| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 04:29 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо |
 |
|
| Сергей Кравцов писал(а): | Уважаемый АСК.
А откуда такие категоричные заявления?
Вы по всей видимости слышали звон . да не знаете где он.
Хотите уточнить-напишите на Мальту в дайвинг цент к Ольге Пельше
Да , действительно после погружения на подводную лодку инструктор клуба почувствовал себя не хорошо.
Мне чужих заслуг приписывать не нужно. |
Вот есть ответ! На который можно задать вопрос!
Инструктор какого клуба почувствовал себя плохо?
А он выспался?
Не был ли простужен?
Пил до утра?
Могу перечислять для форума много конкретных вопросов!
Что кого интересует?
Задайте вопрос!
Не спиться  всем бы здесь не спиться от таких обсуждений............. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2950
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| У меня вопрос - надеюсь КВАК не пострадал? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 12:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Хмм, писал же что СРО уже давно не только в проектировании и строительстве - СРО шагают по стране во многих областях.
погуглите....
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | Хмм, писал же что СРО уже давно не только в проектировании и строительстве - СРО шагают по стране во многих областях.
погуглите.... |
СРО любят взносы собирать. Нам это еще нафига?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Д
Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 1096
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
СРО любят взносы собирать. Нам это еще нафига? |
Все зависит от того, вы платите или вы собираете 
_________________
Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел Д писал(а): |
Все зависит от того, вы платите или вы собираете |
Все видимо идет к тому что мне придется платить. А я бы этого делать не хотел
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2847
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | СРО любят взносы собирать. Нам это еще нафига? |
Не только взносы. Еще за счёт членов формируется страховой фонд. Этим фондом СРО рассчитывается при причинении теми же членами ущерба третьим лицам. При этом до пополнения расходуемого страхового фонда до узаконенной суммы право всех членов работать по выданным СРО допускам к работам подвисает в воздухе. То есть возникает коллективная ответственность. В отличии от прежней системы лицензирования, когда выдававший лицензии на работу орган никак не отвечал за своих лицензиатов. Теперь СРО рискует, выдавая допуски к работам, и вынуждено контролировать своих подопечных как при приёме, так и ежегодными проверками.
Формализма, конечно и теперь хватает, но многих СРО заставили вспомнить о переподготовке и аттестации специалистов, системах контроля качества и безопасности и прочих не бесполезных вещах.
Действительно это могло бы сработать и в дайвинге на безопасность и качество обучения. Система может быть одновременно и строгой контролирующей и достаточно демократичной.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Митька писал(а): |
Не только взносы. Еще за счёт членов формируется страховой фонд. Этим фондом СРО рассчитывается при причинении теми же членами ущерба третьим лицам. При этом до пополнения расходуемого страхового фонда до узаконенной суммы право всех членов работать по выданным СРО допускам к работам подвисает в воздухе. То есть возникает коллективная ответственность. В отличии от прежней системы лицензирования, когда выдававший лицензии на работу орган никак не отвечал за своих лицензиатов. Теперь СРО рискует, выдавая допуски к работам, и вынуждено контролировать своих подопечных как при приёме, так и ежегодными проверками.
Формализма, конечно и теперь хватает, но многих СРО заставили вспомнить о переподготовке и аттестации специалистов, системах контроля качества и безопасности и прочих не бесполезных вещах.
Действительно это могло бы сработать и в дайвинге на безопасность и качество обучения. Система может быть одновременно и строгой контролирующей и достаточно демократичной. |
Не врубаюсь. Если до этого разные ассоциации не смогли проконтролировать, то с чего СРО с Кравцовым сможет проконтролировать?
Первым делом оно выпрет Кравчука
Надо бы написать ОП что все ГАИшники плохие. Может СРО какое придумают 
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Павел Д писал(а): |
Все зависит от того, вы платите или вы собираете |
Все видимо идет к тому что мне придется платить. А я бы этого делать не хотел |
Напомнило: .... было создано "Общество обманутых вкладчиков". Первое, что сделали собрали вступительные взносы! 
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2847
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
Не врубаюсь. Если до этого разные ассоциации не смогли проконтролировать, то с чего СРО с Кравцовым сможет проконтролировать?
Первым делом оно выпрет Кравчука
|
Обязательность нахождения в СРО и наличие от него допуска к работе, естественно, должно быть обязательным условием нахождения на данном рынке услуг. Но СРО может быть несколько. Они должны отвечать определенным требованиям, в частности иметь определенный страховой фонд, минимальное количество членов, стандарты качества и пр., что контролируется гос. органом и всероссийским объединением СРО. Список членов СРО обязательно должен быть доступен потенциальным клиентам с перечнем выданных допусков, что исключает их подделку. В строительстве уже есть прецеденты, когда организация, исключенная из СРО в связи с обязательным оповещением об этом других СРО вылетает с рынка совсем. СРО также могут лишиться права выдавать допуски.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Не путайте строительство с дайвингом!
Кроме лишних расходов и лишней бюракратии это ничего не даст.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2847
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | Не путайте строительство с дайвингом!
Кроме лишних расходов и лишней бюракратии это ничего не даст. |
Я знал что Вам не понравится. 
Но другие же переживают за качество, безопасность и всё такое... Кто-то уже подбирается к контролю от имени государства. А тут более демократичная и уже узаконенная форма.
Уже существуют саморегулируемые организации арбитражных управляющих, профессиональных участников рынка ценных бумаг, аудиторов, проектировщиков, в инженерных изысканиях, в области энергоаудита.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Владимирович, СРО в дайвинге сложно внедрить, т.к. обучение это по сути - оказание услуг физическим лицам. Многие будут требовать допуск СРО? А если его не требуют, то никто и получать его не будет. Сама идея СРО хороша, но для внедрения необходимы два условия - требование контролирующих органов - а их просто нет, требования клиентов - аналогично. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Саша, судя по публикациям о узаконивании дайвинга на Украине, где он берется под контроль государства - у Вас небольшой выбор - либо лечь под деньгоемких местных госконтроллеров, либо срочно создать "переговорщиков" из своей среды.
Как это сделали деятели лифтового хозяйства, пожарной безопасности, энергоаудиторы и многие иные.
Так что предложение Кравцова об объединении - ПРАВИЛЬНОЕ.
Вам скоро просто некуда деться будет, либо закрыться, либо объединяться.
ЗЫ А насчет выпрет Кравчука - смешно, СРО коллегиальный орган во первых, во вторых СРО много, выпрет из своего, примут в соседнее. Наша крупная контора уже сменила свои СРО на более дешевые и удобные, хотя общие требования к квалификации примерно одинаковы.
2 Митька
Дмитрий не путай строительно-проектные-изыскательские СРО, прописанные в градостроительном кодексе (!!) и разные "общественные" сро - в них суммы сборов и обязательность страхования законодательно не оговорены....
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Ср Ноя 20, 2013 14:11), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже переживаю...но только за свое качество. Качество других меня особо не волнует.
В предложении Кравцова виден пока только Кравцов, других переговорщиков не видно 
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2847
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Левитин писал(а): | | Дмитрий Владимирович, СРО в дайвинге сложно внедрить, т.к. обучение это по сути - оказание услуг физическим лицам. Многие будут требовать допуск СРО? А если его не требуют, то никто и получать его не будет. Сама идея СРО хороша, но для внедрения необходимы два условия - требование контролирующих органов - а их просто нет, требования клиентов - аналогично. |
Думаю со временем появится контролирующий орган, типа ГИМС МЧС. И через СРО с ним иметь дело будет приятнее чем напрямую, да и продуктивнее и для качества и для безопасности.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12842
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Митька писал(а): | | Думаю со временем появится контролирующий орган, типа ГИМС МЧС. . |
и тема на форуме "Скуба это плавсредство?" где пока с юмором обсуждался случай притязаний контроллеров, станет актуальной и топовой....
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=8978&start=0
| Максим Чулкевич писал(а): | Мне лень выкладывать классификатор по скубе и т.д снаряге.
Если кто хочет быть ВТС: регистрируйте себя в ГИМСе, номер на задницу, талон тех. осмотра, спас. жилет, конец Александрова, ракетницу и ходовой огонь на голову.
Удачи! |
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Ср Ноя 20, 2013 20:55), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Митька писал(а): |
Думаю со временем появится контролирующий орган, типа ГИМС МЧС. И через СРО с ним иметь дело будет приятнее чем напрямую, да и продуктивнее и для качества и для безопасности. |
Есть уже МКВД.
http://www.charley.ru/diving_work/mkvd.html
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Митька писал(а): |
Думаю со временем появится контролирующий орган, типа ГИМС МЧС. И через СРО с ним иметь дело будет приятнее чем напрямую, да и продуктивнее и для качества и для безопасности. |
Есть уже МКВД.
http://www.charley.ru/diving_work/mkvd.html |
Хорошо, что не КВД  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15307
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Солодков писал(а): |
Хорошо, что не КВД |
Уж лучше пусть КВД чем один человеческий фактор
Меня всегда удивляло когда кто то посчитав себя эталоном всего, начинал беспокоиться за всех остальных. И равнять всех под себя.
Это касается и отдельных человеков и отдельных организаций.
Примеры подыщите сами
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
Меня всегда удивляло когда кто то посчитав себя эталоном всего, начинал беспокоиться за всех остальных. И равнять всех под себя.
Это касается и отдельных человеков и отдельных организаций.
|
+1  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Меня всегда удивляет зачем придумывать новые законы если старые не выполняются. Может лучше соблюдать, то что уже придумано и контролировать это. А не плодить новые идеи.
Так как по большому счету все ответственности прописаны, кто что может и не может - тоже. Письмо большое и красивое, а толку ноль. Всех самоубийц в СРО не загонишь, а если и загонишь, то свою голову ему не пришьешь. Вот и выходит- борьба с ветряными мельницами.
_________________
Мастер спорта России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mausov
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1079
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
у нас есть уже один, который рвался инструкторов IANTD переаттестовывать. Королевский Жираф Мистер Всея Северо-Запад Неужели одного мало ? Думается, что текст письма больше продиктован эмоциями в свете предыдущих перепалок, нежели здравым смыслом.
_________________
Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом
Последний раз редактировалось: Mausov (Ср Ноя 20, 2013 18:05), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Авдеев писал(а): | | Всех самоубийц в СРО не загонишь, а если и загонишь, то свою голову ему не пришьешь. |
А и не надо загонять в СРО самоубийц. Опять же по аналогии со строительством - если Вы строите сами себе домик на дачном участке, Вас никто в СРО не загоняет. А вот если Вы желаете деньжат подзаработать строительством - то добро пожаловать в СРО. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Левитин писал(а): | | Алексей Авдеев писал(а): | | Всех самоубийц в СРО не загонишь, а если и загонишь, то свою голову ему не пришьешь. |
А и не надо загонять в СРО самоубийц. Опять же по аналогии со строительством - если Вы строите сами себе домик на дачном участке, Вас никто в СРО не загоняет. А вот если Вы желаете деньжат подзаработать строительством - то добро пожаловать в СРО. |
Для этого есть ПАДИ, КМАС и т.д., хотя конечно можно и СРО до кучи еще сделать, мат затраты все равно лягут на потребителя. Только смысл? Кормить еще пару тройку десятков нахлебников?
_________________
Мастер спорта России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
