   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ПОЛОЖительный
Зарегистрирован: 20.04.2013
Сообщения: 228
|
 Добавлено: Ср Дек 25, 2013 18:20 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Valentin писал(а): | | ПОЛОЖительный писал(а): | ...
Тут были слова о том, что не так и дорог тех.дайвинг, оттуда и вопрос всплыл. По моим прикидкам если есть 2 дайвера, желающих в Дахабе спуститься на 110м в каньоне и пробыть там 10 минут им надо скинуться по 300-350 евро на газы себе и гиду. Гуру Дахаба и просто технодайвинга расскажите верно ли я прикидывал? |
Давайте сравним: Допустим я хочу нырнуть рекреацию на 15 метров и побыть там 25 минут, ну пусть 4 дайва в районе антарктического полуострова. На это мне нужно по скромным прикидкам 1,2 тыс евро сухарь+хорошая поддева, 800 евро 2 хороших холодноводных регулятора (вода -1-2) и билетик туда авиа+море + доп расходы, по моим прикидкам тысяч 10 евро, итого 12тыс евро/4 дайва = 3 тыс евро за 1 дайв.
Т.е. в 10 раз дороже технического дайвинга |
Блин, ну зачем утрировать то?
Вопрос такой на 10-ти дневную поездку в еги, кроме тура, я трачу $1000, это и "пиво" и нырялка ... Вот и вопрос сравнить ценник если я хожу каньон до 40, строго по сертификату, если я беру пару стейджей и гуляю тот же каньон на 70-75 (нарушаю всё и вся, но всего то $10-20 прибавить в обычному дню нырялки), а теперь взять и посчитать эти 75 на гелие с напарником и гидом ...
ИТОГО получается $50 - два дня на разныр + $70 - 6 дней с нарушениями = $520 ...
а с гелием????
| NightFlatline писал(а): | А что такого? :-)
Дорогой гелий на выезде?
Погружайся там, где он дешевый.
Например, в Байкал - там гелиевый заводик где-то рядом.
В Питере - транспортник гелия стоит около 100 баксов (может и меньше - я у продавца шариков спрашивал :-)).
Купи впрок - только гелий утекать будет сам по себе - размер молекул очень уж маленький, хуже керосина. :-)))
Можно подружиться с тех.инструктором, чтобы не учиться (не платить за обучение) - только дружить надо будет с детсадовского горшка.
 |
До Байкала пока доберёшься из Москвы весь бюджет поездки в еги закончится  В России же всё для людей. 
А снаряга, сухарь и т.д. уже всё своё есть, разве что баллоны не покупал.
_________________
Положительные эмоции возникают если на всё положить! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12788
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Дек 25, 2013 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| NightFlatline писал(а): | | Valentin писал(а): | | Т.е. в 10 раз дороже технического дайвинга |
А можно просто закончить биофак Универа по нужному профилю (ЗБП, например), потрудиться и получить туда командировку.
Выйдет намного дешевле. :-)
Времени, правда, уйдет пофига и больше. |
Как у вас все сложно и дорого стало! 
Нырял в 2 сезона в 80х на Белом, оплачивал только жратву что с собой везли.
Обучение, сухари, снаряга - давал клуб. Поезд и бензин для компрессора давала биостанция в Кандалакше.
В ответ надо было кое-где дно поскрести, да водоросли пособирать
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Дек 25, 2013 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| ПОЛОЖительный писал(а): | | желающих в Дахабе спуститься на 110м в каньоне и пробыть там 10 минут |
Это про какой из каньонов речь?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Дек 25, 2013 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| ПОЛОЖительный писал(а): | | теперь взять и посчитать эти 75 на гелие |
Считаем.
Объем спарки 24 литра * 200 бар = 4800 литров.
4800 литров * 0,05 евро за литр гелия = 240 евро 
Плюс 95 евро за все остальное.
335 евро за дайв выходит если на гелии Дорого и небезопасно
Извиняйте если наврал в расчете
Последний раз редактировалось: Antedon (Ср Дек 25, 2013 22:39), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5733
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Ср Дек 25, 2013 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Antedon писал(а): | | ПОЛОЖительный писал(а): | теперь взять и посчитать эти 75 на гелие с напарником и гидом ...
а с гелием???? |
Смотря сколько гелия брать...
Какой Тх вы будете использовать для похода на 75 метров? |
А Вам зачем?
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Дек 25, 2013 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярослав писал(а): | | А Вам зачем? |
А я уже поправил пост. Проверьте мой расчет, плиз. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5733
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Ср Дек 25, 2013 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Antedon писал(а): | | ПОЛОЖительный писал(а): | | теперь взять и посчитать эти 75 на гелие |
Считаем.
Объем спарки 24 литра * 200 бар = 4800 литров.
4800 литров * 0,05 евро за литр гелия = 240 евро
Плюс 95 евро за все остальное.
335 евро за дайв выходит если на гелии Дорого и небезопасно
Извиняйте если наврал в расчете |
-Объем спарки 2*11,3= 22,6 л. Сколько забивать (накачать) давление, Вы решаете в зависимости от своей задачи.
-Вы сам вряд ли найдете гелий в Дахабе по 5 евроцентов)))
-Плюс 95 за остальное- это сурово.
Обучение на форуме- это не есть гут.
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mina
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 171
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Дек 25, 2013 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Antedon писал(а): | | ПОЛОЖительный писал(а): | | теперь взять и посчитать эти 75 на гелие |
Считаем.
Объем спарки 24 литра * 200 бар = 4800 литров.
4800 литров * 0,05 евро за литр гелия = 240 евро
Плюс 95 евро за все остальное.
335 евро за дайв выходит если на гелии Дорого и небезопасно
Извиняйте если наврал в расчете |
Стесняюсь спросить: таки чистым гелием бьем спарку? Несмотря на пацанский прайс дышать из такой спарки не получится. Ни на поверхности, ни на 100 и даже ни на 300 метрах. Вернее получится, но быстро наступит смерть от удушья  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Чт Дек 26, 2013 01:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mina писал(а): | ...
Стесняюсь спросить: таки чистым гелием бьем спарку? Несмотря на пацанский прайс дышать из такой спарки не получится. Ни на поверхности, ни на 100 и даже ни на 300 метрах. Вернее получится, но быстро наступит смерть от удушья |
Технодайвингов бывает 2 типа, дорогой и дешевый. Вышеуказанный вид - дорогой. Там обычно берут еще 2 стейджа с чистым кислородом. Делаешь в пропорции вдох их спарки, а потом сколько нужно из стейджа. Таким образом планировать дайв не обязательно, можно нырнуть на какую хочется глубину и дышать там соответствующей смесью. А если вдруг захочется сказать привет дяде Азоту, то дышишь только из стейджа. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mina
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 171
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Дек 26, 2013 01:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): | | Технодайвингов бывает 2 типа, дорогой и дешевый. Вышеуказанный вид - дорогой. Там обычно берут еще 2 стейджа с чистым кислородом. Делаешь в пропорции вдох их спарки, а потом сколько нужно из стейджа. Таким образом планировать дайв не обязательно, можно нырнуть на какую хочется глубину и дышать там соответствующей смесью. А если вдруг захочется сказать привет дяде Азоту, то дышишь только из стейджа. |
А для азота свой специальный, чисто-азотный стейдж? Валентин, а скажите мне, пожалуйста, Вы осуществляете подготовку к дорогому технодайвингу? Я думаю, что это очень круто и хочу хотя бы узнать стоимость курса. Учиться не буду , денег нет  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Дек 26, 2013 04:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mina писал(а): | | Valentin писал(а): | | Технодайвингов бывает 2 типа, дорогой и дешевый. Вышеуказанный вид - дорогой. Там обычно берут еще 2 стейджа с чистым кислородом. Делаешь в пропорции вдох их спарки, а потом сколько нужно из стейджа. Таким образом планировать дайв не обязательно, можно нырнуть на какую хочется глубину и дышать там соответствующей смесью. А если вдруг захочется сказать привет дяде Азоту, то дышишь только из стейджа. |
А для азота свой специальный, чисто-азотный стейдж? Валентин, а скажите мне, пожалуйста, Вы осуществляете подготовку к дорогому технодайвингу? Я думаю, что это очень круто и хочу хотя бы узнать стоимость курса. Учиться не буду , денег нет |
Чем больше азота, тем больше евриков, а зачем здесь спрашивать у Валентина  несети ваши золотые к .....................(Лиса Олиса) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ПОЛОЖительный
Зарегистрирован: 20.04.2013
Сообщения: 228
|
| Добавлено: Чт Дек 26, 2013 07:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Постебались удачно, а конкретного расчёта газов и 8-ми дневной нырялки так никто и не привёл 
или такие "незнайки" или "тайна сия великая есмь"??? 
_________________
Положительные эмоции возникают если на всё положить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013
Сообщения: 884
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Дек 26, 2013 09:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| ПОЛОЖительный писал(а): | Постебались удачно, а конкретного расчёта газов и 8-ми дневной нырялки так никто и не привёл
или такие "незнайки" или "тайна сия великая есмь"??? |
Что-то мне подсказывает, что восьмидневная технонырялка в Дахабе обойдется эбаут 1200 евриков.
_________________
CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Krapiva
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 5322
Откуда: Лисий Нос
|
| Добавлено: Чт Дек 26, 2013 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Интуиция подсказывает, что стоит закладывать по 200 Евро в день. Так что 1600 получается. Но если получится сэкономить, остаток можно пропить.
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: извините, но у нас здесь приличные люди. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mina
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 171
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Дек 26, 2013 10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Krapiva писал(а): | | Интуиция подсказывает, что стоит закладывать по 200 Евро в день. Так что 1600 получается. Но если получится сэкономить, остаток можно пропить. |
Все зависит от глубины планируемых погружений. Не Дахаб, но вот как то так http://www.aquadao.com/ru/Ceny.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ПОЛОЖительный
Зарегистрирован: 20.04.2013
Сообщения: 228
|
| Добавлено: Чт Дек 26, 2013 10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Приватно мне вот так посчитали, но снова не до конца ...
| Александр Линёв писал(а): | | Цитата: | Постебались удачно, а конкретного расчёта газов и 8-ми дневной нырялки так никто и не привёл
или такие "незнайки" или "тайна сия великая есмь"??? |
Пожалуйста.
Первой определяем фракцию кислорода.
Для донной смеси парциальное давление О2, как правило, принимается не выше 1,4 АТА. Соответственно, делим 1,4 на значение давления окружающей среды на планируемой глубине и получаем некое число , которое и будет определять фракцию кислорода. Для более наглядного примера возьмем смесь для погружения на 75 метров.
Следуя вышеизложенному, 1,4 / 8,5 = 0,165. Соответственно, фракция кислорода – 16%.
Следующий газ – азот.
Для того, чтобы вычислить требуемый процент этого газа, нам необходимо определиться с так называемой Эквивалентной Наркотической Глубиной. Этот термин подразумевает под собой ту глубину, на которой при погружениях с воздухом, вы себя чувствуете полностью адекватными и дееспособными. Для открытой воды это значение чаще всего принимается равным сорока метрам. Парциальное давление азота при погружении с воздухом на 40 метров будет равным 0,79 * 5 = 3,95.
Соответственно, и на 75 метрах парциальное давление азота в нашей смеси не должно превышать значение 3,95 АТА. Для этого его фракция должна составлять не более (3,95 / 8,5 = 0,46) 46%.
Прибавим 16% кислорода к 46% азота, получим 62%.
Остальные 38% в смеси будет составлять гелий.
Итого: необходимая донная смесь для погружения на 76 метров – Тх 16/38.
В спарке 2*12*200=4800 литров смеси, из них гелия 4800/100*38=1824 литра
Т.к. в полученной смеси, если остаток добивать воздухом, кислорода будет всего 13%, потребуется добить, перед этим, 3% кислорода, т.е. 48л*3=144л О2.
После забивки гелия и кислорода, спарка добивается воздухом, где фракция азота будет составлять искомые 46%.
Отсюда следует, что у нас:
- гелия 1824 литра
- кислорода 144 литра
- остальное воздух - 2832 литра
Подставьте стоимость газов, там где ныряете + аренда спарки, получите стоимость погружения. Сюда, возможно, добавится трансфер, стоимость этих же газов у гида и выйдете на общую стоимость погружения.
Вы, вообще, можете определять на лету, «навскидку», в одну секунду, определять требуемое процентное содержание гелия в смесях тримикс для ЭНГ, равной 40 метрам, с точностью до 2%, для губин от 70 до 120метров.
Во всех случаях требуемый процент гелия будет равным значению глубины, в метрах, деленному пополам. Погрешность, как уже говорилось ранее, не будет превышать 2%.
Все это прекрасно описано в статьях у Геннадия Фурсова: http://divexpert.ru/content/view/40/31/
................ (тут было "личное")............
Можете это перепостить, расчитал, вроде как, правильно. ИМХО. |
_________________
Положительные эмоции возникают если на всё положить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Чт Дек 26, 2013 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mina писал(а): | | Valentin писал(а): | | Технодайвингов бывает 2 типа, дорогой и дешевый. Вышеуказанный вид - дорогой. Там обычно берут еще 2 стейджа с чистым кислородом. Делаешь в пропорции вдох их спарки, а потом сколько нужно из стейджа. Таким образом планировать дайв не обязательно, можно нырнуть на какую хочется глубину и дышать там соответствующей смесью. А если вдруг захочется сказать привет дяде Азоту, то дышишь только из стейджа. |
А для азота свой специальный, чисто-азотный стейдж? Валентин, а скажите мне, пожалуйста, Вы осуществляете подготовку к дорогому технодайвингу? Я думаю, что это очень круто и хочу хотя бы узнать стоимость курса. Учиться не буду , денег нет |
Здравствуйте, Павел! Да, именно я, один из немногих, кто может проводить курсы подготовки к дорогому технодайвингу. Стоимость 100 евро - поллитра. Платить не нужно, научу всему здесь, на форуме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Чт Дек 26, 2013 10:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mina писал(а): | | Krapiva писал(а): | | Интуиция подсказывает, что стоит закладывать по 200 Евро в день. Так что 1600 получается. Но если получится сэкономить, остаток можно пропить. |
Все зависит от глубины планируемых погружений. Не Дахаб, но вот как то так http://www.aquadao.com/ru/Ceny.html |
О, этот товарищ тоже умеет сэкономить, молодец!:
| Цитата: | | Воздух, ОЦ, соло - 102 метра |
Считаем: спарка с воздухом - 12 евро х 8 дней = 96 евро. Вполне себе недорогой технодайвинг. И травиться гелием не нужно, азот гораздо безвреднее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Дек 26, 2013 10:44 Заголовок сообщения: укег |
|
|
| Valentin писал(а): | | Стоимость 100 евро - поллитра. Платить не нужно, научу всему здесь, на форуме. |
Жлоб!!! Ну хотя бы литр за такие деньги!
Хотя .... если не нужно платить.....  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mina
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 171
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Дек 26, 2013 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валентин, я уже хочу записаться к Вам на курсы. Планирую использовать литровые емкости. Азот мне близок, а гелий считаю дорогим и вредным газом. Я уже фиксирую все Ваши технические инструкторские мысли, чтобы набраться знаний и не налошить где-нибудь по неосторожности |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Чт Дек 26, 2013 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
вот интересно..а гроб, он просто как багаж считается, или там какая-то отдельная процедура?
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Чт Дек 26, 2013 11:04 Заголовок сообщения: Re: укег |
|
|
| Алексей Привалов писал(а): | | Valentin писал(а): | | Стоимость 100 евро - поллитра. Платить не нужно, научу всему здесь, на форуме. |
Жлоб!!! Ну хотя бы литр за такие деньги!
Хотя .... если не нужно платить..... |
| Mina писал(а): | | Валентин, я уже хочу записаться к Вам на курсы. Планирую использовать литровые емкости. Азот мне близок, а гелий считаю дорогим и вредным газом. Я уже фиксирую все Ваши технические инструкторские мысли, чтобы набраться знаний и не налошить где-нибудь по неосторожности |
Платить мне не нужно, но меня нужно напоить. Настоящий технодайвер должен уметь с вечера хорошенько вмазать. Остатки алкоголя в крови способствуют устойчивости к азотному наркозу. А кроме того, глубокое погружение с утра способствует быстрому выведению алкоголя из крови. Это один из главных секретов правильных погружений на воздухе. Расчет такой: количество выпитого после 10 вечера крепкого алкоголя в граммах надо разделить на 10. Полученное число EAD (Equivalent Alcoholic Depth) будет являться максимальной глубиной для утреннего дайва. Если это правило не соблюдать, то погружение будет крайне опасным. Отсюда и произошел миф об опасности глубоких погружений на воздухе. А на самом деле, чтобы дайвинг был безопасным, нужно пройти грамотное обучение у опытного инструктора (спросите у Кравчука). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mina
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 171
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Дек 26, 2013 11:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хочешь глубоко погрузиться завтра? Вмажь уже сегодня вечером!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11880
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Чт Дек 26, 2013 11:39 Заголовок сообщения: Re: укег |
|
|
| Valentin писал(а): |
Платить мне не нужно, но меня нужно напоить. Настоящий технодайвер должен уметь с вечера хорошенько вмазать. Остатки алкоголя в крови способствуют устойчивости к азотному наркозу. А кроме того, глубокое погружение с утра способствует быстрому выведению алкоголя из крови. Это один из главных секретов правильных погружений на воздухе. Расчет такой: количество выпитого после 10 вечера крепкого алкоголя в граммах надо разделить на 10. Полученное число EAD (Equivalent Alcoholic Depth) будет являться максимальной глубиной для утреннего дайва. Если это правило не соблюдать, то погружение будет крайне опасным. Отсюда и произошел миф об опасности глубоких погружений на воздухе. А на самом деле, чтобы дайвинг был безопасным, нужно пройти грамотное обучение у опытного инструктора (спросите у Кравчука). |
А учитывает ли твой алгоритм смесевые жидкости и какие жидкости можно употрблять по утрам, дабы снизить влияние азота на глубине? Опять же вопрос контрдиффузии при употреблении различных жидких смесей не раскрыт? Вот бы где купить компьютер учитывающий эти факторы.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
NightFlatline
Зарегистрирован: 02.12.2013
Сообщения: 175
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Дек 26, 2013 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | Как у вас все сложно и дорого стало!
Нырял в 2 сезона в 80х на Белом, оплачивал только жратву что с собой везли.
Обучение, сухари, снаряга - давал клуб. Поезд и бензин для компрессора давала биостанция в Кандалакше.
В ответ надо было кое-где дно поскрести, да водоросли пособирать |
Не-не-не...
Я только про Антарктиду говорил - у меня знакомый неделю назад туда именно таким образом убыл.
А с Белым морем и био-станцией - да, все намного проще.
Не знаю как именно сейчас, но в 90-х и начале нулевых - все было ровно так же, как вы и описывали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
