|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 1262 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2013 16:52 Заголовок сообщения: нн |
|
|
"Погружения в принципе лучше считать на том изделии, на котором потом пойдешь под воду...." -
удобств конечно меньше, не так наглядно, но уж точно лучше, по мне, так любой планировщик - только теоретик)
По стандартным установкам GF:
у Шира - 30/85 - если правильно помню,
у Сивуча - 30/90.
А кто подскажет стандартные установки GF у VR3 и у АV 1? |
|
Вернуться к началу |
|
|
T.Sergey
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 133 Откуда: Волжский(Волгоград) - Крым(Феодосия)
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2013 16:58 Заголовок сообщения: Re: нн |
|
|
Алексей Привалов писал(а): | "Погружения в принципе лучше считать на том изделии, на котором потом пойдешь под воду...." -
удобств конечно меньше, не так наглядно, но уж точно лучше, по мне, так любой планировщик - только теоретик)
По стандартным установкам GF:
у Шира - 30/85 - если правильно помню,
у Сивуча - 30/90.
А кто подскажет стандартные установки GF у VR3 и у АV 1? |
У VR3 не градиент факторная модель, а Важинский ИМХО принципиально против стандартов _________________ TDI/SDI#12429 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013 Сообщения: 884 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2013 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Valentin писал(а): | Anton Kazak писал(а): | Сильно дорог MultiDeco. Придется на AV все просчитывать и выписывать. |
Погружения в принципе лучше считать на том изделии, на котором потом пойдешь под воду, если это конечно не боттом-таймер. В ав-1 отличный планировщик, зачем использовать стороннее программное обеспечение, если ты будешь по факту нырять на родном? То же касается и сиувча и остальных специализированных устройств. |
Это правда. Жалко, что Алексей пока не добавил планнер в компьютерную версию. Хотелось бы иметь возможность распечаток. _________________ CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 1262 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2013 17:04 Заголовок сообщения: Re: нн |
|
|
T.Sergey писал(а): |
У VR3 не градиент факторная модель, а Важинский ИМХО принципиально против стандартов |
Ну а стандартов, я бы так сказал - нет.....
Я имею ввиду жестких ограничений, их в принципе тут не будет - все люди разные.
Есть набор общепринятых(наиболее используемых и опытом проверенных) значений - их везде и эксплуатируют.
Чего Вы его сразу
|
|
Вернуться к началу |
|
|
T.Sergey
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 133 Откуда: Волжский(Волгоград) - Крым(Феодосия)
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2013 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Это я не его. Это он стандарты _________________ TDI/SDI#12429 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013 Сообщения: 884 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2013 17:36 Заголовок сообщения: Re: нн |
|
|
Алексей Привалов писал(а): | "Погружения в принципе лучше считать на том изделии, на котором потом пойдешь под воду...." -
удобств конечно меньше, не так наглядно, но уж точно лучше, по мне, так любой планировщик - только теоретик)
По стандартным установкам GF:
у Шира - 30/85 - если правильно помню,
у Сивуча - 30/90.
А кто подскажет стандартные установки GF у VR3 и у АV 1? |
Av1 20/85 _________________ CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 692 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2013 17:58 Заголовок сообщения: Re: нн |
|
|
Цитата: | Цитата: |
А кто подскажет стандартные установки GF у VR3 и у АV 1? |
У VR3 не градиент факторная модель, а Важинский ИМХО принципиально против стандартов |
Чет не понял, кто против чего?
По теме.
В ВР3 довольно ..забавная.. декомпрессионная модель. Основной алгоритм- Бульман примерно с 10-20% консерватизма (при установке 0 на компе) и глубокими остановками "по мотивам Б.Винке". Но они были первыми. И алгоритм неплохо работал на ER и легком тримиксе.
В AV1 по умолчанию стоит 20-85. На мой взгляд это наиболее приемлемый компромисс для подавляющего большинства ER-погружения и неэкстримального тримикса.
В теплой воде и погружениях на воздухе, и если все хорошо, я бы поставил 30-85 или 30-90. Хотя по времени разница будет небольшая.
Для холодной воды (на декомпрессии) и с содержанием гелия больше 60% лучше ставить 15-75(80).
Это исключительно из личного опыта.
Это все с учетом определенного запаса консерватизма.
Ну и я бы не закладывался на "личную толерантность к ДКБ". Никогда не нужно забывать, что есть очень много факторов, которые не учитываются в мат.моделях.
Например: неудобная складка на поддеве, слегка придавившая и нарушившая кровоток,
долго держали в руке камеру, фотоаппарат. Долго держались одной рукой за канат на декомпрессии.
долго шли на рибе к точке, вспотели по дороге.
и т.д.
Это я к тому, что лучше перестоять 5-10-15 минут в воде, чем хвастаться , кто быстрее выскочил наверх. Грамотный подбор газов и планирование погружения могут сократить декомпрессию больше, чем ковыряние в процентах консерватизма. А главное- безопаснее. _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 1262 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2013 18:28 Заголовок сообщения: Re: нн |
|
|
v_alexey писал(а): |
По теме.
В ВР3 довольно ..забавная.. декомпрессионная модель. Основной алгоритм- Бульман примерно с 10-20% консерватизма (при установке 0 на компе) и глубокими остановками "по мотивам Б.Винке". Но они были первыми. И алгоритм неплохо работал на ER и легком тримиксе.
|
А по какой причине производители ушли от этой модели? Расширили возможности или все таки по вопросам физиологии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 692 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2013 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Если быть точнее, то алгоритм глубоких остановок в ВР3 был очень близок к алгоритму, предложенному Ричардом Пайлом.
Трудно назвать его "научно обоснованным". Это исключительно эмпирический алгоритм, зародившийся в момент становления технического дайвинга.
Чем глубже и продолжительнее становились погружения, чем больше накапливалось статистики, тем понятнее становилась неточность такого алгоритма.
Слишком продолжительные остановки внизу и слишком агрессивная средняя часть часто приводили к проблемам.
Алгоритм GF так же является эмпирическим. Но, в отличие от алгоритма Пайла, он достаточно гибок и его можно подстроить под себя. Это первое.
И второе(на мой взгляд самое важное)- здесь глубокие остановки аргументированы. Т.е. зависят от насыщения тканей.
Этот алгоритм не делает предположений относительно природы самого явления "глубоких остановок", как это пытается делать VPM или RGBM.
Лишь статистика, аппроксимированная некоторой зависимостью. На мой взгляд, на современном уровне наших знаний это наиболее правильный и надежный подход. _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013 Сообщения: 884 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Авг 23, 2013 00:28 Заголовок сообщения: |
|
|
v_alexey писал(а): | Если быть точнее, то алгоритм глубоких остановок в ВР3 был очень близок к алгоритму, предложенному Ричардом Пайлом.
Трудно назвать его "научно обоснованным". Это исключительно эмпирический алгоритм, зародившийся в момент становления технического дайвинга.
Чем глубже и продолжительнее становились погружения, чем больше накапливалось статистики, тем понятнее становилась неточность такого алгоритма.
Слишком продолжительные остановки внизу и слишком агрессивная средняя часть часто приводили к проблемам.
Алгоритм GF так же является эмпирическим. Но, в отличие от алгоритма Пайла, он достаточно гибок и его можно подстроить под себя. Это первое.
И второе(на мой взгляд самое важное)- здесь глубокие остановки аргументированы. Т.е. зависят от насыщения тканей.
Этот алгоритм не делает предположений относительно природы самого явления "глубоких остановок", как это пытается делать VPM или RGBM.
Лишь статистика, аппроксимированная некоторой зависимостью. На мой взгляд, на современном уровне наших знаний это наиболее правильный и надежный подход. |
Да, Алексей, похоже это так. Скажите, а почему суунта выводят раньше минут на 10 по отношению к 20/85 AV? _________________ CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 692 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Пт Авг 23, 2013 07:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Anton Kazak писал(а): | ... а почему суунта выводят раньше минут на 10 по отношению к 20/85 AV? |
Антон, не обижайтесь, но на такой вопрос всегда хочется ответить аналогично: "А потому".
Какая суунта? Какое погружение? Какие газы? Какие установки?
Задайте полный вопрос, я с удовольствием полно отвечу. _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013 Сообщения: 884 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Авг 23, 2013 08:05 Заголовок сообщения: |
|
|
v_alexey писал(а): | Anton Kazak писал(а): | ... а почему суунта выводят раньше минут на 10 по отношению к 20/85 AV? |
Антон, не обижайтесь, но на такой вопрос всегда хочется ответить аналогично: "А потому".
Какая суунта? Какое погружение? Какие газы? Какие установки?
Задайте полный вопрос, я с удовольствием полно отвечу. |
Грубовато, конечно, но ничего, переживу. Суунта helo2. Погружение рекреационное. Газы - воздух. Просто залез в деку. Есть профиль с обеих компов. _________________ CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 1262 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Авг 23, 2013 21:49 Заголовок сообщения: кк |
|
|
Сергей, Алексей - большое спасибо за подробные ответы и терпение по отношению к "незнайкам"!
Теперь понимание есть и основные моменты ясны.
Еще раз благодарю за потраченное время и за науку.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Пт Авг 23, 2013 22:58 Заголовок сообщения: Re: нн |
|
|
v_alexey писал(а): |
Для холодной воды (на декомпрессии) и с содержанием гелия больше 60% лучше ставить 15-75(80). |
Леш, ты мое мнение на этот счет знаешь - я в принципе считаю нижний градиент 15 более приемлемым для дайвов с большой экспозицией. Ну и вода у нас на глубине теплая относительно. Верхний - 80(85). Верхний 95 - не, не вижу смысла. Для серьезных погружений рискованно, на легких и так дека небольшая, лишние 2-5 минут повисеть не проблема. 90 можно, но опять же, выигрыш копеечный. Уйдешь на 5 минут раньше, а там как раз мола-мола приплывет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
T.Sergey
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 133 Откуда: Волжский(Волгоград) - Крым(Феодосия)
|
Добавлено: Сб Авг 24, 2013 01:17 Заголовок сообщения: Re: нн |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | ... Уйдешь на 5 минут раньше, а там как раз мола-мола приплывет... |
Или еще кто...
Поддержу предыдущего оратора по поводу 90-95 - ну его нафиг. Здоровье дороже чем 5 минут недостоенной дэки. Опять же мола -мола....
Что трудного провисеть 5-10-15 мин лишку даже в очень холодной воде? Мы вроде не ставим рекорды кто быстрее всплывет с 100+ метров? Быстрее всего всплывет однозначно труп. _________________ TDI/SDI#12429 |
|
Вернуться к началу |
|
|
хмурый
Зарегистрирован: 21.09.2006 Сообщения: 5681 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Сб Авг 24, 2013 01:41 Заголовок сообщения: Re: нн |
|
|
Алексей Привалов писал(а): | .. все люди разные... |
Лично мне комфортно 20/80 (Сивуч). Для всех газов. Лучше неребздеть, чем страховку использовать или чесаться потом.. Это по тёплой воде. Для приличных экспозиций и не очень глубоко.
Алексей Привалов писал(а): | Поделитесь значениями GF(низ/верх), кто какие выставляет в зависимости от глубина/время - для сокращения деки на ОЦ. .. |
Если не секрет-с чем вопрос связан ? С практической стороной сокращения деки (надо ли?) или размышлениями на будущее?
T.Sergey писал(а): |
Что трудного провисеть 5-10-15 мин лишку даже в очень холодной воде? Мы вроде не ставим рекорды кто быстрее всплывет с 100+ метров? Быстрее всего всплывет однозначно труп. | _________________ Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|