|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2015 23:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Я так понял, что ответа на мой прямой вопрос об обученных инструкторах от
инструктор- так сказать тренера В. Б. Мухина не будет...
Наверное таковых за большую преподавательскую биографию просто нет.
Тогда нафига называться инструктор- тренером? Как некоторые сэры для пантоф?
_________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Янв 17, 2015 00:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): | Я так понял, что ответа на мой прямой вопрос об обученных инструкторах от
инструктор- так сказать тренера В. Б. Мухина не будет...
Наверное таковых за большую преподавательскую биографию просто нет.
Тогда нафига называться инструктор- тренером? Как некоторые сэры для пантоф?
|
а ИТ он сразу инструкторв учит. или сначала штук сто обычных людей? _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Сб Янв 17, 2015 00:42 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Ярослав писал(а): | Я так понял, что ответа на мой прямой вопрос об обученных инструкторах от
инструктор- так сказать тренера В. Б. Мухина не будет...
Наверное таковых за большую преподавательскую биографию просто нет.
Тогда нафига называться инструктор- тренером? Как некоторые сэры для пантоф?
|
а ИТ он сразу инструкторв учит. или сначала штук сто обычных людей? |
Странно слышать этот вопрос от КМАС *** Инструктора))) _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Сб Янв 17, 2015 00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): | Я так понял, что ответа на мой прямой вопрос об обученных инструкторах от
инструктор- так сказать тренера В. Б. Мухина не будет...
|
А ты уже собрал ответы на этот прямой вопрос с остальных ИТ или решил начать с меня? Так буква "М" не первая в алфавите, неудобно будет таблицу с середины заполнять.
Ярослав писал(а): | Наверное таковых за большую преподавательскую биографию просто нет. |
Есть, упагойся. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2229 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Янв 17, 2015 01:49 Заголовок сообщения: |
|
|
AlexP писал(а): | Таких я бы сказал если не большинство, то половина. По крайней мере те кто без деки или с очень небольшой декой (1-5 мин) |
Ну да. Если почти без деки или с небольшой декой, то без разницы, сам на воздухе ныряю. А вот если выбирать, 15 минут деки в холодной воде или 40... сразу хочется найтрокс.
AlexP писал(а): | Если не с воздухом, то почти то же самое получается, вы правы. Выходит надо очень ребро любить, как Константин Карпов, ловить кайф от самой возможности нырять в ребре. |
У ребра, помимо растягивания удовольствия, есть еще несколько плюсов:
1. Сильно теплее. Я до того, как на ребро перешел, был озабочен покупкой электрообогрева. После перехода на ребро проблема отпала сама собой: дайвы до 3 часов в воде 4 градуса - без проблем.
2. В надголовной среде на ребре значительно спокойней: есть понимание, что на решение возможных проблем с ходовиком, потерей видимости и т.п. времени несравнимо больше.
Кроме того, такая частая проблема, как свободная подача регулятора с потерей значительных запасов газа на ребре гораздо менее вероятна, чем на ОЦ.
3. Значительно упрощается логистика в серии погружений: не нужно всю ночь колотить газы, чтобы наутро сделать один дайв и потом опять колотить газы. С ребризером в серии погружений всё значительно быстрее. _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexP
Зарегистрирован: 03.12.2013 Сообщения: 650 Откуда: Spb
|
Добавлено: Сб Янв 17, 2015 03:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | У ребра, помимо растягивания удовольствия, есть еще несколько плюсов:
1. Сильно теплее. Я до того, как на ребро перешел, был озабочен покупкой электрообогрева. После перехода на ребро проблема отпала сама собой: дайвы до 3 часов в воде 4 градуса - без проблем.
2. В надголовной среде на ребре значительно спокойней: есть понимание, что на решение возможных проблем с ходовиком, потерей видимости и т.п. времени несравнимо больше.
Кроме того, такая частая проблема, как свободная подача регулятора с потерей значительных запасов газа на ребре гораздо менее вероятна, чем на ОЦ.
3. Значительно упрощается логистика в серии погружений: не нужно всю ночь колотить газы, чтобы наутро сделать один дайв и потом опять колотить газы. С ребризером в серии погружений всё значительно быстрее. |
Да, согласен, есть плюсы, но и минусы при тех же плюсах. Например в виде лишних стейджей, которые за собой в пещеру тащить, соблазн залезть дальше, глубже. 3 часа в 4-х градусной воде все таки перебор, здоровье надо беречь, хорошего понемножку )
Фри флоу нет, но запросто может залипнуть солиноид в ледяной воде(в пассивнике возможно его нет, но наверняка есть свои технические нюансы, точки отказа). Надо иметь стальные шары, чтобы спокойно переключиться на беллаут в случае чего, на словах звучит просто, но находясь в ледяной воде, с замерзшими руками, за сотни метров от выхода с приличной дэкой за спиной.. и при этом надо не профукать ходовик, не намутив в ноль.
А вот с логистикой газов конечно супер удобно, пару лишних малолитражных баллонов и забивкой газа весь выезд можно не париться.
Наверняка ребро дает больше свободы, но это опасная свобода.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2229 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Янв 17, 2015 04:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Давненько я не проводил семинары по ребризерам. Чувствую, пора повторить.
AlexP писал(а): | Да, согласен, есть плюсы, но и минусы при тех же плюсах. Например в виде лишних стейджей, которые за собой в пещеру тащить, |
Если речь идёт об исследовании пещер или просто желании посетить какой-то отдаленный участок известной пещеры, то на ОЦ стейджей, как правило, потребуется больше, чем на ребризере. И всё равно, вероятно, ребризер будет безопасней.
AlexP писал(а): | соблазн залезть дальше, глубже. 3 часа в 4-х градусной воде все таки перебор, здоровье надо беречь, хорошего понемножку ) |
Соблазняет не ребризер, соблазняет пещера. Ребризер - лишь инструмент. Как альтернатива на ОЦ - большая (2*18-20 л) спарка и мультистейджевый дайв. Что сложнее с точки зрения логистики и, как правило, менее безопасно.
AlexP писал(а): | Фри флоу нет, но запросто может залипнуть солиноид в ледяной воде |
В теории - да. На практике - залипание соленоида - значительно менее вероятный отказ, чем фрифлоу регулятора. Почти все, кто ныряет в холодной воде, сталкивались с фри-флоу регулятора. Но у меня нет знакомых ребризер-дайверов, кто бы лично сталкивался с залипанием соленоида. Хотя все слышали, что такое бывает.
AlexP писал(а): | (в пассивнике возможно его нет, но наверняка есть свои технические нюансы, точки отказа). |
Неа. В пассивнике напряженка с точками отказа. Если аппарат прошел pre-dive check, значит он будет работать.
Теоретически есть некая вероятность постановки триггеров на свободную подачу. На практике эта вероятность, наверное, еще меньше, чем вероятность залипания соленоида в eCCR. И решается эта проблема очень легко, т.к. триггеров два (они дублированы): травящий просто перекрывается на свитч-блоке. Дискомфорта дайверу эта ситуация вообще не доставляет.
Самый слабый элемент в pSCR - это голова дайвера. Ошибка при планировании погружения или на переключении смеси может легко убить. Легче, чем на ОЦ, это правда. Поэтому на pSCR обучение играет решающую роль.
Если же всё делать правильно, pSCR по надёжности - это автомат Калашникова в мире дайвинга.
AlexP писал(а): | Надо иметь стальные шары, чтобы спокойно переключиться на беллаут в случае чего, на словах звучит просто, но находясь в ледяной воде, с замерзшими руками, за сотни метров от выхода с приличной дэкой за спиной.. и при этом надо не профукать ходовик, не намутив в ноль. |
BOV - очень удобная и хорошая вещь. А хороший BOV - просто замечательная. Одно короткое движение одной рукой - и Вы на бейлауте.
Если бы у Димы Александрова был BOV, скорей всего он был бы жив.
AlexP писал(а): | Наверняка ребро дает больше свободы, но это опасная свобода.. |
Еще раз: ребро - это инструмент под определённые задачи. И в определённых условиях он позволяет значительно повысить эффективность и безопасность решения этих задач.
Вместе с тем, ребризер - это значительно более сложный инструмент, чем ОЦ. И он требует знаний, навыков и опыта. В неопытных руках ребризер - существенно более опасная вещь, чем ОЦ. В опытных - наоборот, позволяет повысить безопасность некоторых видов погружений. Именно поэтому так важно хорошее ребризерное обучение и постепенный набор опыта. _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Сб Янв 17, 2015 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilya Kozlov писал(а): | Чувствую, пора повторить. |
Жаль к постам на форуме нельзя лайки ставить. Я бы поставил _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexP
Зарегистрирован: 03.12.2013 Сообщения: 650 Откуда: Spb
|
Добавлено: Сб Янв 17, 2015 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilya Kozlov, спасибо за развернутый ответ!
Кстати залипший солиноид при мне был, у моего бадди, повезло видимо ) после этого не встречалось правда.
Цитата: | Странно слышать этот вопрос от КМАС *** Инструктора))) |
Александр наверное намекал на то почему сразу про студентов-инструкторов спрашивают, а не про простых студентов, которых должно было быть.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Сб Янв 17, 2015 23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
AlexP писал(а): | Ilya Kozlov, спасибо за развернутый ответ!
Кстати залипший солиноид при мне был, у моего бадди, повезло видимо ) после этого не встречалось правда.
Цитата: | Странно слышать этот вопрос от КМАС *** Инструктора))) |
Александр наверное намекал на то почему сразу про студентов-инструкторов спрашивают, а не про простых студентов, которых должно было быть.. |
Простых студентов у В. Б. Мухина точно есть.
Я например _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
3dvl
Зарегистрирован: 02.06.2013 Сообщения: 244
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2015 14:54 Заголовок сообщения: hi |
|
|
AlexP писал(а): | Цитата: | Ну прям я в замешательстве |
Если хотите увеличить время погружения, купите лучше спарку 18л ) Электроника неоправданно дорого стоит + порошок + кислород + обслуживание. Узнайте заодно как часто его мыть нужно. Со спаркой отнырял, бросил ее и пошел за пивасом ) Ребро так просто не отпустит.. |
Спарку я и так уже купил
_________________ Имя Роман :-) TDI Tx мой сайт www.sjuja.ru Занимаюсь домашними скалодромами |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexP
Зарегистрирован: 03.12.2013 Сообщения: 650 Откуда: Spb
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2015 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Спарку я и так уже купил |
Теперь надо объемом побольше взять |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Д
Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1096 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2015 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Дык вот для чего вся тема затевалась - ради рекламы живой плитки спарка на ней красиво смотрится Только что то балоны слишком новые, как будто в кладовке стоят все время _________________ Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2015 20:20 Заголовок сообщения: |
|
|
AlexP писал(а): |
Теперь надо объемом побольше взять |
А где со всем этим плавать? В 17-м карьере? В самолет с этим не пустят... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexP
Зарегистрирован: 03.12.2013 Сообщения: 650 Откуда: Spb
|
Добавлено: Сб Янв 24, 2015 02:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А где со всем этим плавать? В 17-м карьере? В самолет с этим не пустят... |
Наверное там же, где он и в ребризере собрался плавать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Вс Янв 25, 2015 04:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): | Простых студентов у В. Б. Мухина точно есть.
Я например |
Есть такой факт:
По "непростым" тоже можно привести разные фотки типа вот такой (пардон снимали на ПМК):
_________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин Карпов
Зарегистрирован: 07.08.2012 Сообщения: 259 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Янв 25, 2015 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): | AlexP писал(а): | Ilya Kozlov, спасибо за развернутый ответ!
Кстати залипший солиноид при мне был, у моего бадди, повезло видимо ) после этого не встречалось правда.
Цитата: | Странно слышать этот вопрос от КМАС *** Инструктора))) |
Александр наверное намекал на то почему сразу про студентов-инструкторов спрашивают, а не про простых студентов, которых должно было быть.. |
Простых студентов у В. Б. Мухина точно есть.
Я например |
+1
Именно с Валериного ребризера началась лично у меня техническая история. Насколько это верно вопрос вторичный (всё же, возможно, перед ребром минимум DP плюс наныр должны быть), но факт есть факт.
P.S. Валер, извини, что в подписи нет Афалины. Поправил _________________ Афалина
eCCR Sentinel air diluent, Adv. Wreck, Adv.Trimix- diver TDI
NSS-CDS - Full Cave, SM, DPV
+79219478073 |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Янв 25, 2015 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Мухин писал(а): |
Есть такой факт:
|
1. Почему Мухин в трусах, а Гладышев почти в костюме?
2. Ярослав ну и нафига ты обучился Афалине? Ты что ребризер-аквалангист? _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Вс Янв 25, 2015 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Константин Карпов писал(а): |
+1
Именно с Валериного ребризера началась лично у меня техническая история. Насколько это верно вопрос вторичный (всё же, возможно, перед ребром минимум DP плюс наныр должны быть), но факт есть факт. |
Да, славные были времена!
Один из первых курсов по ИДА "Афалина"
_________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Вс Янв 25, 2015 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | 1. Почему Мухин в трусах, а Гладышев почти в костюме? |
Дык, Египет же - дубак сильный. Я защитил самое уязвимое место - голову, а Гладышев решил, что тушку надо защищать.
nereis писал(а): | 2. Ярослав ну и нафига ты обучился Афалине? Ты что ребризер-аквалангист? |
Я надеюсь, он когда-нибудь ребризер-инструктором наконец станет. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
3dvl
Зарегистрирован: 02.06.2013 Сообщения: 244
|
Добавлено: Пт Фев 13, 2015 17:44 Заголовок сообщения: hi |
|
|
AlexP писал(а): | Цитата: | А где со всем этим плавать? В 17-м карьере? В самолет с этим не пустят... |
Наверное там же, где он и в ребризере собрался плавать... |
Ха ха ... как смешно, а что вам карьер не место что ли... я уж про Орду не говорю и другие места, и потом в Ребре я как то могу и по свету покатать а вот со спаркой вреяд ли. Так что не вижу проблем чтоб в ней по России шлындать _________________ Имя Роман :-) TDI Tx мой сайт www.sjuja.ru Занимаюсь домашними скалодромами |
|
Вернуться к началу |
|
|
3dvl
Зарегистрирован: 02.06.2013 Сообщения: 244
|
Добавлено: Пт Фев 13, 2015 17:50 Заголовок сообщения: hi |
|
|
Павел Д писал(а): | Дык вот для чего вся тема затевалась - ради рекламы живой плитки спарка на ней красиво смотрится Только что то балоны слишком новые, как будто в кладовке стоят все время |
Так вы читайте, я ее купил только что, по этой причине и новая, а что же мне б\у что ли покупать. А про живую плитку - так мне реклама не нужна и так вреоде не бедствую. по этой причине и развел тут тему про ребро, так как на Advance Tх хочу _________________ Имя Роман :-) TDI Tx мой сайт www.sjuja.ru Занимаюсь домашними скалодромами |
|
Вернуться к началу |
|
|
tomanovskiy
Зарегистрирован: 03.01.2009 Сообщения: 302
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2015 15:20 Заголовок сообщения: mCCR |
|
|
А почему совершенно не рассматривается вариант mCCR с постоянной подачей? Плаваю уже лет 7. В разных вариантах, от ИДА-71 до "Вояджера". Не нарадуюсь. Прост, почти как пассивник. Расход газов - почти как4 у электронных.Никаких проблем с соленоидами (по причине их отсутствия). На дне за погружение кнопкой пользуюсь раз в 10 минут по чутьчуть. Немного сложнее поддерживать рРО2 на деке (при всплытии между остановками не всегда хватает рук, чтоб на кнопку нажать, а на остановках никаких проблем). Зато и плавучесть неожиданную не получишь из-за срабатывания соленоида. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2015 17:12 Заголовок сообщения: Re: mCCR |
|
|
tomanovskiy писал(а): | А почему совершенно не рассматривается вариант mCCR с постоянной подачей? Плаваю уже лет 7. В разных вариантах, от ИДА-71 до "Вояджера". Не нарадуюсь. Прост, почти как пассивник. Расход газов - почти как4 у электронных.Никаких проблем с соленоидами (по причине их отсутствия). На дне за погружение кнопкой пользуюсь раз в 10 минут по чутьчуть. Немного сложнее поддерживать рРО2 на деке (при всплытии между остановками не всегда хватает рук, чтоб на кнопку нажать, а на остановках никаких проблем). Зато и плавучесть неожиданную не получишь из-за срабатывания соленоида. |
mCCR также считаю на сегодня самой подходящей вещью.
И не только я.
Например, Паскаль Бернабэ, если кто такого знает... _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
tomanovskiy
Зарегистрирован: 03.01.2009 Сообщения: 302
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2015 17:48 Заголовок сообщения: 111 |
|
|
Так вышеупомянутый "Вояджер" - его (Барнабе) творение. Прелесть, что за машинка. Тяжеловат только немного и не выпускается уже (что напрасно).
Но и "Афалина", которую считается хорошим тоном поносить, тоже есть в варианте mCCR. С компьютером Важинского и дюзой. Вполне вменяемый аппарвт. Дороговат, только, на мой взгляд. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|