Дайвинг в Санкт–Петербурге

[lookinta]

Добрый день, уважаемые любители дайвинга.

Обратите внимание на данный пост, так как на кону ваше здоровье!

Меня зовут Линецкая Наталия, я являюсь организатором бесплатной онлайн-конференции «Секреты долгой и здоровой жизни. Психология здоровья». ( http://health-conf.com/ )

Занятия дайвингом (даже не профессионально) в определенных случаях связаны с риском инсульта из-за открытого овального окна в межпредсердной перегородке сердца.

На конференции выступит профессор Евгений Федорович Онищенко (доктор наук и лавный врач медцентра Юнион-клиник СПб). Он расскажет о том что такое открытое овальное окно (ООО) межпредсердной перегородки сердца и значение ООО для лиц, занимающихся дайвингом и водолазным делом, а также о необходимых мерах предосторожности.

В подарок после подписки вы получите статью профессора Евгения Федоровича Онищенко «Это коварное открытое овальное окно», прочтение которой даст вам минимум информации необходимый для безопасных занятий дайвингом.

Для жителей Санкт-Петербурга, на конференции будет уникальная возможность покупки скидочного купона (20%) на обследование Открытого Овального Окна у Е.Ф. Онищенко в клинике Юнион Клиник в Санкт-Петербурге.

Также на конференции выступят другие спикеры — лучшие врачи и психологи — и расскажут все необходимое о профилактике и методах лечения распространненых заболеваний в своей области.
Записаться на конференцию и ознакомится с более подробной информацией и распианием вы можете на сайте http://health-conf.com/

Берегите ваше здоровье!

[mexovoi]

Пользуясь моментом, хочу обсудить необходимость титановых чопиков для заднего овального окна.
Особой популярностью изобретение будет пользоваться у суровых технарей.
_________________
SSI Master Diver. Саша Мех.
SM Diver TDI. DP Diver TDI ; NSS-CDS - Full Cave

[Андрей СПб]

Пользуясь случаем - на тетисе с год назад была подробное описание, технарь с изрядным стажем закрывал ОО.
Дешевле всего получилось в США - несмотря на перелет.Думаю и качественней.
Про Россию было - и без обещаний и дико дорого.
Гуглить не буду - кому интересно, сам найдет
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР

[Ярослав]

Пользуясь рекламной темой, хочу предложить скидку 20% на кабель марки АКВВГ, бывший в употреблении,
но если тряпочкой с дизтопливом протереть, то выглядит блестяще как резина на авто в салоне.
_________________
Instructor trainer IANTD #679

[Игорь Паньков]

Нет такого кабеля
_________________
Зачем мучиться с плавучестью, когда можно спокойно ползти по дну.
AOWD PADI,Deep

[Максим Чулкевич]

lookinta, Вы рекламируете медцентр Юнион-клиник СПб?
Они мне нашли PFO и настоятельно рекомендовали заделывать его, даже цену со скидкой называли , а при повторном обследовании после ДКБ, которое получил три недели назад, его не обнаружили.
Да, клиника была много серьезнее.

Во Флориде, пришлось погружаться со специалистом в этой области из Бакулевского центра.
Он сразу поставил под сомнение, диагноз поставленный в ЮК.

Я, не обсуждаю квалификацию Евгения Федоровича Онищенко, но к нему больше не пойду.


Про PFO еще есть тут
http://vodolaz.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=81

Народ, не ведитесь на подобную рекламу.
На кону ваше здоровье, психологическое отношение к погружениям и деньги.

[Ярослав]

[vioch]

[vioch]

[Malisssh]

[mexovoi]

Прочитал весь рассказ Максима.
Родился вопрос, а у нас много народу проверялось на это ООО?
_________________
SSI Master Diver. Саша Мех.
SM Diver TDI. DP Diver TDI ; NSS-CDS - Full Cave

[vioch]

У нас много народу посещает барокамеру с целью провериться на устойчивость к ДКБ. А эта устойчивость в различные периоды времени у организма, как я понимаю, может варьироваться. Т.е. посещение барокамеры - это больше приятное время препровождение в кругу друзей.
А вот с учётом того, что у каждого 3го человека ООО - дайверу провериться на наличие этого дефекта, точно не помешает.

[Valentin]

[vioch]

Валя, я просто как-то упустил, что Макс уже проверялся на ООО и ему его задиагностировали.
А на фоне его постоянной "мраморной говядины" и 2х реальных случаев ДКБ при нормально выполненых планах всплытия, я бы всё же на его месте предполагал, что ошиблись во-время 2го обследования, а не первого.... надеюсь, что с ним и правда будет всё в порядке.

[Максим Чулкевич]

Вова, в ЮК хороший способ, но смотря как делать.
Про то, как правильно и нет, знаю- дома кардиолог.
И бакулевские объяснили в чем разница.

В этот раз, только сердечное зондирование не делали.

Огромное спасибо врачам, которые занимаются моей проблемой.

[Ярослав]

Поддержу Володю пожалуй.
http://www.unionclinic.ru/ovalokno

Дельная статья, грамотная.
_________________
Instructor trainer IANTD #679

[vioch]

Так поделись, Макс, чем отличаются 2 испытанных тобой способа - расствор с пузырями в обоих случаях тебе в вену вводили?.

[Максим Чулкевич]

[Valentin]

Вова, объяснение мраморным стейкам есть и без ООО. Но это как раз к вопросу о том, занимается ли кто-то наукой в этой области на молекулярном уровне. В частной поликлинике точно этими вопросами не владеют. В любом случае истину мы узнаем, когда доктора разрешат Максу нырять))

[Максим Чулкевич]

[vioch]

Если бы ты был здоров, то не было бы у тебя ни постоянной "мраморной говядины", ни залётов с ДКБ.

Так тебе во второй клинике УЗИ с введением раствора делали?

[Максим Чулкевич]

Все ушел бегать.

[vioch]

[Ярослав]

Вообще- то есть мнение, что каждый случай ДКБ увеличивает вероятность следующего случая.
_________________
Instructor trainer IANTD #679

[Евгений Онищенко]

Уважаемые любители подводных погружений!

Сегодня случайно встретил врача, которая поведала мне, как она не смогла подтвердить установленный мною диагноз готовности к парадоксальной эмболии (патологического открытого овального окна), выполняя череспищеводное ультразвуковое исследование у дайвера. Был вынужден поинтересоваться её знаниями про открытое овальное окно у дайверов и убедился, что никаких представлений об особенностях этой патологии она не имеет. После этого пришлось повести короткий профессиональный ликбез. Увидев изумлённые глаза в ответ на изложение прописных для меня истин понял, в каком состоянии ушёл обследуемый и какая степень растерянности царит в его душе после общения с такими "специалистами". Стал подозревать, что, наверняка, связаться со мной по поводу возникших расхождений врачебного мнения пациент не догадался. Не в нашей это ментальности прямо задавать вопросы! Мы же сразу всех жуликами считаем? В связи с этим, терзаемый нехорошим предчувствием, отложил все дела и решил просмотреть дайв-форумы. И точно! Вот оно, мнение, рождённое устаревшими стереотипами о проблеме открытого овального окна (ООО).
В связи с этим позволю себе заметить следующее.
Занимаюсь проблемами открытого овального окна уже более 20 лет. Уже более 10 лет веду специальное наблюдение за судьбой дайверов, с установленным диагнозом ООО. Уже 5 лет читаю лекции по данной тематике водолазным врачам и профессиональным водолазам на кафедре судовой и подводной медицины Северо-Западного медицинского университета им. И.И. Мечникова (единственная невоенная профильная кафедра в России!). Я не знаю специалистов невоенного профиля в нашей стране, посвятивших себя изучению данной проблемы в такой же мере.
Недавно доктор Н.Э. Линецкая упросила меня провести интернет-лекцию по проблеме ООО у дайверов, сделать акцию со скидкой оплаты в медицинском центре, где мы проводим скрининг (начальное) обследование на ООО. Я согласился, хотя полагал, что после появления в рунете истории Максима Кузнецова и украинского портала Юрия Батаева всё главное по данной теме уже сказано, в том числе - с моим участием.
То, что я прочитал на вашем форуме повергло меня в уныние. Посему рискну ещё раз высказать своё мнение по обсуждаемому поводу.
Во-первых, я оценил корректность уважаемого Максима Чулкевича, который «не обсуждает квалификацию Евгения Фёдоровича Онищенко», за что ему, в определённой мере, признателен. Хотя, в данном случае, не вижу никакой необходимости в каких-либо оправданиях. При этом его решение: «больше к нему (т.е.- ко мне) не пойду», - считаю неверным, поскольку известная мне информация свидетельствует, что заключение о состоянии его здоровья, сделанное в непрофильных (т.е. специально не занимающихся проблемой ООО!!!) медицинских учреждениях, неправильное! Согласен, что если нет доверия к врачу лучше с ним не встречаться. Но попросить объяснения у компетентного специалиста, первым высказавшего своё мнение, не плохо бы услышать и потом уже выносить обсуждение своего здоровья на интернет-форум. Грустно видеть огромный перечень ненужных анализов, сделанных М. Чулкевичем (подсчет количества тромбоцитов, протромбиновое время, активизированное частичное тромбопластиновое время (АЧТВ) и т.д.) и не требующихся в его случае (сколько это стоило?). Для решения вопроса по дайвингу это не нужно! Кстати, весь перечень взят из моей монографии «Открытое овальное окно и инсульт» и имеет значение только для определения риска инсульта! Я всегда стараюсь беречь карман пациента, хотя последний это часто не ценит. Если вы не способны дорожить квалификацией консультанта, то вас всегда будут впечатлять только мерцающие лампочки медицинской аппаратуры и ваше доверие к врачу будет зависеть только от яркости их свечения!
Отсюда второе. Когда вы ссылаетесь на чьё-либо компетентное мнение, то кроме моей фамилии, уж, назовите, пожалуйста, тех специалистов, которые, с вашей точки зрения, более сведущи в вопросе, чем я. При этом, приведите данные о их публикациях или других научных работ, посвящённых обсуждаемой теме! Надо уметь выбирать специалистов не по времени, потраченному на разговор с вами и не количеству использованной аппаратуры и лекарств, а по известным характеристикам профессиональной компетентности! Когда вы говорите, что погружались «со специалистом в этой области из Бакулевского центра» не плохо было бы сослаться на хотя бы на одну научную работу по теме этого специалиста. А то, я всё время должен аргументировать свои знания, адресуя реплики к мне неизвестным «знатокам», которых единицы в стране, да и то специалисты они по другой части – по закрытию ООО, а не по его диагностике и оценке риска для дайверов. Ну, не изучают у нас в московском центре Бакулева проблему ООО и дайвинга – не изучают! Откуда там, вдруг, взялись «специалисты»?
Со своей стороны, сошлюсь на наши последнюю работы по теме: «Закономерности изменения готовности к парадоксальной эмболии у дайверов с открытым овальным окном межпредсердной перегородки» (Терапевтический архив.-2011.- Т.83, №4.- С. 66-69); «Открытое овальное окно и дайвинг» (Материалы Всероссийской научю-практической конф. с международным участием «Современные технологии функциональной и ультразвуковой диагностики в клинической медицине», СПб, 16-17 июня 2011). Хватит?
В-третьих, уже неоднократно призывал дайверов – не ломитесь вы к просто кардиологам, кардиохирургам, врачам функциональной диагностики, эндоваскулярным хирургам (тем, которые ставят окклюдеры – «затычки» в ООО)! Ваши врачи первой очереди – водолазные врачи! Они «в теме». Остальные могут рассуждать с устаревших позиций или неадекватно владеть переводной зарубежной информацией.
В-четвёртых, и по-сути. Что важно знать? Открытое овальное окно не всегда ведёт себя плохо у человека. Начав заниматься дайвингом человек переводит «хорошее» ООО в «плохое» ООО, сопровождающееся «готовностью к парадоксальной эмболии». Это значит, что опасный для здоровья поток крови то возникает (в этот момент его можно»поймать» при обследовании), то исчезает. Возникать он может не сразу от момента начала дайверства, а гораздо позже. Если вы оказываетесь у некомпетентных врачей тогда, когда опасный поток крови «затихорился», они его не обнаруживают даже если при этом вам в пищевод затолкали противный гибкий датчик. Вас радостно объявляют здоровым, а профессора, 20 лет изучаюшего проблему – дураком, и вы опять лезете на глубину, где опасны поток (межпредсердный шунт) вновь возникает и вас ждёт малопрогнозируемая по последствиям встреча с декомпрессионной болезнью.

На этом, вечер, посвящённый ликбезу по ООО среди дайверов объявляю закрытым.

Желаю всем крепкого здоровья и безопасных погружений!

Если здоровье – не очень, остаюсь в вашем распоряжении с одной лишь оговоркой – лицам, изначально склонным не доверять профессорам и испытывающим особый пиетет к сказочникам, магам, знакомым, просто хорошим людям и .т.п. – просьба не беспокоить.

С уважением
зав. кафедрой амбулаторной медицины и экспертизы временной нетрудоспособности Северо-Западного медицинского университета им. И.И. Мечникова
Онищенко Евгений Фёдорович