|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15339 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2012 11:40 Заголовок сообщения: Разбор ситуации с Vik-ом |
|
|
Выделил обсуждение в отдельную тему.
Начало здесь http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=14642&postdays=0&postorder=asc&start=125
Tech Admin
Otter писал(а): |
Тело найдено. Предварительное заключение медиков – отрыв тромба и закупорка легочной артерии. Детали можно будет узнать только после получения заключения паталогоанатомов и с разрешения родственников.
|
Мышь писал(а): | Папа, как оказалось, по заключению пат.анатомов-был полностью здоров! Не одного поражённого органа.. |
А в чем же тогда причина?
Пора бы понять об условиях погружения в тот день, напарниках, присутствующих, используемом оборудовании, месте погружения.
Немножко не для этой темы, но можно и разделить. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005 Сообщения: 1233 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2012 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Так кто все же нырял с Игорем, что показывает его компьютер? Если человек здоров, то почему он погиб? Что было забито в баллоны или в ребризер? Каков остаток газов в аппарате? Оборудование на экспертизе в полиции, или нет? Какая то темная история на мой взгляд. Хотелось бы знать подробности. Игорь не тот человек, что бы вот так взять и случайно погибнуть в Неве. Очень все это странно. _________________ Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирина СПб
Зарегистрирован: 08.06.2009 Сообщения: 477
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2012 20:06 Заголовок сообщения: Игорь |
|
|
Иван СПб, +1
Уважаемые форумчане, как говорится, а не пора ли "карты на стол"!?
Идут обсуждения "за кадром" на основе домыслов ...
Тем более, Игорь сам завещал! _________________ Подводный пловец ДОСААФ-1979, OWD SSI, AOWD PADI, EAN diver
Дышишь сам, дай дышать другому... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Ганапольский
Зарегистрирован: 27.04.2007 Сообщения: 571 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2012 20:43 Заголовок сообщения: Re: Игорь |
|
|
Ирина СПб писал(а): | Иван СПб, +1
Уважаемые форумчане, как говорится, а не пора ли "карты на стол"!?
Идут обсуждения "за кадром" на основе домыслов ...
Тем более, Игорь сам завещал! |
Иван, Ирина и все уважаемые форумчане!
Проводится расследование. Пожалуйста, не форсируйте ситуацию.
С уважением. _________________ Юрий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005 Сообщения: 1233 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2012 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Расследование проводится кем, заведено ли уголовное дело, известен ли его номер? Не пытаются ли его замять, если оно заведено? Хотелось бы более конкретных ответов, пока готовлю письмо в прокуратуру. _________________ Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2230 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2012 21:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Иван СПб писал(а): | Расследование проводится кем, заведено ли уголовное дело, известен ли его номер? Не пытаются ли его замять, если оно заведено? Хотелось бы более конкретных ответов, пока готовлю письмо в прокуратуру. |
Вань, это ты сейчас от кого ответов на форуме требуешь? От родственников?
Им, вроде, и без тебя сейчас есть, чем заняться...
Даже медики еще не сказали своего слова, причина смерти не установлена, тело Игоря по этой причине не отдают родственникам (и пока не известно, когда отдадут). А тебе уже ответы нужны?
Тебе не кажется, что ты слегка торопишься? Не? _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005 Сообщения: 1233 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2012 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilya Kozlov писал(а): |
Вань, это ты сейчас от кого ответов на форуме требуешь? От родственников?
Им, вроде, и без тебя сейчас есть, чем заняться...
Даже медики еще не сказали своего слова, причина смерти не установлена. А тебе уже ответ нужен? |
Нужен. Раз ведется расследование, значит есть информация. Медики вынесли вердикт- здоров. Значит что, убили, несчастный случай, или что произошло? Знаю Игоря - отличный , сильный пловец. Только по КМАСУ три честных звезды. В случайную смерть не верю! Хотелось бы знать показания компа, с которым лично при мне Игорь не расставался. Хотелось бы услышать тех, кто нырял вместе с ним. Или это тайна? Интересно почему? Чего скрывать? _________________ Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2012 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Илья, условия погружения и его участники ко всему тобой перечисленному не имеют никакого отношения ... _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2230 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2012 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir писал(а): | Илья, условия погружения и его участники ко всему тобой перечисленному не имеют никакого отношения ... |
Я бы всё-таки, прежде, чем обсуждать инцидент (а я уверен, что обсуждение будет) хотя-бы дождался информации от медиков о причине смерти. Сейчас нет даже этого.
Устраивать гадания на форуме на кофейной гуще без наличия всей информации - хуже нет. _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2230 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2012 21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Иван СПб писал(а): | Медики вынесли вердикт- здоров. |
Ничего медики еще не вынесли. Если бы вынесли - выдали бы тело для похорон. _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 1262 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2012 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilya Kozlov писал(а): |
Ничего медики еще не вынесли. Если бы вынесли - выдали бы тело для похорон. |
Согласен с Ильей, там пока ситуация не очень понятная, давайте наберемся терпения и подождем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005 Сообщения: 1233 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2012 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте подождем. _________________ Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Z
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 348 Откуда: 78RUS
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2012 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Народ, давайте обсуждения причин снесем в отдельную тему. У меня те же самые вопросы, что у Ивана Спб. Пора бы участникам событий высказаться на форуме, рассказать что и как было и куда делся компьютер? Следствие тут ни при чем. Юрий и Дмитрий ждем вашего слова....
Админ, постарайся пожалуйста. _________________ Хочешь изменить мир??, Начни с себя!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Otter
Зарегистрирован: 03.05.2010 Сообщения: 1676 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Авг 15, 2012 00:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Медики обещают дать ответ в течении месяца. Газы сданы на анализ.
Заключение будет базироваться на комплексной информации. Что-то придумывать и домысливать на форуме смысла нет. Как только будет информация - будет и результат. _________________ Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 1217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Авг 15, 2012 02:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Судя по последним постам Вика, он мог полезть за рындой в Отрадном.
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=181717&highlight=%ED%E5%E2%E0#181717
Vik писал(а): | Нырял вчера опять в Отрадном, у Пеллы - вполне комфортно (конечно - по Невским понятиям).
Прозрак - метра 3-4. Ну да - ближе к фарватеру - песок несёт - местами видимость падает.
Зато - на дне - не "лунный пейзаж", как на большинстве озёр, и температура - +17 градусов, и никакого термоклина!
Хотя "дует", конечно, прилично.. |
Vik писал(а): | Юрий123 писал(а): | Нырнули и мы там вчера ночью фри; прозрак уже 2 м. Рыбы худые, не кормленные А на дне в ямке колокол небольшой (рында) лежит или показалось? А так дно, как и везде. находящимиея там нелунные предметы есть и в других местах..... |
Рыба, уж извини, какая есть... не кормил. Кстати, видел её опять - на прямой струе, у большой ажурной стальной конструкции, (из швеллера 150). Напротив лодочных гаражей, на 8,5м примерно.
Про "рынду", ты это... поаккуратнеее. А то от дайверов - не протолкнуться будет!
Из похожего, там лежит: наружная автомобильная фара , (как на старых машинах типа ЗИС стояли) и замытый в песок железный буй.
Хотя... Нева большая. В каком точнее месте видел? (можно в личку). |
Швеллер используется как опора для промышленных сооружений. В Отрадном в Неве как раз находятся водозаборные сооружения Водоканала. Молодь рыбы любит лезть в водозаборные устройства и около них концентрируется. Должны быть рыбозаградители чтоб рыбу не затягивало.
Исходя из его собственного описания напрашивается вопрос - А не влез ли Вик случайно в водозабор? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4087 Откуда: Монте Карло
|
Добавлено: Ср Авг 15, 2012 08:46 Заголовок сообщения: |
|
|
А кто в тот день нырял с Игорем? _________________ Люди холопского звания – сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15339 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Авг 15, 2012 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): |
Пора бы понять об условиях погружения в тот день, напарниках, присутствующих, используемом оборудовании, месте погружения.
|
Otter писал(а): | Медики обещают дать ответ в течении месяца. Газы сданы на анализ.
Заключение будет базироваться на комплексной информации. Что-то придумывать и домысливать на форуме смысла нет. Как только будет информация - будет и результат. |
Кроме информации от медиков. Есть еще информация от присутствующих на том погружении.
Интересует промежуток времени от входа в воду, до подъема тела на поверхность.
Как и кто искал тело? Положение тела в момент обнаружения. Есть ли профиль погружения?
На эти вопросы очень просто ответить, если есть желание. Если его нет, тогда все будем ждать месяц экспертизы. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15339 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2012 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
На свои вопросы я так и не получил ответа.
Нужна информация от того кто искал и поднимал тело.
Для того что бы это описать, не нужно ждать результатов экспертиз.
И на ход расследования официальных органов эта информация, выложенная здесь, никак не повлияет.
Начинаю думать что история темная...
И давайте, еще раз, вспомним перевод, что был у Vik-a на компьютере.
Цитата: | Если мне суждено умереть во время дайва...
Если мне суждено умереть во время дайва, пожалуйста, не стесняйтесь
подробно обсуждать и внимательно анализировать этот инцидент для того,
чтобы понять его причины с целью повышения безопасности других дайверов.
Если мне суждено умереть во время дайва, постарайтесь получить точную
информацию об этом инциденте. Не факт, что она будет лекго доступна, а та
информация, что будет легко доступна, не обязательно будет полностью
верна. Но, пожалуйста, приложите все ваши усилия, чтобы получить верную
информацию об инциденте.
Если мне суждено умереть во время дайва, то, скорее всего, в моей смерти в
той или иной степени виноват я сам. Не стесняйтесь указывать на этот факт
при разборе инцидента.
Если мне суждено умереть во время дайва, то, возможно, часть вины за это
лежит на моих бадди, на что должно быть честно указано. Надеюсь, что при
этом у вас хватит чувства такта сделать это корректно и с состраданием.
Если мне суждено умереть во время дайва, то, вероятно, будут раздаваться
голоса, призывающие не обсуждать этот случай из уважения к умершему, его
семье и друзьям. Но я настаиваю на том, чтобы обсуждение инцидента в
дайверском сообществе было доведено до логического конца.
Если мне суждено умереть во время дайва, то, по крайней мере, я умру не в
постели. "Так лучше, чем от водки и от простуд. |
_________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugenio
Зарегистрирован: 18.10.2011 Сообщения: 130 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2012 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Создается очень непонятная ситуация. Непонятная с точки зрения абсолютного отсутствия какой-либо информации, даже общей. Для начала ряд простых неизвестных, которые позволят задавать более правильные вопросы:
1. Условия погружения: кто были напарники? кто были страхующие?
2. Состояние снаряжения на момент обнаружения?
Это не идет вразрез со словами с десктопа о "тактичности подачи информации". Наверное, дайвсообщество в лице его наиболее опытных старейшин сможет составить общественное мнение о наличии вины или ее отсутствие по каждому из участников трагедии, но давайте для начала определимся с самими ее участниками. ИМХО, это было бы правильно, не так ли? Я уж даже не говорю о том, что может они (участники) бы и сами сказали пару слов... Что-то не верится мне, что опытный дайвер погружался в одиночестве и не поставил своих напарников о цели и профиле погружения... Тем более о его месте. _________________ Евгений Мозговой, CEO, DC Trimix
Instructor-Trainer DAN #474642 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Victor-Spb
Зарегистрирован: 16.03.2006 Сообщения: 1171 Откуда: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2012 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Видать кто-то не хочет брать вину на себя...
Отсюда и молчание... _________________ PADI-TDI |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4087 Откуда: Монте Карло
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2012 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с Сашей.
1. Ждать заключение медиков? Ну дождемся. Что там будет? Утопление. Сердечный приступ + утопление. Какая разница?
2. К Игорю ситуация, что у него там карточки, какой то не было неприменима. Он был опытнейший пловец. Если, что то случилось, значит это было реально серьезно и внезапно.
3. Описать ситуацию и все вопросов больше нет. Я не понимаю загадочности ситуации.
4. Я думаю админы уберут все идиотские посты в этой теме из серии А был ли кислород на берегу и у него не было карточки дрифтдайвера. _________________ Люди холопского звания – сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа
Последний раз редактировалось: Аспарагус (Пт Авг 17, 2012 12:53), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15339 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2012 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Victor-Spb писал(а): | Видать кто-то не хочет брать вину на себя...
Отсюда и молчание... |
Здесь нет вины. Скорее некоторая несогласованность действий. На 99 процентов несчастный случай плюс стечение обстоятельств.
Погружения в Неве сами по себе опасны.
Нужно просто описать пошагово погружение.
Никто никого винить не собирается.
Цитата: | .... не стесняйтесь
подробно обсуждать и внимательно анализировать этот инцидент для того,
чтобы понять его причины с целью повышения безопасности других дайверов.
|
_________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2954 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2012 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Otter писал(а): | Заключение будет базироваться на комплексной информации. |
Кто конкретно готовит заключение? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007 Сообщения: 1431 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2012 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Слушайте, коллеги, ну вы опять затеваете пляску на костях? Вас кажется вежливо попросили дождаться
заключения судмедэкспертизы, которое должно быть через месяц. Не затевайте истерику так же, как это было
с Димой Александровым. Всему свое время... И этому тоже.
И вообще, в правах родственников вообще ничего не публиковать. Это уж как они сочтут нужным.
И чем больше вы истерите, тем меньше, ИМХО, у людей будет желания что-то обсуждать.
Меня ничуть не меньше в свое время занимала причина ЧП с Бартендером, чем сейчас - причина ЧП с Игорем.
Но. Лишний прессинг в данном деле - только во вред. Ушедшего вы не вернете, а волну нагоните.
Dixi.
Последний раз редактировалось: Snusmumrik (Пт Авг 17, 2012 14:45), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15339 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2012 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Snusmumrik писал(а): | Слушайте, коллеги, ну вы опять затеваете пляску на костях? Вас кажется вежливо попросили дождаться
заключения судмедэкспертизы, которое должно быть через месяц. Не затевайте истерику так же, как это было
с Димой Александровым. Всему свое время... И этому тоже.
И вообще, в планах родственников вообще ничего не публиковать. Это уж как они сочтут нужным.
И чем больше вы истерите, тем меньше, ИМХО, у людей будет желания что-то обсуждать.
Меня ничуть не меньше в свое время занимала причина ЧП с Бартендером, чем сейчас - причина ЧП с Игорем.
Но. Лишний прессинг в данном деле - только во вред. Ушедшего вы не вернете, а волну нагоните.
Dixi. |
Истерика в данном случае у тебя... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|