (кстате, целый ряд зарубежных работ это подтверждает. Не поленитесь - пройдитесь в поисковых интернет системых на тему "РFO" - так сокращенно в зарубежной медицинской литературе обозначается ООО). Больше в детали вдаваться не буду. Несколько удивляет заочная форма обсуждения данного вопроса. В факсе указан наш адрес. Медицинская академия последипломного образования (бывший ГИДУВ) является самым старым в мире учреждением для повышения квалификации врачей (учреждение все-таки вполне солидное!), а не частной самопальной клиникой. В нашей Академии имеется специальная кафедра морской и подводной медицины (зав. проф. К.В. Логунов). На этой кафедре я периодически читаю лекции для врачей по данной проблеме. отвечаю на вопросы и т.д. Не проще ли и Вам, если эти вопросы имеются, обсудить их очно? Не так уж и дорого стоят консультации в МАПО (во всяком случае - здоровье дороже).
С уважением, зав. кафедрой амбулаторной медицины СПбМАПО проф. Онищенко Е.Ф. Обратный адрес писать не буду, наши координаты указаны в факсе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Псуненко



Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 41
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 20, 2007 16:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можете порекомендовать адрес, где можно получить аналогичные услуги москвичам?
_________________
С уважением
Владимир Псуненко
IANTD instructor #7381
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
GEOFrog



Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве

СообщениеДобавлено: Вт Мар 20, 2007 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Псуненко писал(а):
Можете порекомендовать адрес, где можно получить аналогичные услуги москвичам?


Приезжай к нам, гостэм будэшь !
_________________
Ква !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Псуненко



Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 41
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 20, 2007 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GEOFrog писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
Можете порекомендовать адрес, где можно получить аналогичные услуги москвичам?


Приезжай к нам, гостэм будэшь !
Обязательно приеду, но не до обследований будет. Сначала вкалывать, потом Alc2
Да и спрашивал не для себя, а коллег с тетиса.
_________________
С уважением
Владимир Псуненко
IANTD instructor #7381
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Леонид Зубарев



Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 211
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2007 02:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Борис Сергеев писал(а):
Embarassed Забыл добавить:
в мою в МАПО бытность методика поиска ООО состояла в следующем:
в вену вводят контраст, проникновение его "куда не следует" определяют ренгенологическим либо эхографическим способом.
Процедура довольно давно разработана.

Предлагаемая методика устранения ООО мне пока незнакома, планирую посетить кафедру и все разузнать. Далее отпишу.


В мою бытность в журнале мы писали об этой методике (автор статьи - О.Т. Жукова - одна из первых российских дайверов и врач-кардиолог (ин-т им. Бакулева)). Если ничего не путаю, через бедренную артерию вводят манипулятор с "заплаткой", расправляют ее там и типа все, через некоторое время все зарастает и "как будто так и было".
_________________
С уважением,
Леонид Зубарев
www.dive.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Зубарев



Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 211
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2007 02:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Псуненко писал(а):
Можете порекомендовать адрес, где можно получить аналогичные услуги москвичам?


ин-т им. Бакулева, там такие обследование проводят точно. Собственно, в любом серьезном кардиоцентре можно пройти обследование, ООО - известная кардиологам проблема
_________________
С уважением,
Леонид Зубарев
www.dive.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2007 08:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид Зубарев писал(а):
...Если ничего не путаю, через бедренную артерию вводят манипулятор с "заплаткой", расправляют ее там и типа все, через некоторое время все зарастает и "как будто так и было".


Чем отличается-то? Ничем.

Борис Сергеев писал(а):
Разузнал:
1.обследование амбулаторное, 1200-1300р.
2.операция - зондом через бедренную артерию в сердце вводится заплатка-окклюдер, которая остается в перегородке, закрывая деффект и срастаясь с тканями. Если угодно сравнение - работает как заклепка с широкими шляпками. Все делаеться под эхо контролем.
Стоимость около 10 000р. из них львиная доля - мед. расходные изделия в т.ч. окклюдер.

Проблему решает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Псуненко



Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 41
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2007 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид Зубарев писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
Можете порекомендовать адрес, где можно получить аналогичные услуги москвичам?


ин-т им. Бакулева, там такие обследование проводят точно. Собственно, в любом серьезном кардиоцентре можно пройти обследование, ООО - известная кардиологам проблема

Большое спасибо!
_________________
С уважением
Владимир Псуненко
IANTD instructor #7381
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Леонид Зубарев



Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 211
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2007 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Першанин писал(а):

Чем отличается-то? Ничем.


Прошу прощения, видать на меня ночью затмение нашло, этого сообщения Бориса я почему-то не увидел. Писал исключительно по воспоминаниям о статье О.Т. Жуковой, даже забыл волшебное слово "окклюдер".
_________________
С уважением,
Леонид Зубарев
www.dive.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Анна Шлыкова



Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 1


СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2007 09:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простите, что демонстрирую свою медицинскую безграмотность, но какова разница между ООО (открытое овальное окно) и ОАО (открытый артериальный проток) и влияет ли второе на занятие дайвингом? Мне ставили второй диагноз, в результате ангиографии он не подтвердился.. просто, как оказалось, это тоже проблема, о которой человек может и не догадываться..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nave



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Борис Сергеев писал(а):
Разузнал:
1.обследование амбулаторное, 1200-1300р.
2.операция - зондом через бедренную артерию в сердце вводится заплатка-окклюдер, которая остается в перегородке, закрывая деффект и срастаясь с тканями. Если угодно сравнение - работает как заклепка с широкими шляпками. Все делаеться под эхо контролем.
Стоимость около 10 000р. из них львиная доля - мед. расходные изделия в т.ч. окклюдер.
Проблему решает.

Борис, можно уточнить подробности операции на текущий момент? Есть реальная необходимость.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nave



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продолжение темы:
Цитата:
Я им позвонил. Милый женский голос сообщил, что только окклюдер стоит у них примерно 6 тыс. долларов плюс сама операция сколько-то. Так что все идет к тому, что лечиться дешевле за границей. За 10 тыс. рублей они, наверное, делают только проверку.
Confused
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталья Киршина



Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 106
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Телефон клиники, как оказалось, 444-10-52.
Обследование (без контраста) примерно 2 тысячи рублей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2848
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2012 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для желающих пройти обследование новые телефоны 329-67- 67 , 314- 89- 89
Запись к Онищенко Е. Ф, но обязательно указывать, что с нагрузкой.
Прошел сегодня обследование, посмотрел кино про свое сердце. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3


Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Помощь с размещением форума Global Diving